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Autor Tema: PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025  (Leído 42630 veces)

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asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #360 en: Marzo 31, 2025, 15:39:00 pm »
FICHA || PRIMERO, DESTRUCCIÓN DEL TRABAJO; DESPUÉS, DEL CAPITAL.—

No hace falta el materialismo histórico para saber que la historia tiene leyes objetivas. Está reglada. Es nula la discrecionalidad de «las ideas de los grandes personajes». 'El poder' tiene muy poco Poder. Oponerse a las leyes objetivas de la historia se paga caro.

La finalización del modelo popularcapitalista no debiera haber planteado una crisis sistémica. Pero lo ha hecho, tanto por la pujanza del socialismo «con características capitalistas» de la República Popular China (que se remonta a Chu En Lai y, por tanto, al propio Mao Tse Tung), como por la impotencia de las mayorías naturales electorales en los países capitalistas.

La sobrevaloración de la vivienda es el núcleo duro de la impotencia capitalista. Enerva las rentas salariales. Y el Trabajo es la única fuente de Capital. Además, están los cambios sociales y personales profundos que provoca tener esta fábrica de pobreza funcionando en el corazón del sistema. Los demás problemas, por ejemplo, la energía o la sobrevaloración del dólar, no pesan tanto.

Entre nosotros, los residentes capitalistas, no hay un «ellos» a quien culpar. Ha sido el «nosotros» quien, contra el 7.º mandamiento, ha hecho del prójimo una fuente esclava de rentas injustas y plusvalías usurarias, abusando de un bien de primera necesidad, la vivienda básica, que siempre, en todos los imperios que ha habido y que habrá, es de provisión, incluso producción, pública o semipública.

Ha sido el «nosotros» quien desde mediados de los 1980 proclamó la estupidez de que, gracias a este abuso, el capitalismo ya era popular. Aunque solo se popularizó lo peor, las quiebras (Pasivo > Activo), cargando los patrimonios con deudas a muy largo plazo y sobrevalorando los activos, es decir, amalgamándolos con pérdidas activadas (activos ficticios).

¿Quiere esto decir que el sistema capitalista ha devenido inmoral? Pues, sí. El capitalismo-como-sistema pudiera incluso ser inmoral desde sus inicios, en la disolución del feudalismo en Europa, entre los siglos XV y XVI, pero sobre todo desde la Revolución Industrial, a finales del siglo XVIII y principios del XIX. Pero de lo que no cabe la menor duda es que es inmoral el capitalismo-como-sistema corrido bajo el modelo popularcapitalista de los 1980.

Por contra, el capitalismo-como-ortopraxia no es en absoluto inmoral. Antes al contrario, se remonta a los albores de la humanidad. Siempre ha sido específicamente humano y popular. Y, sin él, aún viviríamos en los árboles sin usar el fuego ni, por supuesto, la rueda ni siquiera betilos pequeños a modo de hachas digitales.

Al capitalismo-como-ortopraxia le corresponde la alfarería y la agricultura, el arte, la contabilidad por partida doble y la noción de dinero como activo financiero (derecho de crédito) transmisible. Y es el capitalismo-como-ortopraxia, no el capitalismo-como-sistema, el citado en el sintagma preposicional «con características capitalistas».

El capitalismo-como-sistema tiene tres elementos definitorios:

— el Capital (Activo menos Pasivo) es mayoritariamente de titularidad privada, no pública (colectiva), instrumentada a través de entidades dotadas de personalidad jurídica y capacidad de obrar ('sociedades de capital');

— el Capital surge y se acumula gracias al exceso de ingresos en relación con los gastos, es decir, gracias a los beneficios no distribuidos (el 'plusvalor' de los economistas clásicos y, por tanto, del marxismo); y

— la responsabilidad limitada al Capital mismo, de modo que solo son los individuos los que, por su deudas, responden con todos sus bienes presentes y futuros.

¿Es una estafa la operación consistente en sobrevalorar un bien (cualquiera, no solo los de primera necesidad) y montar con él un juego piramidal de dinero sin trabajar del tipo 'creando comunidad' (sintagma verbal ahora usado en la estafa cripto)? Sí lo es. Es una estafa individual (antiética) y social (inmoral). La estafa tiene tres elementos:
— engaño,
— error y
— perjuicio.

La vivienda como estafa social tiene dos grandes fases:
1.ª Destrucción del Trabajo.
2.ª Destrucción del Capital.

Las dos destrucciones se realizan mediante dos mecanismos:
sobrevaloración y
sobrendeudamiento.

El resultado es:
pobreza y
descapitalización.

Hasta hace poco, los sistemas en los que el Capital es mayoritariamente de titularidad colectiva —pero la vivienda no— copiaron a los capitalistas en esta autodestrucción a través de la vivienda. Pero eso ya es historia:


Xi-Jinping, el hombre que vivió en una cueva, dijo en 2017, justo cuando en los países capitalistas se levantaron las mayorías naturales electorales contra el sistema: «Las viviendas son para vivir, no para especular».

El capitalismo-como-sistema, a mediados de los 2000, había constatado ya la destrucción del Trabajo por causa del juego popularcapitalista de dinero sin trabajar. Para enmendarse y evitar la destrucción del Capital, inició una transición estructural, un cambio de modelo.

A la comunidad de jugadores, las cañas se les tornaron lanzas. El resentimiento se apoderó de ella pervirtiéndola más de lo que ya estaba (hoy, obsceno). Mutó en una red reaccionaria y antisistema de charlatanas e iracundas anfitrionas de 'tupperware' vendiendo aceite de ricino casa por casa: «La motosierra salva y la impresora es basura».

