PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2011

[wanderer]

A mi lo que me da miedo es que Europa permita la operación escoba. No me sorprendería lo mas mínimo. El BCE tiene la clave,si siguen patrocinandonos,la banca puede tener una ventana de desahogo para colocar hipotequitas a los últimos listillos.
Espero equivocarme,pero preveo un 2012 bastante desagradable burbujisticamente hablando.

Pues a mí plin: que la monten si se atreven y/o les dejan; que ya nadie puede alegar desconocimiento o que no se le avisó. Que los incautos o incrédulos de la Capitulación Inmobiliaria, apechugen con las consecuencias.

Pero dudo que el BCE realmente esté muy por la labor: no veo que se vaya a relanzar el crédito, sino más bien al contrario.

Y por cierto, en el soporífero debate, le oí a la Burracalva una burrada como que "los tipos de interés deben bajar para aliviar a los endeudados y que vuelva a haber crédito", o algo similar: ¡so melón, crédito (muy) barato=trampa de liquidez=cerrojazo al crédito!

[Kantabron]

Después del debate, mis últimas esperanzas están en "Uropa" y el BCE. El pisito, el triunfadóh, el meloquitandelasmanos y tanto especímen patrio cañí volverán, o mejor dicho, intentarán que vuelva.

¿Y si Bécquer, cuando dijo que "volveran las oscuras golondrinas/en tu balcón sus nidos a colgar", como un Nostradamus patrio y refinado, se refería a las grúas y al ladrillo caravista? Friker, yo te himboco!!

[CHOSEN]

Dejadme que os diga una cosa:
Con formación científica, carisma, lengua viperina, embaucador... este hombre lo tiene todo para gobernar este país como se merece. Creo que podría ser el mejor presidente de la historia de España.
Rubalcaba es el feo que en el guateque se llevaba a la guapa. Es un killer.

Se le puede llamar de todo menos tonto.
Sabe de sobra que en 3 años estará en la Moncloa SI o SI. Sus amigos en Europa (todos los socialistas de la vieja escuela están colocados en puestos clave) le han chivado el ticket que EU tiene para con nosotros. Por eso no le importa perder. Es mas, está encantadísmimo de perder... porque sabe que es solo un round.
En 2015 se presentará con la artillería y el aval de Europa a recoger lo que quede de este país de caciques, hecho añicos, azotado por las huelgas generales y con el makis gobernando en plazas importantes.


La PRUEBA de que RB lo sabe:
Cuando dijo: el suelo no vale NADA.
¡¡¡En prime-time y ante 10 millones de españoles, de repente y sin avisar!!!
Yo estaba cenando y casi me atraganto. En un país de capitalistas populares, esto es tanto como mear en la bandera española el día de las FFAA.

Ahí firmó su destino a la oposición. Y lo sabe. Porque RB nos da mil vueltas a todos.
No fuí yo el único que se atragantó. A muchos en este país les recorrió un sudor frío por la espalda (como lleguen los sociatas me voy a cagar, dirían la mayoría...)

La victoria en estas elecciones son un caramelo envenenado, eso ya lo sabemos. Pero en lo que a lo mejor no os habéis fijado, es que el PSOE se puede permitir perderlas, porque, OH, CASUALIDAD!!! ahora no tiene barones regionales ante los que rendir cuentas.
No os disteis cuenta hace unos años, que todos los "barones" del PSOE desaparecían del mapa para dejar paso a caras nuevas??? El aparato manda mucho. Se retiró toda la vieja guardia (Bono, Ibarra, Chaves...) para dejar paso a novatillos. Sin emabargo, el mandamás, el secretario jefe... sigue siendo un socialista de los de antes, de toda la vida!!!
Esta estrategia ya la utilizaban en el senado romano.

En cambio el PP está OBLIGADO a coger el regalo envenenado para cubrir y saciar la grandeza de los barones y baronesas. Os puedo nombrar 8 primeras lanzas del PP que gobiernan en comunidades autónomas, todos/as caciques de pura cepa. Y todos con aspiraciones nacionales. El PP se comerá este caramelo ávido de poder, y en 3 años, se descompondrá porque el cianuro hace mucho daño. No será capaz de soportar las tensiones que se generarán entre comunidades gobernadas por él.
Cospedal no dará agua ni a Murcia ni a Valencia. Galicia no podrá tener AVE, porque no hay un duro. Aguirre intentará quitar el PER de Andalucía y Arenas montará en cólera...

