PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Invierno 2020/2021

[saturno]

https://www.elconfidencial.com/espana/2021-03-17/el-psoe-plantea-rebajas-de-entre-el-50-y-el-90-del-irpf-para-limitar-el-precio-de-alquiler_2995960/

El PSOE plantea rebajas de entre el 50 y el 90% del IRPF para limitar el precio de alquiler

La propuesta de los socialistas de regular los alquileres a través de incentivos fiscales y movilizar la vivienda vacía con reducciones del IBI ha sido rechazada por los morados

Nueva reunión entre los equipos negociadores de PSOE y Unidas Podemos para concretar la futura ley de vivienda y nuevo desencuentro. La propuesta de los socialistas de regular los alquileres a través de incentivos fiscales y movilizar la vivienda vacía con reducciones del IBI ha sido rechazada por los morados, que insisten en la necesidad de establecer penalizaciones. Entienden que los fondos de inversión "podrían seguir cobrando alquileres abusivos como hasta ahora" y que la medida "no solo incumple el acuerdo de Gobierno por no incluir la regulación de precios del alquiler, sino que además es antisocial al promover que quien más tiene, y más ha contribuido a hinchar la burbuja, se beneficie en mayor medida de estos incentivos sostenidos con el dinero de todos y todas". (...)

Modelo galo, Es para vender votos
El periodista no dice que el coste real para el Estado son las alocaciones a inquilinos (www,caf.fr)
Aqui son  defiscalizaciones a caseros .que sólo reducen recetas fiscales, pero no las. eliminan y se restauran cuando se quiera

Tampoco dice  dice el PSOE  que Francia está,,, eliminando esta defiscalizaiones a Caseros, manteniendo solo las alocaciones a  Inquilinos-
Y reforzando ahora los programas de v.ivienda social (la obligacion de vvda social pasa de 20% a 30% del parque y se vuelve perenne. Las multas a municipios aumentan también
(link)
https://www.lejdd.fr/Politique/emmanuelle-wargon-au-jdd-nous-allons-perenniser-la-loi-sru-pour-les-logements-sociaux-4031200




Parece que España quiere un par de años para introducir el mecanismo, de defiscalizacion,
:El columpio. de las subvenciones entre Caseros e Inquilino


L.a d.efiscalizacion a caseros se puede aumentar (bajan recetas fiscales) o reducir (aumentan recetas fiscales)
:El mecanismo. permite (más o menos) encuad.rar. el comportamiento .inmobiliarios.

Pero lo importante es que una vez los Caseros acepten la defiscalizacion, también aceptarán en adelante el contr.ol  público de sus .precios .y asignac.ion. d.e. vvda social.es.

.:..t..r.a. .v.e.z.. si.go, puaj)..
,

[zweigenstein]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

[sudden and sharp]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

Bienvenido zweigenstein.

En realidad todo es una apuesta. ¿En qué hay que tener tus ahorros (en su caso)?

[Derby]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2021/03/17/mercados/1615990726_062883.html

El BCE advierte de que el paquete de estímulos de la UE puede resultar insuficiente

Schnabel reclama que las ayudas pactadas sean desembolsadas lo antes posible

El fondo de recuperación de 750.000 millones de euros de la Unión Europea puede acabar resultando insuficiente, según ha advertido la ejecutiva alemana del Banco Central Europeo (BCE), Isabel Schnabel, para quien lo más importante ahora es que las ayudas pactadas sean desembolsadas lo antes posible y que los países gasten los recursos en fomentar su potencial de crecimiento.

No obstante, Schnabel considera el programa de recuperación de la UE un elemento crucial de la respuesta de Europa a la pandemia y un paso crucial en la historia de la zona del euro, señalando que, si los fondos desplegados permiten a los Estados miembros emprender una trayectoria de crecimiento sostenible, esto fomentará la confianza y, por tanto, aumentará las posibilidades de reforzar integración fiscal en la zona del euro en el futuro.