Y la muy necia y falsa comunidad, decimos falsa porque todos son individualistas inmanentistas, se puso a ganar votaciones formalmente democráticas, con los embustes puritanos de recortar el gasto público (odio fiscal) y moderar la impresión de dinero fiduciario (odio monetario): bréxit (2016), Trump (2017), procés (2017), Zelenski (2019), Ayuso (2019), Milei (2023) y, el colmo de los colmos, el 'trumsk' (2025).

Esta movilización reaccionaria, por sí sola, sin añadir aún ninguna corrección valorativa de nada, ya rompe el 'pendant' neoclásico-keynesiano sin el que puede funcionar el sistema capitalista.

Lo del odio al dinero sentó como un guante a la tercera estafa de esta época: las cripto (la segunda es la Bolsa estadounidense). La protocripto es el bitcóin. También, como el S&P500, es un serpencamelirafante con la trompa levantada en 2025:



La estafa cripto se ha topado con el muro de su regulación controladora (el sistema capitalista sintiéndose amenazado por su propia criatura), lo que ha desencadenado la perpetración extemporánea y grosera de la estafa por los dos grandes epónimos de la reacción popularcapitalista antisistema capitalista: primero, Trump («$TRUMP» y «$MELANIA») y, acto seguido, Milei («$LIBRA»). Y ya nadie con un dedo de frente se cree nada del pozo séptico cripto. El descabello se lo va a dar la versión digital de las monedas fiduciarias canónicas, que serán voluntarias y administradas por la banca ordinaria, por mucho bulo en contra que esparza la comunidad, perdón, mafia cripto.

El 28-02-2025, en el histórico 'blow-up' del Despacho Oval, tuvo lugar la puesta en escena simbólica del gran desamparo que acompaña la suelta del nuevo modelo económico y social que sustituye al popularcapitalista de los 1980, un nuevo modelo o patrón de Producción-Renta-Gasto, se supone, con elementos relevantes de planificación central y con fisco y moneda estables —previa estabilización—.

Pero lo cierto es que. en el último suspiro de la transición estructural, con el pretexto de la pandemia de cóvid (2020) se ha pisado a fondo el acelerador de la destrucción de Capital. El endeudamiento se ha desbocado. Se ha creado una supuestamente salvadora inflación_IPC rara, que ha resultado tan efímera como un caramelo en la puerta de un colegio. Pero que ha sido aprovechada por los usureros para situar la inflación_de_activos en un terreno imposible. Por ejemplo, en 'centros y costas', ¡el nivel de alquileres de vivienda se ha situado por encima del de los salarios!, con el consiguiente efecto expulsión de trabajadores, por tanto del Trabajo, única fuente del Capital. Ni hablamos del nivel de cotización de eso que antes se llamaba vivienda: ya es solo cosa de mal llamados 'inversores', en realidad, ludópatas de El ladrillo.

¿Ha llegado a tiempo el capitalismo-como-sistema para salvarse de la destrucción de su Capital?

Solemos hablar solo de la coyuntura y de la estructura porque son comúnmente administrables. Pero por encima está el sistema:

— el ciclo coyuntural se refiere solo al tono de la actividad económica (expansión, recesión, expansión...);

— el ciclo estructural, a la sustitución del patrón de Producción-Renta-Gasto;

— pero el ciclo sistémico se refiere a la transformación del llamado por los marxistas 'modo de producción', está determinado por la contradicción entre las fuerzas productivas y las relaciones de producción, y supone la evolución de la 'formación social' en su conjunto, estructura y superestructura.

Si el capitalismo-como-sistema no ha llegado a tiempo para restaurar la generación y acumulación capitalista, podríamos estar en un triple momento cíclico: coyuntural, estructural y sistémico.

¿Acaso no estamos viendo un tanto atónitos que, además de las crisis coyuntural y estructural, los países de economía capitalista están en dificultades sistémicas profundas? No es que estén incorporándose «elementos relevantes de planificación central». ¡Están reincorporándose elementos capitalistas! Se hace, además, con decisiones ultracentralizadas que los subjetivistas imputan a los epónimos. ¿No estaremos transformándonos en economías de planificación central «con características capitalistas»?

Fíjense cómo el dólar estaría ya perdiendo su hegemonía, en un misericordioso tiempo de descuento otorgado por el grupo BRICS, verdadera fábrica de riqueza del mundo y gran tenedor de dólares. De ahí tanta 'excusatio no petita'.

Desde luego, la intervención del Estado necesaria para gestionar no ya la estructura, sino la coyuntura actual, es de tal envergadura que lo más sensato es pensar que la naturaleza del sistema está cambiando.

Algunos piensan, incluso, que ya no hace falta ser tan demócrata formalmente.

Que el cambio no esté siendo tan revolucionario como en teoría debiera, no quiere decir que no esté siendo violento, sobre todo moral y civilmente.

Todas las economías del mundo acabarían siendo como lo es ahora la china: planificación central «con características». Más o menos elementos capitalistas, pero todas, de genuina planificación central.

El cambio sistémico que acabaría para siempre con el sistema capitalista, curiosamente, sería en defensa del Capital. Ya se ha intentado el ajuste con todos los mecanismos conocidos y contrastados y se ha fracasado. Suenan tambores de una guerra que, de un modo u otro, ponga los contadores a cero. No tiene sentido un sistema capitalista con solo unos cuantos agentes capitalizados.

Por otra parte, el anarcocapitalismo imperante en las reuniones 'de tupperware' es meramente retórico y, en la práctica, autodestructivo. No pueden ni movilizar a las policías como Dios manda. Dejarles que intenten poner en práctica sus ideítas (son idealistas) es la manera más eficaz de acabar con ellos. Los libros de guerra (Sun Tzu, Clausewitz) aconsejan dejar actuar al enemigo es estas tristes circunstancias.

El Capital solo sobrevivirá en las economías en las que mayoritariamente sea de titularidad Pública.