Tomad nota de lo que estoy diciendo.


Cuando todo salte por los aires, llegarán los de siempre, la vieja guardia socialista, a ganar en las elecciones anticipadas "2015 GREEK STYLE" que la unión europea nos tiene reservadas. Y Borrel, Almunia, Solana, tal vez incluso Guerra, volverán a estar todos los días con la chaqueta de pana en TVE.







Que razón tiene PPCC.
Mucho mejor lash ventash  , a asumir que el suelo no vale nada donde va a parar.

[Currobena]

Dejadme que os diga una cosa:
Con formación científica, carisma, lengua viperina, embaucador... este hombre lo tiene todo para gobernar este país como se merece. Creo que podría ser el mejor presidente de la historia de España.
Rubalcaba es el feo que en el guateque se llevaba a la guapa. Es un killer.

Se le puede llamar de todo menos tonto.
Sabe de sobra que en 3 años estará en la Moncloa SI o SI. Sus amigos en Europa (todos los socialistas de la vieja escuela están colocados en puestos clave) le han chivado el ticket que EU tiene para con nosotros. Por eso no le importa perder. Es mas, está encantadísmimo de perder... porque sabe que es solo un round.
En 2015 se presentará con la artillería y el aval de Europa a recoger lo que quede de este país de caciques, hecho añicos, azotado por las huelgas generales y con el makis gobernando en plazas importantes.


La PRUEBA de que RB lo sabe:
Cuando dijo: el suelo no vale NADA.
¡¡¡En prime-time y ante 10 millones de españoles, de repente y sin avisar!!!
Yo estaba cenando y casi me atraganto. En un país de capitalistas populares, esto es tanto como mear en la bandera española el día de las FFAA.

Ahí firmó su destino a la oposición. Y lo sabe. Porque RB nos da mil vueltas a todos.
No fuí yo el único que se atragantó. A muchos en este país les recorrió un sudor frío por la espalda (como lleguen los sociatas me voy a cagar, dirían la mayoría...)

La victoria en estas elecciones son un caramelo envenenado, eso ya lo sabemos. Pero en lo que a lo mejor no os habéis fijado, es que el PSOE se puede permitir perderlas, porque, OH, CASUALIDAD!!! ahora no tiene barones regionales ante los que rendir cuentas.
No os disteis cuenta hace unos años, que todos los "barones" del PSOE desaparecían del mapa para dejar paso a caras nuevas??? El aparato manda mucho. Se retiró toda la vieja guardia (Bono, Ibarra, Chaves...) para dejar paso a novatillos. Sin emabargo, el mandamás, el secretario jefe... sigue siendo un socialista de los de antes, de toda la vida!!!
Esta estrategia ya la utilizaban en el senado romano.

En cambio el PP está OBLIGADO a coger el regalo envenenado para cubrir y saciar la grandeza de los barones y baronesas. Os puedo nombrar 8 primeras lanzas del PP que gobiernan en comunidades autónomas, todos/as caciques de pura cepa. Y todos con aspiraciones nacionales. El PP se comerá este caramelo ávido de poder, y en 3 años, se descompondrá porque el cianuro hace mucho daño. No será capaz de soportar las tensiones que se generarán entre comunidades gobernadas por él.
Cospedal no dará agua ni a Murcia ni a Valencia. Galicia no podrá tener AVE, porque no hay un duro. Aguirre intentará quitar el PER de Andalucía y Arenas montará en cólera...

Tomad nota de lo que estoy diciendo.


Cuando todo salte por los aires, llegarán los de siempre, la vieja guardia socialista, a ganar en las elecciones anticipadas "2015 GREEK STYLE" que la unión europea nos tiene reservadas. Y Borrel, Almunia, Solana, tal vez incluso Guerra, volverán a estar todos los días con la chaqueta de pana en TVE.