"Puede ser que el apoyo europeo resulte insuficiente. Pero creo que la discusión es prematura", ha reconocido Schnabel en una entrevista con el diario francés 'Les Echos', donde señala que es absolutamente fundamental que los fondos europeos "se desembolsen lo antes posible".

"No podemos permitirnos un retraso, esto sería perjudicial. Cuanto antes estén disponibles los fondos, mejor. Aún más importante, debemos asegurarnos de que los países gasten los fondos con prudencia, a fin de fomentar su potencial de crecimiento", ha advertido.

La alemana ha admitido que, en comparación, las medidas de estímulo aprobadas por Estados Unidos "son mayores", aunque ha puntualizado que parte de estas actúan como estabilizadores automáticos, que ya forman parte de los sistemas de seguridad social en Europa, por lo que la diferencia real "es menos significativa de lo que parece".

En este sentido, Schnabel ha expresado su confianza en que la recuperación económica se verá respaldada aún más por el nuevo paquete de estímulo de 1,9 billones de dólares (1,6 billones de euros) aprobado en EEUU y cuyos efectos aún no se han incluido en las proyecciones del BCE, que anticipan un crecimiento del PIB de la eurozona del 4% en 2020 y del 4,1% un año después.

"También esperamos medidas de estímulo fiscal adicionales en Europa, que amplificarán los efectos de nuestra política monetaria. Todo ello nos lleva a esperar un firme repunte de la actividad económica en la segunda mitad del año una vez que se levanten las medidas de contención", ha comentado.

En cualquier caso, para la economista germana la recuperación depende fundamentalmente del ritmo de vacunación, que tuvo un arranque lento en la UE, pero que se ha acelerado en la mayoría de los Estados miembros, señalando también que el impacto de los cierres implementados en el último trimestre de 2020 causó menos daño que durante la primera ola de la pandemia, lo que sugiere que la economía parece adaptarse mejor a la situación.

[saturno]

No os dejeis pillar por la "..personificacion" de los beneficiarios
Miradlo de forma abstracta, es una reforma estructural,

Las defiscalizaciones son poca cosa, mucho menor que el coste del programa de vvda social que viene detras y al ser tomado "a partir de cero", se beneficia de la experiencia acumulada en Europa (parece que FR sobre todo)

-- Lo que leo es que las medidas de defiscalizacion las fija el gobierno central- Modifican también la ley del IBI a nivel estatal- Si las vvdas vacias son  aquellas donde nadie está empadronado. será  conforme  al "ingenio" español


.
-- Las  bonificaciones afectan al IRPF, no son subvenciones, y lo Caseros declaran en positivo
Es decir, son peña que siempre PAGA impuestos Por eso el aliciente va a ser muy fuerte,
Pero  tras dos años donde todos se alistan a "Caseros ...sociales", bastará reducir las defiscalizaciones para que automaticamente aumente las recetas por IRPF

Los caseros que no sepan hacer cuentas fiscales se veran pillados a impuestos, por muc has bonificaciones que quieras, y  abandonarán el "mercado"........, El plan es que sólo los que pagan IRPF se alisten y que los payasos que hacen chanchullos fiscales en negro desaparezcan

..Esas viviendas viables de Caseros incapaces las recuperarán las SOCIMIS que conviertan esa ley (escrita por ellos mismos.) para incrementar su parque- Es un NEGOCIO
A los Caseros gilis, les enseñas una participación con muchos ceros y les dices que cobrarán alquileres, y firman en el acto -- Maruja que somos Kapitalistas de la SOCIMI tal y tal, que hasta podemos vender el papel, pero lo mejor es que nos lo quedemos porque además va a Kotizar al alza,

Creo que vamos a asistir a una carniceria financiera con los cerdos corriendo ufanos para que los destripen y conviertan en longanizas , ?Cuándo era San Martin?   
..