No estaríamos yendo a un sistema capitalista «con características» socialistas añadidas. Estaríamos cambiando violentamente —violencia moral— a un sistema socialista «con características» capitalistas residuales.

Estaríamos, pues, ante en un cambio cualitativo, no meramente cuantitativo.

Estamos en el vértice de tres crisis: coyuntural, estructural y sistémica.
« última modificación: Marzo 31, 2025, 20:06:40 pm por asustadísimos »

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #361 en: Marzo 31, 2025, 15:52:36 pm »
El desguace.

[...] la lógica, el sentido común, las leyes inmutables de la historia acabarían con todo este desbarajuste, a lo mejor lo hacen, pero será cuando esto sea un páramo yermo, y es posible que dentro de tres o cuatro generaciones levantamos la cabeza, no lo sé, yo no lo veré, espero que mis nietos que ahora están naciendo lo vean.

[...] Un saludo, y recuerden, tengan mucho cuidado ahi fuera, pero mucho, mucho, mucho

Empecemos nosotros; negándonos a aceptar esas supuestas leyes inmutables... que ni están, ni se las espera. La Historia la hacen personas que son lo más mutable que nos podemos echar a la cara.

Lo que sigue siendo válido es eso de no creerse nada al final de las burbujas. Empecemos por no trgar con leyes inmutables de molino.

Pues la historia también es parte de la física y la termodinámica...


digo yo  ;)
Precisamente pensaba en la termodinámica a cuenta de esto.

Pero creo que la termodinámica, en particular la ley de la entropia o ley de la degradación entrópica es una ley inexorable, que no inmutable, que se caracteriza entre otras cosas por su indeterminación.

 ;)
Interesante tema.

Ya.






-----
Míratela otra vez. Pero esta vez... inexorablemente.  :roto2:

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #362 en: Marzo 31, 2025, 15:54:29 pm »
FICHA || PRIMERO, DESTRUCCIÓN DEL TRABAJO; DESPUÉS, DEL CAPITAL.—

La historia tiene leyes objetivas no inmutables.






Sólo un matiz: la historia no tiene leyes. No puede tenerlas. Por definición. Ni inmutables, ni objetivas, ni imaginarias.

sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #363 en: Marzo 31, 2025, 15:55:01 pm »
FICHA || PRIMERO, DESTRUCCIÓN DEL TRABAJO; DESPUÉS, DEL CAPITAL.—

La historia tiene leyes objetivas no inmutables.






Sólo un matiz: la historia no tiene leyes. No puede tenerlas. Por definición. Ni inmutables, ni objetivas, ni imaginarias.



Edit: Punto.

sargento.algodon

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sudden and sharp

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #365 en: Marzo 31, 2025, 18:13:17 pm »









Arkansas, este finde.

lordloki

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #366 en: Marzo 31, 2025, 19:15:18 pm »
FICHA || PRIMERO, DESTRUCCIÓN DEL TRABAJO; DESPUÉS, DEL CAPITAL.—

La historia tiene leyes objetivas no inmutables.







Sólo un matiz: la historia no tiene leyes. No puede tenerlas. Por definición. Ni inmutables, ni objetivas, ni imaginarias.

La psicohistoria  ;D

asustadísimos

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #367 en: Marzo 31, 2025, 20:15:28 pm »
[Aviso de retoques en el comentario anterior...
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2625.msg240702#msg240702
Vivimos una triple inflexión:
• coyuntural —recesión—
• estructural —adiós al popularcapitalismo—
• sistémica —socialismo—.
Pregúntense si el sistema económico capitalista va a ser el mismo —misma naturaleza— a partir de ahora.]

Derby

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #368 en: Marzo 31, 2025, 20:16:33 pm »
https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-03-31/italy-s-pm-meloni-s-trump-courting-efforts-take-their-toll

Citar
The Costs of Courting Trump Are Piling Up for Giorgia Meloni


Italian Prime Minister Giorgia Meloni on video call during the CPAC in Maryland on Feb. 22.Photographer: Kent Nishimura/Bloomberg

Giorgia Meloni had hoped a line in to Donald Trump would consolidate her position at the center of European politics.

The Italian prime minister was the only European leader to attend Trump’s January inauguration. She also met with the president in Mar-a-Lago, had close ties to Elon Musk and said she was expecting a visit to the White House.

Her idea, according to officials familiar with her thinking, had been to use that trip to secure at least a partial carve out from US tariffs on imports from the European Union. But a firm date still hasn’t materialized, the officials said.

Last Wednesday, Italian carmakers’ $3.3 billion of US sales were hit by the same 25% levies as those in the rest of the EU. The next wave of US tariffs, due to be announced this week, could be far more damaging to the country’s economy and to a prime minister who is suddenly looking under pressure. A spokesperson for the Italian government declined to comment.


Meloni at the presidential inauguration in Washington on Jan. 20 Photographer: Shawn Thew/EPA/Bloomberg

After almost two and a half years in power, her governing coalition has been hit by its most serious bout of public feuding. The EU push for concrete commitments on defense spending and support for Ukraine has underlined the financial limits that have hampered Italian leaders for years. And the unraveling of the transatlantic relationship means that rather than forming a bridge, she most likely has to pick sides.

She has insisted that’s not the case. But sticking to her course risks a loss of influence for the Italian leader on the international stage and it’s already putting some strain on her government.

“Her balancing act is beginning to show its price,” said Beniamino Irdi, a senior fellow at the Atlantic Council and a former Italian government official. “The pressure Meloni faces both abroad and at home is a backlash from her attempt to bridge a transatlantic gap that proved too wide.”

Meloni and her staff are hugely concerned about Trump’s behavior, according to Italian officials who spoke on condition of anonymity. She has been scrupulous about avoiding any public criticism of the US president and anything she says on trade or the push for peace in Ukraine is carefully calibrated so as not to antagonize the White House.

