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Cita de: zombietoads en Agosto 30, 2012, 19:44:36 pmClaro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xDAlucina, que el tipo es funcionario, además de puta apaleada y poniendo la cama va defendiendo a su chulo... Cuando cobre mi extra de navidad le mando un pantallazo de la nómina.
Claro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xD
Cita de: Starkiller en Agosto 30, 2012, 20:51:58 pmVeamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades. Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.Entonces Messi y CR7 son clase alta o proletarios. No me ha quedado clara la clasificación marxista. Son la élite de lo proletarios o unos capitalistas proletariados?
Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades. Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.
Cita de: Lacenaire en Agosto 30, 2012, 20:30:48 pmBueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones. De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.Veamos, puedes usar la clasificación que te de la gana. Podemos decir que si tienes completo el album de los pokemon, eres clase media, y oye, según esa clasificación, pues es válido.Pero según Marx (El mejor analista socioeconómico hasta el momento; como analista, siempre digo, y no en sus conclusiones y soluciones, que considero poco acertadas), las clases no dependen de sus ingresos, que en todo caso son efímeros y estan sujetos a constante cambio, sino a la propiedad de los medios de producción.Como dos siglos de economía, revueltas, cambios e incluso guerras se pueden analizar y explicar existosamente en esa clave, prefiero ceñirme a ella, a todo punto que cada día que pasa me doy cuenta que no estamos muy lejos del S XIX, y que aquello que creíamos superadísimo es el día a día con ciertos cambios meramente estéticos y tecnológicos.Y según esa clasificación, quien depende de la voluntad de un tercero, y solo posee su trabajo, es clase baja: proletario. Cobre 10K al año o 200K al año. (La diferencia estriba en que el de 200K, si es listo, puede conseguir sus propios medios de producción).Quien posee medios de producción, y trabaja con ellos, es Clase Media, o burguesía.Y quien posee capital, y vive de sus rentas y gestión, es clase alta.Piensa en dependencia/independencia de terceros, y queda bastante claro,a sí como impunidad y posibilidades. Esta clasificación sigue tan vigente como en 1860, y más que en 1960.
Bueno, realmente clase media no es sólo un inversor-empresario-rentista, eso dependerá de sus ingresos. Teóricamente la categoría se inventó para definir a ese sector poblacional que comprendía tanto a asalariados de alto poder adquisitivo como autónomos y empresarios con un volumen de negocio moderado. Hay "currantes" especializados con capacidad de desarrollar tareas de alto valor añadido que (se supone) están bien situados en el mercado laboral, bien remunerados y en posiciones de bajo desempleo. El dueño de un bar o una mercería es técnicamente empresario pero está más expuesto a la miseria en caso de jodérsele el negocio que un neurocirujano o un ingeniero de telecomunicaciones. De la misma forma que no hay que tirar tanto de ingresos o capacidad de compra (que aquí hemos creído sigificaba tener dinero contante y sonante, aún prestado) para endosarle a alguien la etiqueta, tampoco hay que abusar de marxismo ortodoxo y buscar su lugar entre los modos de producción.En EEUU la división es más sencilla: ¿Tienes seguro dental? eres clase media.En España, por la singular coyuntura que nos trajo la burbuja, las fronteras se han desdibujado -más- y encontramos aquello de los médicos barriento aceras, la sobrecualificación laboral, y se ha creído CM hasta el tornero fresador.
Messi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.
Cita de: marlo en Agosto 30, 2012, 20:03:55 pmCita de: zombietoads en Agosto 30, 2012, 19:44:36 pmClaro que cuando empiezan a ir mal dadas, la gente se entera de lo que pasa por cojones, no queda otra.. aunque siempre hay fanboys de la casta y tal, por ejemplo.. https://twitter.com/AntonioMaestre/status/240852866770800640 xDAlucina, que el tipo es funcionario, además de puta apaleada y poniendo la cama va defendiendo a su chulo... Cuando cobre mi extra de navidad le mando un pantallazo de la nómina. Como decía Keynes, "a largo plazo, todos muertos"...
Starkiller, ¿qué diferencia hay entre clase media y alta en tu clasificación? ¿cuál es la diferencia entre tener la propiedad de los medios de producción y trabajar con ellos y tener un capital y gestionarlo para vivir de las rentas?
Cita de: Starkiller en Agosto 30, 2012, 21:38:15 pmMessi? Clase Media: poseen sus medios de producción, su habilidad para jugar al fútbol, con clientes mas o menos exclusivos. También son parcialmente rentistas de si mismos, pero esto esta un poco mas cogido por los pelos. Evidentemente, si mañana desapareciera el futbol como negocio, dejarían de serlo. Y cuando pierdan su habilidad, apsarán a ser asalariados (Periodista deportivo, miembro del club, mozo de almacén), clase media (Si se han formado y con el capital acumulado pueden abrir un negocio) o incluso rentistas (Si han sabido acumular su pasta, y esta le da para ello).Siempre hay ejemplos ambíguos y de laboratorio, como el Arquitecto autónomo que solo trabaja para una empresa. Pero en última instancia, todo depende de la propiedad de los medios de producción.Entiendo que ser clase media es lo mismo que ser autónomo. Entonces, en un mundo laboral en el que te pueden despedir de un día a otro y tienes que enfocar tu carrera como si tu jefe fuera tu cliente único (el ejemplo del arquitecto autonomo que das). ¿Somos todos clase media, después de todo? Si no, ¿cómo se distingue?
"ya no hay izquierdas ni derechas", confesión inconsciente de derechismo-