.-- El alquiler .en d.ine.ro .:B: no puede darse con vvdas "sociales". ..po.r .vi.a. ...d.e ..:IRPF
Y el c.ontrol fiscal es mucho más severo -- Basta con recuperar las bonificaciones de 4 años anteriores, y los listillos que sepan hacer cuentas pagarán religiosamente el IRPF defiscalizado sin pasarse de listos,

 
Con estas medidas, La vivienda bajará, pero de forma suave,
Lo que se intenta con ese plan es permitir  (alquiler "social") que puedan tener vivienda a quienes no tienen ya ni para pagar la entrada,



No va a ser fácil, es poible que esté incluso proyectando, Pero se lo están dando masticado los que van a por el negocio,
 
Se tendrán que montar organismos administrativos importantes (para cubrir el control fiscal y luego toda la parte de alocaciones a inquilinos, si imitan el sistema de CAF -- Caja de Alocaciones Familiares),

...::Pero....parece que bajo tutela directa del  Estado,.....................
No creo que se cedan competencias estructurales a las CCAA si se hace bien
Nadie quiere cargar con el muerto de un plan "social" para la vvda que además cuesta dinero, Las CCAA no tienen la capacidad financiera del Estado y menos para financiar vvda social

Y si se hace bien (el IBI y la defiscalizacion también dan dinero) las CCAA se pondrán a cooperar

 

[zweigenstein]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

Bienvenido zweigenstein.

En realidad todo es una apuesta. ¿En qué hay que tener tus ahorros (en su caso)?

Claro... pero no es cómo apostar al rojo o al negro en una ruleta... o quizás sí.

[sudden and sharp]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

Bienvenido zweigenstein.

En realidad todo es una apuesta. ¿En qué hay que tener tus ahorros (en su caso)?

Claro... pero no es cómo apostar al rojo o al negro en una ruleta... o quizás sí.

Claro que no, rojo o negro son suceso equiprobables en una ruleta no trucada. En lo otro es una apuesta intelectual, hay que tratar de anticipar a corto, medio y largo plazo. Nada que ver.

[puede ser]

El plan es que sólo los que pagan IRPF se alisten y que los payasos que hacen chanchullos fiscales en negro desaparezcan

No creo que haya plan. En todo caso el plan es hacer como que se está pensando mucho en el problema de la vivienda, pero al mismo tiempo perdiendo el mínimo número de votos de la Mayoría Natural Pisitófila.

De hecho llevan unos dos años con la historia está de las "zonas tensionada" y no han avanzado nada.

Ahora vendrán unas semanas de rifirrafe con Podemos por los detalles. Tras el cuatro de mayo estarán todos de morros. Y cuando la cosa esté a puntito, puñetazo en la mesa y elecciones anticipadas.

[zweigenstein]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

Bienvenido zweigenstein.

En realidad todo es una apuesta. ¿En qué hay que tener tus ahorros (en su caso)?

Claro... pero no es cómo apostar al rojo o al negro en una ruleta... o quizás sí.

Claro que no, rojo o negro son suceso equiprobables en una ruleta no trucada. En lo otro es una apuesta intelectual, hay que tratar de anticipar a corto, medio y largo plazo. Nada que ver.

Cierto, lo difícil es saber que significa corto, medio y largo plazo. Me recuerda al viejo sueño de Braudel. ¿No será sólo un espejismo pensar que esas anticipaciones son razonables? Al fin y al cabo, uno siempre refugiarse en que tendrá razón a largo plazo.

[saturno]

El plan es que sólo los que pagan IRPF se alisten y que los payasos que hacen chanchullos fiscales en negro desaparezcan

No creo que haya plan. En todo caso el plan es hacer como que se está pensando mucho en el problema de la vivienda, pero al mismo tiempo perdiendo el mínimo número de votos de la Mayoría Natural Pisitófila.

De hecho llevan unos dos años con la historia está de las "zonas tensionada" y no han avanzado nada.

Ahora vendrán unas semanas de rifirrafe con Podemos por los detalles. Tras el cuatro de mayo estarán todos de morros. Y cuando la cosa esté a puntito, puñetazo en la mesa y elecciones anticipadas.