All the same, Italian carmakers such as Stellantis NV will be hit by US tariffs announced last week and supercar maker Ferrari NV said it will raise prices on some models in US. Over the weekend, the Trump administration revoked permission for Eni SpA to be paid for gas it produces in Venezuela, where the Italian energy company had about €320 million of total revenue in 2023.


Newly manufactured Alfa Romeo vehicles parked at the Stellantis NV factory in Cassino, Italy. Photographer: Alessia Pierdomenico/Bloomberg

France’s Emmanuel Macron, who has sustained a relationship with Trump despite their many disagreements, appears to be the European leader with the president’s ear. He speaks regularly to the US leader and debriefed him for more than half an hour after an EU summit this month, a French official said previously.

The Italian leader had positioned herself as a key player both in the EU and in relations with the US. Hosting the Group of Seven summit last year had displayed her ability to cross political divides at a time of increasing fragmentation as she was courted by leaders from all sides.

She secured a key position as vice president of the European Commission for her ally, Raffaele Fitto, when the EU appointed its new executive, despite keeping her distance from the commission president, Ursula von der Leyen.



Her initial dealings with Trump were promising too.

In January, she was in Mar-a-Lago just as Rome negotiated a prisoner swap with Tehran and Washington. Last month, she was invited to address CPAC, a conservative gathering held just outside Washington, where she made the case for protecting trade ties between the US and Europe.

Part of that access was built on her rapport with Musk, the billionaire entrepreneur who’s become a key adviser to Trump and spoke at a rally held by Meloni’s party in 2023.

But Italy has since paused talks on a €1.5 billion deal to deploy his Starlink system for government and military communication, with Meloni telling allies that shifting geopolitics means that an alternative is required.

Meloni has tried to reach out through diplomats to open up another line into the White House, but that’s borne little fruit so far, Italian officials said, amid a broader upheaval in the way the US deals with its international partners.

“The UK and Italy can play an important role in bridge building,” Meloni said March 2 before a meeting with UK Prime Minister Keir Starmer. “It is very important that we avoid the risk that the west divides.”


Keir Starmer hosts ​​​​Volodymyr Zelenskiy and more than a dozen European leaders including Meloni, top right, in London on March 2. Photographer: Neil Hall/EPA/Bloomberg

Meloni is against sending Italian troops to Ukraine but has backed the idea of giving Kyiv NATO-like security guarantees without full membership of the alliance. That’s a proposal that Macron’s office said Thursday it is considering among many other options.

To be sure, Meloni still has a reasonable position in Europe. Her government is one of the more stable in the region and Italian bonds are trading close to their tightest spread over German bunds since the euro crisis blew up almost 15 years ago. What’s more, a major push to boost European defense spending could boost Italian industry and the state-controlled defense company Leonardo is well positioned to take advantage.

Nevertheless, her cooling relations with the White House are feeding into her troubles at home, where she’s also facing increasing indiscipline from the two vice premiers who lead her key coalition partners.

Matteo Salvini of nationalist party the League was touted as a potential prime minister himself in the past. As Meloni has dialed back her enthusiasm for Trump’s approach, Salvini, who’s long been sympathetic to Russia, has reached out to the White House in a bid to raise his own profile.

Following a call with US Vice President JD Vance this month, Salvini even floated the possibility that he might get an invite to Washington himself.

That enraged Foreign Minister Antonio Tajani, of the center right Forza Italia, who called out Salvini for overstepping his remit as transport minister and dismissed the League as “blabbermouth populists.”

But Salvini is holding his ground, and says he is preparing a mission to the US with Italian companies.


Meloni with Antonio Tajani, left, and Matteo Salvini, in Rome. Photographer: Alessia Pierdomenico/Bloomberg

On Saturday, Meloni spoke at a political event in Rome and argued that Italy needs to increase defense spending, adding a coded jab at the League, which has flip flopped on the issue and now opposes her position. "Expenditure in defense and security is the price of your freedom," she said.

Those coalition dynamics highlight the balancing act that Meloni has to pull off — the Italian public sees the war in Ukraine as a distant problem, her EU partners are rallying support for Kyiv and the White House is pushing for a ceasefire with, apparently, little regard for the concerns of the Ukrainian government.

“It won’t be enough to try and mollify Trump by using carefully calibrated words — he is the one breaking with the alliance,” said Lia Quartapelle, a lawmaker for the opposition Democratic Party. “The tightrope Meloni is walking is getting thinner and thinner.”
« última modificación: Marzo 31, 2025, 20:18:34 pm por Derby »
“Everything can be taken from a man but one thing: the last of the human freedoms — to choose one’s attitude in any given set of circumstances, to choose one’s own way.”— Viktor E. Frankl
https://www.hks.harvard.edu/more/policycast/happiness-age-grievance-and-fear

Mistermaguf

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #369 en: Marzo 31, 2025, 20:30:11 pm »
El desguace.

[...] la lógica, el sentido común, las leyes inmutables de la historia acabarían con todo este desbarajuste, a lo mejor lo hacen, pero será cuando esto sea un páramo yermo, y es posible que dentro de tres o cuatro generaciones levantamos la cabeza, no lo sé, yo no lo veré, espero que mis nietos que ahora están naciendo lo vean.

[...] Un saludo, y recuerden, tengan mucho cuidado ahi fuera, pero mucho, mucho, mucho



Empecemos nosotros; negándonos a aceptar esas supuestas leyes inmutables... que ni están, ni se las espera. La Historia la hacen personas que son lo más mutable que nos podemos echar a la cara.

Lo que sigue siendo válido es eso de no creerse nada al final de las burbujas. Empecemos por no trgar con leyes inmutables de molino.