Que razón tiene PPCC.
Mucho mejor lash ventash  , a asumir que el suelo no vale nada donde va a parar.

Chosen, es tan sibilino y maquiavélico, que es plausible.

[traspotin]

Yo no veo que RB se presente a las siguientes elecciones. Creo más bien que lo han puesto para tapar las vías y achicar el agua porque el barco se les hunde y así salvar a algún tapado que haya. Porque con 60 años ahora no lo veo optando a la Moncloa y acabar con casi 70.

Edito: Además no se me ocurre mejor manera de "castrar" a las distintas comunidades autónomas estando gobernadas por el partido rival. Lo que van a tener que explicar los caciques dentro de poco va a ser mucho.

[wanderer]

@ Chosen: todo lo sibilino que tú quieras será la Burracalva, pero no está nada claro que pueda llegar a las siguientes elecciones, entre otras cosas, porque su salud no es demasiado buena.

Aunque en el resto del análisis, pues muy de acuerdo. El error flagrante que señalé más arriba que tuvo en su discurso, es sólo una muestra de que es manipulador y mendaz hasta decir basta, y que puede ser tanto una hiena con el enemigo, como zalamero y embaucador; que haya tenido el arranque de sinceridad de reconocer que el valor del suelo es prácticamente residual, nos señala por otra parte que cuando le conviene la verdad, la usa sin contemplaciones, pero sólo como arma, y sin aprecio sincero por ella en ningún caso.

Yo es que cada vez que le veo me acuerdo de Alí El Químico (el de Iraq, pá situarnos), de infausta memoria.

[Roddy Piper]

Por cierto, una idea que me ha surgido últimamente. Siempre hemos puesto como uno de los mayores impedimentos para la Transición Estructural (que tan bien define ente nuestro foro) la financiación para la misma.

Transformar un país que no produce casi nada en un país dedicado " a la exportación de bienes de equipo " (ppcc dixit) requiere ingentes inversiones de capital.

Mucho hemos debatido sobre si los rocamboles tienen la pasta o no, si se puede poner sobre el tapete o no...

¿Y si El Registrador monta el pseudo sistema austríaco cuando llegue a la Moncloa? ¿Y si continúan y hacen lo mismo con los Fondos de la Seguridad Social? ¿Y si llega el MFBH-p? ¿y si muchos rocamboles, en su afán de seguir viviendo de las rentas, sacan la pasta y la meten en bolsa, y se aprovecha así para financiar la Transición Estructural?

PD: Es posible que ya se haya comentado, me he perdido bastante del antiguo hilo

[wanderer]

Por cierto, una idea que me ha surgido últimamente. Siempre hemos puesto como uno de los mayores impedimentos para la Transición Estructural (que tan bien define ente nuestro foro) la financiación para la misma.

Transformar un país que no produce casi nada en un país dedicado " a la exportación de bienes de equipo " (ppcc dixit) requiere ingentes inversiones de capital.

Mucho hemos debatido sobre si los rocamboles tienen la pasta o no, si se puede poner sobre el tapete o no...

¿Y si El Registrador monta el pseudo sistema austríaco cuando llegue a la Moncloa? ¿Y si continúan y hacen lo mismo con los Fondos de la Seguridad Social? ¿Y si llega el MFBH-p? ¿y si muchos rocamboles, en su afán de seguir viviendo de las rentas, sacan la pasta y la meten en bolsa, y se aprovecha así para financiar la Transición Estructural?

PD: Es posible que ya se haya comentado, me he perdido bastante del antiguo hilo

Pues luisito y otros anarco-liberales (como Fray Guillermo), defienden que no hay dinero rocambol que rascar para poner en marcha la financiación de la transición estructural, porque mayormente bien ya está en los pasivos de otros emprendimientos tochiles ruinosos, bien directamente se fundió; únicamente podría aprovecharse liquidando aquéllas posiciones financiados por esos dineros.

Yo no me acabo de creer eso, pero tiene su lógica: en todo caso, creo que en breve veremos quién tiene razón.

Y por cierto, una cosa que me desconcierta es la afirmación que oigo a menudo: "los ricos están esperando a que llegue Mariano para sacar a inverti su dinero": si hubiera oportunidades reales de negocio, el dinero no espera a un cambio (cosmético) de color político; que no luzca ése dinero me indica que luisito no debe andar muy desencaminado.