El problema es que para hacer lo que quiere podemos, hace falta una intraestructura fiscal que no existe,

Creo que el plan. .sí es..estructural., y tiene a Europa y.lobbies detrás
Porque creo que ese modelo será compatible con el que se vaya implantando el toda la UE
Creo que el plan es Europeo, es acabar con el CP en su vertiente de la vivienda,
 
.Lo que plantean.:.s.upone.una reforma profunda y sistemática del modelo de vivienda
A nivel Estatal
Va a afectar a toda la fiscalidad, Y la economia, Y el sistema territorial quizás

Es posible que esté proyectando pero al mismo tiempo, tampoco  subestiméis lo que viene,

[wanderer]

Llevo mucho tiempo leyendo atentamente estos mensajes... pero me suena a las profecías fallidas de Festinger. El día fijado por el Ortograma, suena al día en que nos recogerán los ovnis. Yo, personalmente, sólo veo mucha irracionalidad y gente llenándose los bolsillos con el dinero que fabrican los bancos centrales.

Bienvenido zweigenstein.

En realidad todo es una apuesta. ¿En qué hay que tener tus ahorros (en su caso)?

Claro... pero no es cómo apostar al rojo o al negro en una ruleta... o quizás sí.

Claro que no, rojo o negro son suceso equiprobables en una ruleta no trucada. En lo otro es una apuesta intelectual, hay que tratar de anticipar a corto, medio y largo plazo. Nada que ver.

Cierto, lo difícil es saber que significa corto, medio y largo plazo. Me recuerda al viejo sueño de Braudel. ¿No será sólo un espejismo pensar que esas anticipaciones son razonables? Al fin y al cabo, uno siempre refugiarse en que tendrá razón a largo plazo.

El problema de pensar en tener razón "a largo plazo", es que nunca se somete a un escrutinio empírico real la tesis que uno sostiene, lo que la hace infalsable. Por ello, o se moja uno con los tiempos, o sencillamente se habla por hablar (o bien, hace como ppcc/asustadísimos, que se supone que establece horizontes temporales, que la realidad siempre contradice, y él ahí que sigue...)

Y respecto de la ruleta que se mencionaba más arriba, cierto que si está no trucada, la probabilidad de rojo y la de negro es la misma, pero hete aquí que hasta en una no-trucada, la suma de sus probabilidades es menor que 1 (hay dos casillas en las que gana la banca y los jugadores pierden todo)... 

[Zelig]

El inevitable aumento de la deuda es para;
1- el Duque siga aumentando su dinero
2- mantener los 300 de economía ordinaria.

 

Punto 1 + 2 = incompatible. Si se mantienen 300 en la economia y hay 1000 en total el Duque tendria 700 constantes.
Confundes dinero con derechos de cobro. O un aumento de balance.
En este ejemplo (no muy bien reflexionado) la unica solucion es que el duque llame a ford nox y le diga que le envien mas monedas de oro (a cambio de unos derivados sobre opciones de cobro de su plebe que tranquilamente pueden transformar en bitcoins, o ponerse cortos en un cfd que apuesta a la quiebra de su ducado), caso contrario (monedas de metal) bastaria una llamada a la fed.

Esto me suena a ejemplos de economistas clasicos pero faltan datos.

Me disculpo por adelantado por estar un poco bor***, pero he tenido un dia duro.

Creo que no entiendes cual es el problema que planteo de inicio.

El problema es que la deuda es impagable e imparable en su aumento.

La plebe tiene 300 cash - (2000+n) debe 1700 que nunca llegará a tener y que seguirá en aumento.
El duque tiene 700 cash + (2000+n) 2700 que iran en aumento.
Siendo n el incremento de la deuda y de la cuenta corriente del Duque.