Pues la historia también es parte de la física y la termodinámica...


digo yo  ;)


Pues dices mal.

Mi frase es gramaticalmente impecable.

Ahora, si lo que quieres señalar es que el concepto expresado te parece equivocado, bienvenidas las argumentaciones.

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #370 en: Marzo 31, 2025, 20:53:57 pm »
El desguace.

[...] la lógica, el sentido común, las leyes inmutables de la historia acabarían con todo este desbarajuste, a lo mejor lo hacen, pero será cuando esto sea un páramo yermo, y es posible que dentro de tres o cuatro generaciones levantamos la cabeza, no lo sé, yo no lo veré, espero que mis nietos que ahora están naciendo lo vean.

[...] Un saludo, y recuerden, tengan mucho cuidado ahi fuera, pero mucho, mucho, mucho



Empecemos nosotros; negándonos a aceptar esas supuestas leyes inmutables... que ni están, ni se las espera. La Historia la hacen personas que son lo más mutable que nos podemos echar a la cara.

Lo que sigue siendo válido es eso de no creerse nada al final de las burbujas. Empecemos por no trgar con leyes inmutables de molino.

Pues la historia también es parte de la física y la termodinámica...


digo yo  ;)


Pues dices mal.

Mi frase es gramaticalmente impecable.

Ahora, si lo que quieres señalar es que el concepto expresado te parece equivocado, bienvenidas las argumentaciones.


No lo que quiero decir es lo que digo. Y lo que tú haces es pedirme la prueba diabólica.

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Saturio

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #372 en: Abril 01, 2025, 00:53:17 am »
Citar
China is Already Testing AI-Powered Humanoid Robots in Factories
Posted by EditorDavid on Sunday March 30, 2025 @07:11PM from the some-assembly-required dept.

The U.S. and China "are racing to build a truly useful humanoid worker," the Wall Street Journal wrote Saturday, adding that "Whoever wins could gain a huge edge in countless industries."

"The time has come for robots," Nvidia's chief executive said at a conference in March, adding "This could very well be the largest industry of all."
Citar
China's government has said it wants the country to be a world leader in humanoid robots by 2027. "Embodied" AI is listed as a priority of a new $138 billion state venture investment fund, encouraging private-sector investors and companies to pile into the business. It looks like the beginning of a familiar tale. Chinese companies make most of the world's EVs, ships and solar panels — in each case, propelled by government subsidies and friendly regulations. "They have more companies developing humanoids and more government support than anyone else. So, right now, they may have an edge," said Jeff Burnstein [president of the Association for Advancing Automation, a trade group in Ann Arbor, Michigan]....

Humanoid robots need three-dimensional data to understand physics, and much of it has to be created from scratch. That is where China has a distinct edge: The country is home to an immense number of factories where humanoid robots can absorb data about the world while performing tasks. "The reason why China is making rapid progress today is because we are combining it with actual applications and iterating and improving rapidly in real scenarios," said Cheng Yuhang, a sales director with Deep Robotics, one of China's robot startups. "This is something the U.S. can't match." UBTech, the startup that is training humanoid robots to sort and carry auto parts, has partnerships with top Chinese automakers including Geely... "A problem can be solved in a month in the lab, but it may only take days in a real environment," said a manager at UBTech...

With China's manufacturing prowess, a locally built robot could eventually cost less than half as much as one built elsewhere, said Ming Hsun Lee, a Bank of America analyst. He said he based his estimates on China's electric-vehicle industry, which has grown rapidly to account for roughly 70% of global EV production. "I think humanoid robots will be another EV industry for China," he said. The UBTech robot system, called Walker S, currently costs hundreds of thousands of dollars including software, according to people close to the company. UBTech plans to deliver 500 to 1,000 of its Walker S robots to clients this year, including the Apple supplier Foxconn. It hopes to increase deliveries to more than 10,000 in 2027.

Few companies outside China have started selling AI-powered humanoid robots. Industry insiders expect the competition to play out over decades, as the robots tackle more-complicated environments, such as private homes.
The article notes "several" U.S. humanoid robot producers, including the startup Figure. And robots from Amazon's Agility Robotics have been tested in Amazon warehouses since 2023. "The U.S. still has advantages in semiconductors, software and some precision components," the article points out.

But "Some lawmakers have urged the White House to ban Chinese humanoids from the U.S. and further restrict Chinese robot makers' access to American technology, citing national-security concerns..."
Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=X2UxtKLZnNo

Me recuerda a la carrera espacial. (Que era la carrera por misiles intercontinentales disfrazada).

Me mantengo muy escéptico con estas cosas. Que no digo que no...
En mis años de vida (e incluso si tiro de historia) me he dado cuenta de una cosa (creo que ya lo he comentado aquí). Los desarrollos tecnológicos que realmente se implantan no están templando gaitas décadas.
Los hermanos Wright "volaron" por primera vez en 1904, en 1910 ya se existía el correo aéreo, en 1919 se funda KLM, en la primera guerra mundial ya existía la aviación militar plenamente operativa y en los años 30 la aviación comercial era algo bastante común en el mundo civilizado.
El Big Dog de Boston Dynamics se presentó en 2005. ¡Hace 20 años!.
La primera computadora electrónica programable se puso a funcionar en 1945. A mediados de los 60 ya había PLCs en las fábricas (vale, en unas cuantas muy grandes), a principios de los 70 ya teníamos microprocesadores. En 1962 Boing ya tenía un departamento de CAD y a finales delos 60 Citröen tenía soluciones CAD-CAM para mecanización de piezas.
Todos estos avances se hicieron de forma más o menos callada (porque adelanterse supone una ventaja), progresiva y constante. No había una comunicación dirigida a un público general en busca del Dinero de Otras Personas (que creo que es lo único que hay detrás de todo esto).
Tu imagen de empresa avanzada la dabas con tus putos resultados y tus productos molones (y por dentro estaba la gente currando haciendo desarrollos sobre los papers de las universidades).
Parece ser que la primera demo de la telefonía celular (había ya telefonía inalámbrica pero no celular) se hizo en 1973 y en el 79 ya había una red comercial en Japón y en 1981 otra en los Países Nórdicos, el estandar GSM es de 1991 en 2001 se lanzó el 3G. Por cierto, todo esto desarrollado fundamentalmente por los burocráticos y adversos al riesgo europeos y adoptado por los japoneses rápidamente.