[R.G.C.I.M.]

Es que jugamos a o:

-Quitas, quiebras.
-Dinero rocambol.
-No se ha fundido.
-Sí se ha fundido.
-No han provisionado suficiente.
-Sí han provisionado suficiente.
-El BCE comprará.
-El BCE no comprará.
...

Y no es eso.

Es una combinación de todas.
El juego va en qué grado de cada una.
Y eso se decide en base a:
-La fuerza de cada actor.
-La capacidad de aguante o resistencia de cada actor.

Por lo pronto, nosotros, los pringaos indultados, deudas no tendremos, pero lo que es tragaderas para no hacer valer nuestra postura...

A ver cual es la composición exacta de la pócima...

Sds.

[dmar]

Pues luisito y otros anarco-liberales (como Fray Guillermo), defienden que no hay dinero rocambol que rascar para poner en marcha la financiación de la transición estructural, porque mayormente bien ya está en los pasivos de otros emprendimientos tochiles ruinosos, bien directamente se fundió; únicamente podría aprovecharse liquidando aquéllas posiciones financiados por esos dineros.

Si no me equivoco lo que ellos dicen es que ese dinero nunca existió porque fué creado por los malvados bancos centrales o algo así...
Tal vez sería más correcto decir que ese dinero sirvió para diluir al que ya existía.  Pero tal vez sea posible que aún existan concentraciones ocultas de este dinero, previamente diluido.

Y por cierto, una cosa que me desconcierta es la afirmación que oigo a menudo: "los ricos están esperando a que llegue Mariano para sacar a inverti su dinero": si hubiera oportunidades reales de negocio, el dinero no espera a un cambio (cosmético) de color político; que no luzca ése dinero me indica que luisito no debe andar muy desencaminado.

Puro wishful thinking para tratar de adaptar la realidad a los sistemas reales de cada uno, me temo.  Que se convierta en realidad sólo dependerá de las medidas que tome Mari-ano.

[visillófilas pepitófagas]

"Fundirse" el dinero es una expresión popular desafortunada en este contexto, ya que da a entender que el dinero desaparece.

El dinero estará más o menos repartido: inversiones ruinosas o no, oro, en bolsas de basura a lo Malaya, en bolsa (acciones), en bonos, fragmentado en muchas manos, etc.

Habrá parte metida en inversiones ruinosas, y habrá parte almacenada o invertida, bien en pocas o en muchas manos.

Si se reactiva la EO:
- el mucho dinero que pueda haber en pocas manos (bancolchón, bolsa, oro, etc.) se podrá animar a reorientarse a inversiones productivas.
- el mucho dinero que haya en muchas manos, se podrá reorientar a pequeños emprendimientos o a consumo, bajón de precios inmobiliarios mediante.

[visillófilas pepitófagas]

Si no me equivoco lo que ellos dicen es que ese dinero nunca existió porque fué creado por los malvados bancos centrales o algo así...
Tal vez sería más correcto decir que ese dinero sirvió para diluir al que ya existía.  Pero tal vez sea posible que aún existan concentraciones ocultas de este dinero, previamente diluido.

Ese dinero creado por los bancos centrales fue puesto en juego por las entidades financieras, y se lo han llevado los vendedores, dejando al banco una hipoteca y al comprador una deuda.

El vendedor podrá haber hecho lo que sea con el dinero que se ha llevado, pero no se le ha convertido en humo entre los dedos.

Que haya mayor o menor dilución (¿el dinero diluye el dinero?) no quita que haya cantidades de dinero que están esperando tiempos mejores.

[alex_belver]

"Fundirse" el dinero es una expresión popular desafortunada en este contexto, ya que da a entender que el dinero desaparece.

El dinero estará más o menos repartido: inversiones ruinosas o no, oro, en bolsas de basura a lo Malaya, en bolsa (acciones), en bonos, fragmentado en muchas manos, etc.

dentro de mis limitaciones, lo que yo entiendo es que en el caso de un país con una balanza comercial ampliamente negativa y sostenida en el tiempo, al final la mayoría de ese dinero estará en manos de individuos y corporaciones de países con balanza comercial positiva con respecto a España (así como en paraísos fiscales, formando parte de fortunas privadas)...