Estoy hablando del mundo actual.
La deuda crece entre la plebe (todo el mundo) para que el Duque (los billionaires) sigan incrementando su dinero (fisico+adeudado). En el caso real de ahora ese dinero es el mismo, fundamentalmente unos bits en el ordenador de un banco.
El poder económico sigue en sus trece de meter deuda a troche y moche, los "cuarteles generales" del capitalismo lo tienen claro, meter todo el dinero que haga falta para que la máquina no pare y la acumulación super extravagante continue. (No, tener 300.000 euros o 2 millones no es extravagante, ni es parte del problema)

https://www.youtube.com/embed/qSOVBiEotaw

Ese dinero tiene que salir de algún lado ¿no? Y de algún lado tiene que seguir saliendo.
Conmigo puedes estar todo lo borde que quieras. Pero cíñete a dar solución matemática al problema.

[JoaquinR]

Señor Zelig, la solución clásica al problema que sugiere viene de la velocidad de circulación del dinero y el hecho de que no hay un único Duque, sino un grupo de entidades con deudas entrecruzadas.

Supongamos A, B, C y D.

A debe 10 a B
B debe 10 a C
C debe 10 a D
D debe 10 a A, y tiene la única moneda de oro del mundo.

La deuda total del sistema es 40.

Ahora D paga 1 a A. A usa ese 1 para pagar 1 a B. B hace lo mismo con C. C lo mismo con D, y así va circulando la única moneda del mundo hasta que se han pagado los 40.

Por supuesto esto es suponiendo que la vaca es esférica. En el mundo real es imposible equilibrar las transacciones de forma perfecta y para eso están las quitas, quiebras y otras opciones. No todas las deudas se pagan, si te debo 10 yo tengo un problema, si te debo 10 millones tú tienes un problema. Pero las quiebras son la excepción y no la regla.

Otra solución a este problema es la extinción de la deuda mediante fusión de acreedor y deudor. Que en mi opinión es el futuro europeo, pero eso es prospectiva a muy largo plazo y llevo 20 años esperando a que ocurra, así que siéntese a esperar conmigo en una silla cómoda con un buen suministro de cervezas.

Por favor, le ruego que también recuerde que el señor Bezos y los magnates de la tecnología no tienen la deuda de nadie, ni siquiera mucho cash. Tienen acciones de sus empresas, valoradas según lo que un grupo de gente está dispuesto a pagar por ellas en bolsa (de una manera más o menos irracional), pero si escogieran materializar esas acciones en cash vendiéndolas inmediatamente valdrían una fracción de su precio actual.

La acumulación de recursos de los billionaires tecnológicos es un problema diferente (aunque no ortogonal) al problema de la deuda de familias y Estados o el Capitalismo Popular.

[Derby]

https://www.vozpopuli.com/economia_y_finanzas/crecimiento-vacunacion-crecimiento.html

España se juega dos puntos de crecimiento en 2021 si se retrasa la vacunación


Los economistas advierten de que la velocidad con la que se logre la inmunidad de grupo determinará el crecimiento del PIB este año

El ritmo al que España consiga suministrar la vacuna anti-covid será clave para determinar el crecimiento económico de 2021. Un retraso respecto a los planes iniciales podrían suponer una pérdida de hasta dos puntos en el avance del Producto Interior Bruto (PIB) de 2021, pasando de una recuperación de en torno al 5% a un avance más modesto, alrededor del 3%, según los economistas consultados por este medio.

El Gobierno se ha fijado como objetivo tener al 70% de la población vacunada en el verano, una meta que va resultando cada vez más difícil de conseguir dado el ritmo actual de suministro de los viales que llevan las comunidades autónomas y, especialmente, tras la interrupción en el uso de la vacuna de AstraZeneca.

Hasta la fecha, sólo el 8% de los españoles ha recibido una dosis de la vacuna, lo que nos sitúa lejos de la inmunidad de grupo que se alcanzará cuando esta proporción llegue al 70%.(...)

[Meledo]

https://www.vozpopuli.com/television/cristina-pardo-motivos-pablo-iglesias.html

Cristina Pardo señala los motivos ocultos que hay detrás de la decisión de Iglesias y la pulla que le lanzó Sánchez

Algunos comentarios interesantes:
-Pablo Iglesias se va antes de que se aprueben algunos recortes impuestos por Europa
-Pedro Sánchez tiene intención de adelantar las elecciones generales, puede que a final de año