Lo curioso de todo esto es que nadie tenía que hacer lanzamientos al público sobre la revolucionaria tecnología que estaba desarrollando. La cosa pasaba de las universidades a los departamentos de desarrollo y de ahí a la producción y al mercado (aunque fuese restringido) y la gente lo adoptaba porque era bueno y sobre eso se iban lanzando mejoras e integraciones de tecnología.

Por recordar un caso del que hemos hablado muchas veces. A mi me importa tres pepinos cómo me trae los paquetes Amazon. Lo que quiero es que sea rápido, cómodo y barato. ¿Entonces por qué se gastaron dinero diciendo que harían el reparto con drones?. Tráemelo en camello si quieres o a lomos de musarañas árticas.

Esa es una forma de hacer negocios que ya sabemos de dónde viene. Nadie vendía coches diciendo que dentro de dos años tendrían dirección asistida o que incorporarían  tracción a las cuatro ruedas antes de fin de año o que en cuatro años tendrían ABS.
La misma filosofía del "no hacemos dinero ni sabemos como hacerlo pero seguro que en el futuro haremos mucho".

Y concretando. Los campos de batalla se me hacen sitios muy jodidos para estos engendros tecnológicos. ¡Ya los son para los helicópteros de ataque! Me imagino a un batallón de perritos de estos yendo a cargar baterías. La logística de la carga es un problema interesante (como la de la gasolina, claro). Y también me gustaría saber cómo se va a solucionar el problema del proceso de un entorno como un campo de batalla cuando todavía no sabemos como hacer que un coche vaya a casa de mi abuela  (si no es por carreteras marcadas y normalmente mapeadas) él solo. No sólo por el proceso en sí sino por la energía que se consumiría.
El cerebro humano y sus sensores son algo tremendo, funcionan con un bocadillo de chóped y un poco de sueño de vez en cuando.
 

pollo

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #373 en: Abril 01, 2025, 02:11:49 am »
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China is Already Testing AI-Powered Humanoid Robots in Factories
Posted by EditorDavid on Sunday March 30, 2025 @07:11PM from the some-assembly-required dept.

The U.S. and China "are racing to build a truly useful humanoid worker," the Wall Street Journal wrote Saturday, adding that "Whoever wins could gain a huge edge in countless industries."

"The time has come for robots," Nvidia's chief executive said at a conference in March, adding "This could very well be the largest industry of all."
Citar
China's government has said it wants the country to be a world leader in humanoid robots by 2027. "Embodied" AI is listed as a priority of a new $138 billion state venture investment fund, encouraging private-sector investors and companies to pile into the business. It looks like the beginning of a familiar tale. Chinese companies make most of the world's EVs, ships and solar panels — in each case, propelled by government subsidies and friendly regulations. "They have more companies developing humanoids and more government support than anyone else. So, right now, they may have an edge," said Jeff Burnstein [president of the Association for Advancing Automation, a trade group in Ann Arbor, Michigan]....

Humanoid robots need three-dimensional data to understand physics, and much of it has to be created from scratch. That is where China has a distinct edge: The country is home to an immense number of factories where humanoid robots can absorb data about the world while performing tasks. "The reason why China is making rapid progress today is because we are combining it with actual applications and iterating and improving rapidly in real scenarios," said Cheng Yuhang, a sales director with Deep Robotics, one of China's robot startups. "This is something the U.S. can't match." UBTech, the startup that is training humanoid robots to sort and carry auto parts, has partnerships with top Chinese automakers including Geely... "A problem can be solved in a month in the lab, but it may only take days in a real environment," said a manager at UBTech...

With China's manufacturing prowess, a locally built robot could eventually cost less than half as much as one built elsewhere, said Ming Hsun Lee, a Bank of America analyst. He said he based his estimates on China's electric-vehicle industry, which has grown rapidly to account for roughly 70% of global EV production. "I think humanoid robots will be another EV industry for China," he said. The UBTech robot system, called Walker S, currently costs hundreds of thousands of dollars including software, according to people close to the company. UBTech plans to deliver 500 to 1,000 of its Walker S robots to clients this year, including the Apple supplier Foxconn. It hopes to increase deliveries to more than 10,000 in 2027.

Few companies outside China have started selling AI-powered humanoid robots. Industry insiders expect the competition to play out over decades, as the robots tackle more-complicated environments, such as private homes.
The article notes "several" U.S. humanoid robot producers, including the startup Figure. And robots from Amazon's Agility Robotics have been tested in Amazon warehouses since 2023. "The U.S. still has advantages in semiconductors, software and some precision components," the article points out.

But "Some lawmakers have urged the White House to ban Chinese humanoids from the U.S. and further restrict Chinese robot makers' access to American technology, citing national-security concerns..."
Saludos.

https://www.youtube.com/watch?v=X2UxtKLZnNo

Me recuerda a la carrera espacial. (Que era la carrera por misiles intercontinentales disfrazada).