ésa es la gran trampa del deudalismo:
* tienes un bien y me pides dinero para comprar un segundo bien
* ponemos como garantía para el préstamo el bien que tienes
* te dejo el dinero para que lo compres
* fabrico el segundo bien, y te lo vendo (el dinero ha vuelto a mí)
* ahora tienes dos bienes y una deuda, y no te queda dinero para devolver la deuda
* como no puedes pagar, te embargo el bien que tenías originalmente

resultado neto del juego: tengo el mismo dinero que al principio, y el bien que era tuyo 

éste es el gran peligro del crédito al consumo: no se utiliza el dinero prestado para realizar inversiones que puedan generar más dinero con el que saldar las deudas 

[R.G.C.I.M.]

Supongo que el sino de un forero ppccista es repetirse hasta la saciedad.

El dinero podrá haberse envilecido significativamente al matchearlo con el valor real de los activos, pero sólo se trata de que el € de ayer ahora vale €-y.

La pelea es qué parte de y se comerá cada uno.
En todo caso, el vendedor tiene más % de papeles que dan derechos sobre el valor de los activos.
Es difícil saber cuanto, pero yo estoy seguro que su valor es mayor que 0. Por mucho.

Por otra parte, los estafados y todos aquellos con activos y sin líquido, lo que desean es que la rueda siga girando porque a falta de liquidez y deflación, los que pierden son ellos.

El vencedor es el que tiene papeles.
Sólo le interesa lo contrario al que posee activos burbujeados, puesto que el poseedor de activos ya amortizados se queda igual.

Así pues, el interés de que se desmorone el € y venga Mad Max es el poseedor de activos ante la falta de liquidez  y deflación.

Eso podría ser factible si a niveles internacionales fuese de algún provecho para alguien; pero dada la estructura de la deuda €, fundamentalmente interna, los intereses del fuerte de la zona, y la competencia de bloques monetarios 1) inflacionista-guerrero, y 2) cuencoarricista; la única estrategia viable para el € es la de aguantar y deflacionar.

Las deudas se van a pagar. Y a pelo.
Todo lo que habrá serán dosis de morfina a los perdedores a costa del erario público y/o EO, precisametne porque ese es el coste mínimo para que la presión no haga decantar la balanza hacia el Mad Max.

Veamos quién paga las dosis.
No hay más.

Dicho esto; permítanme aconsejar, aunque soy incapaz de aconsejarme a mí mismo:
PUENTEEN el teatrillo del sistema. Sean terroristas legales. No aconsejaré que se vayan a B que VDs. ya son mayocitos.

El Gobierno NO existe. No seamos pusilánimes y nos vayamos al pueblo a plantar patatas. El que pueda, haga dinero con lo que sabe.
El que pueda, vote terrorista. El que pueda, no de opción al fisco confiscatorio. El que pueda, denuncie. El que pueda, emigre.

Rajoy y Ruby morirán en la cama.
Para entonces, nosotros deberíamos ser la vanguardia. De veras.
Sólo hay que obviar al sistema, y cuando (y sólo cuando) se dé la oportunidad, castigarlo.

Hasta ahora, era toma de posiciones. Las batallas no se ganan luchando, se ganan antes y en los movimientos. Ganada está.
Pero la sangre empieza ahora.

Sds

[Roddy Piper]

No lo decía por whishful thinking. No sé cuánto dinero puede estar en España todavía. Si el crédito promotor fallido es de 400.000 M€ (recordando a bote pronto una cifra redonda), ¿puede ser que sigan por aquí ocultos 200.000 M€? Por que ese dinero ha pasado de mano en mano, pero no se ha evaporado. Otra cosa es que se haya ido a donde no lo podamos movilizar.

Conozco algún caso de tipos que cuentan loh milloneh como el Tío Gilito (como nos dice ppcc) que se han sacado con algunas operaciones inmo a baja escala. Supongo que algunos cuantos más habrá.

Edito: R.g.c.i.m., chapó