Me mantengo muy escéptico con estas cosas. Que no digo que no...
En mis años de vida (e incluso si tiro de historia) me he dado cuenta de una cosa (creo que ya lo he comentado aquí). Los desarrollos tecnológicos que realmente se implantan no están templando gaitas décadas.
Los hermanos Wright "volaron" por primera vez en 1904, en 1910 ya se existía el correo aéreo, en 1919 se funda KLM, en la primera guerra mundial ya existía la aviación militar plenamente operativa y en los años 30 la aviación comercial era algo bastante común en el mundo civilizado.
El Big Dog de Boston Dynamics se presentó en 2005. ¡Hace 20 años!.
La primera computadora electrónica programable se puso a funcionar en 1945. A mediados de los 60 ya había PLCs en las fábricas (vale, en unas cuantas muy grandes), a principios de los 70 ya teníamos microprocesadores. En 1962 Boing ya tenía un departamento de CAD y a finales delos 60 Citröen tenía soluciones CAD-CAM para mecanización de piezas.
Todos estos avances se hicieron de forma más o menos callada (porque adelanterse supone una ventaja), progresiva y constante. No había una comunicación dirigida a un público general en busca del Dinero de Otras Personas (que creo que es lo único que hay detrás de todo esto).
Tu imagen de empresa avanzada la dabas con tus putos resultados y tus productos molones (y por dentro estaba la gente currando haciendo desarrollos sobre los papers de las universidades).
Parece ser que la primera demo de la telefonía celular (había ya telefonía inalámbrica pero no celular) se hizo en 1973 y en el 79 ya había una red comercial en Japón y en 1981 otra en los Países Nórdicos, el estandar GSM es de 1991 en 2001 se lanzó el 3G. Por cierto, todo esto desarrollado fundamentalmente por los burocráticos y adversos al riesgo europeos y adoptado por los japoneses rápidamente.

Lo curioso de todo esto es que nadie tenía que hacer lanzamientos al público sobre la revolucionaria tecnología que estaba desarrollando. La cosa pasaba de las universidades a los departamentos de desarrollo y de ahí a la producción y al mercado (aunque fuese restringido) y la gente lo adoptaba porque era bueno y sobre eso se iban lanzando mejoras e integraciones de tecnología.

Por recordar un caso del que hemos hablado muchas veces. A mi me importa tres pepinos cómo me trae los paquetes Amazon. Lo que quiero es que sea rápido, cómodo y barato. ¿Entonces por qué se gastaron dinero diciendo que harían el reparto con drones?. Tráemelo en camello si quieres o a lomos de musarañas árticas.

Esa es una forma de hacer negocios que ya sabemos de dónde viene. Nadie vendía coches diciendo que dentro de dos años tendrían dirección asistida o que incorporarían  tracción a las cuatro ruedas antes de fin de año o que en cuatro años tendrían ABS.
La misma filosofía del "no hacemos dinero ni sabemos como hacerlo pero seguro que en el futuro haremos mucho".

Y concretando. Los campos de batalla se me hacen sitios muy jodidos para estos engendros tecnológicos. ¡Ya los son para los helicópteros de ataque! Me imagino a un batallón de perritos de estos yendo a cargar baterías. La logística de la carga es un problema interesante (como la de la gasolina, claro). Y también me gustaría saber cómo se va a solucionar el problema del proceso de un entorno como un campo de batalla cuando todavía no sabemos como hacer que un coche vaya a casa de mi abuela  (si no es por carreteras marcadas y normalmente mapeadas) él solo. No sólo por el proceso en sí sino por la energía que se consumiría.
El cerebro humano y sus sensores son algo tremendo, funcionan con un bocadillo de chóped y un poco de sueño de vez en cuando.
Es que rechina mucho.

Si fuese tan maravilloso como dicen, se vendería solo y ya habría reemplazado todo en cuestión de unos pocos meses. Lo mismo con el coche autónomo y otras tantas ya mencionadas aquí.

En cambio, tenemos promesas eternas y enormes cantidades de inversores cándidos metiendo pasta a saco sin que acabe de dar resultados contundentes.
« última modificación: Abril 01, 2025, 02:13:59 am por pollo »

Cadavre Exquis

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Re:PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025
« Respuesta #374 en: Abril 01, 2025, 07:45:27 am »
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The U.S. and China "are racing to build a truly useful humanoid worker," the Wall Street Journal wrote Saturday, adding that "Whoever wins could gain a huge edge in countless industries."

"The time has come for robots," Nvidia's chief executive said at a conference in March, adding "This could very well be the largest industry of all."
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China's government has said it wants the country to be a world leader in humanoid robots by 2027. "Embodied" AI is listed as a priority of a new $138 billion state venture investment fund, encouraging private-sector investors and companies to pile into the business. It looks like the beginning of a familiar tale. Chinese companies make most of the world's EVs, ships and solar panels — in each case, propelled by government subsidies and friendly regulations. "They have more companies developing humanoids and more government support than anyone else. So, right now, they may have an edge," said Jeff Burnstein [president of the Association for Advancing Automation, a trade group in Ann Arbor, Michigan]....

Humanoid robots need three-dimensional data to understand physics, and much of it has to be created from scratch. That is where China has a distinct edge: The country is home to an immense number of factories where humanoid robots can absorb data about the world while performing tasks. "The reason why China is making rapid progress today is because we are combining it with actual applications and iterating and improving rapidly in real scenarios," said Cheng Yuhang, a sales director with Deep Robotics, one of China's robot startups. "This is something the U.S. can't match." UBTech, the startup that is training humanoid robots to sort and carry auto parts, has partnerships with top Chinese automakers including Geely... "A problem can be solved in a month in the lab, but it may only take days in a real environment," said a manager at UBTech...

With China's manufacturing prowess, a locally built robot could eventually cost less than half as much as one built elsewhere, said Ming Hsun Lee, a Bank of America analyst. He said he based his estimates on China's electric-vehicle industry, which has grown rapidly to account for roughly 70% of global EV production. "I think humanoid robots will be another EV industry for China," he said. The UBTech robot system, called Walker S, currently costs hundreds of thousands of dollars including software, according to people close to the company. UBTech plans to deliver 500 to 1,000 of its Walker S robots to clients this year, including the Apple supplier Foxconn. It hopes to increase deliveries to more than 10,000 in 2027.

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Me recuerda a la carrera espacial. (Que era la carrera por misiles intercontinentales disfrazada).

Me mantengo muy escéptico con estas cosas. Que no digo que no...
En mis años de vida (e incluso si tiro de historia) me he dado cuenta de una cosa (creo que ya lo he comentado aquí). Los desarrollos tecnológicos que realmente se implantan no están templando gaitas décadas.
Los hermanos Wright "volaron" por primera vez en 1904, en 1910 ya se existía el correo aéreo, en 1919 se funda KLM, en la primera guerra mundial ya existía la aviación militar plenamente operativa y en los años 30 la aviación comercial era algo bastante común en el mundo civilizado.
El Big Dog de Boston Dynamics se presentó en 2005. ¡Hace 20 años!.
La primera computadora electrónica programable se puso a funcionar en 1945. A mediados de los 60 ya había PLCs en las fábricas (vale, en unas cuantas muy grandes), a principios de los 70 ya teníamos microprocesadores. En 1962 Boing ya tenía un departamento de CAD y a finales delos 60 Citröen tenía soluciones CAD-CAM para mecanización de piezas.
Todos estos avances se hicieron de forma más o menos callada (porque adelanterse supone una ventaja), progresiva y constante. No había una comunicación dirigida a un público general en busca del Dinero de Otras Personas (que creo que es lo único que hay detrás de todo esto).
Tu imagen de empresa avanzada la dabas con tus putos resultados y tus productos molones (y por dentro estaba la gente currando haciendo desarrollos sobre los papers de las universidades).
Parece ser que la primera demo de la telefonía celular (había ya telefonía inalámbrica pero no celular) se hizo en 1973 y en el 79 ya había una red comercial en Japón y en 1981 otra en los Países Nórdicos, el estandar GSM es de 1991 en 2001 se lanzó el 3G. Por cierto, todo esto desarrollado fundamentalmente por los burocráticos y adversos al riesgo europeos y adoptado por los japoneses rápidamente.

Lo curioso de todo esto es que nadie tenía que hacer lanzamientos al público sobre la revolucionaria tecnología que estaba desarrollando. La cosa pasaba de las universidades a los departamentos de desarrollo y de ahí a la producción y al mercado (aunque fuese restringido) y la gente lo adoptaba porque era bueno y sobre eso se iban lanzando mejoras e integraciones de tecnología.

Por recordar un caso del que hemos hablado muchas veces. A mi me importa tres pepinos cómo me trae los paquetes Amazon. Lo que quiero es que sea rápido, cómodo y barato. ¿Entonces por qué se gastaron dinero diciendo que harían el reparto con drones?. Tráemelo en camello si quieres o a lomos de musarañas árticas.

Esa es una forma de hacer negocios que ya sabemos de dónde viene. Nadie vendía coches diciendo que dentro de dos años tendrían dirección asistida o que incorporarían  tracción a las cuatro ruedas antes de fin de año o que en cuatro años tendrían ABS.
La misma filosofía del "no hacemos dinero ni sabemos como hacerlo pero seguro que en el futuro haremos mucho".

Y concretando. Los campos de batalla se me hacen sitios muy jodidos para estos engendros tecnológicos. ¡Ya los son para los helicópteros de ataque! Me imagino a un batallón de perritos de estos yendo a cargar baterías. La logística de la carga es un problema interesante (como la de la gasolina, claro). Y también me gustaría saber cómo se va a solucionar el problema del proceso de un entorno como un campo de batalla cuando todavía no sabemos como hacer que un coche vaya a casa de mi abuela  (si no es por carreteras marcadas y normalmente mapeadas) él solo. No sólo por el proceso en sí sino por la energía que se consumiría.
El cerebro humano y sus sensores son algo tremendo, funcionan con un bocadillo de chóped y un poco de sueño de vez en cuando.
Es que rechina mucho.

Si fuese tan maravilloso como dicen, se vendería solo y ya habría reemplazado todo en cuestión de unos pocos meses. Lo mismo con el coche autónomo y otras tantas ya mencionadas aquí.

En cambio, tenemos promesas eternas y enormes cantidades de inversores cándidos metiendo pasta a saco sin que acabe de dar resultados contundentes.
Lidiar con el "mundo real ™" es complicado, y la paradoja de Moravec lo explica muy bien, pero si uno echa la vista atrás diez años es fácil darse cuenta de que en ese tiempo se han producido avances muy relevantes en el campo de la robótica.

Igual recuerdan como, entre los años 2012 y 2015, el departamento de defensa de EEUU organizó y financió el DARPA Robotics Challenge, una prueba en la que los robots debían enfrentarse a retos del "mundo real" como: conducir un coche, caminar sobre obstáculos, subir una escalera, retirar escombros, abrir puertas, taladrar madera, girar llaves de paso, o desenrollar y posteriormente enrollar una manguera.

Aunque hay docenas de vídeos al respecto en YouTube, sirva de muestra este publicado por el IEEE Spectrum en junio de 2015 que recoge en poco más de un minuto las caídas de los robots que participaban ese año en el concurso:


Hace unas horas Figure publicaba este tweet en el que mostraban a uno de sus robots humanoides (Helix) trabajando en una fábrica de BMW:



El 18 de marzo de este mismo año, en la keynote de la GTC de NVIDIA, Jensen Huang dedicó los últimos diez minutos de su presentación a exponer lo que nos depara la fusión de la IA con la robótica:


Saludos.

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