PPCC: Pisitófilos Creditófagos. Primavera 2025

[tomasjos]

Insisto en que con los sueldos que cobran los funcionarios no les da para comprar varias casas, ni de lejos. De hecho aquí se ha dicho muchas veces que no da para vivir en Madrid aunque seas un nivel 30.

Claro, son los jóvenes de menos de 30.
La archifamosa generación T.
 

No los de 70 -hoy- que compraron su primera vivienda por 5 millones de pesetas (30.000€ al cambio) ni los funcionarios que gozan del mejor scoring
https://www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/prestamos/scoring-concesion-prestamo.html

Son los de Glovo.
Y los panchos que se meten 4 familias en un apartamento, faltó decir.
 

Todos VEIS normal que se volatilicen 50.000 millones de dólares en apenas 6 horas de rally bajista en bolsa.
Pero NADIE ha dicho aún cómo ni que va a pasar socialmente cuando se volatilice el AHORRO DEL POBRE. Es mas, incluso aquí aún no se asimila lo que significa que se pierda el ahorro de toda una vida.
Si pasa en bolsa o en sellos todo es jijijaja, pero el ladrillito... es diferente.
Porque en el fondo, esperáis que esto (dicho así tan crudo) no suceda. Es cristiano. Yo tampoco lo deseo.
Pero es que es consecuencia de la corrección valorativa.
No se puede pretender poner al ladrillo en su sitio sin llevarse por delante decenas de millones en ahorro del pobre.

El único que ha dejado entrever algo ha sido, como siempre, el maestro, al decir bien claro que va a ser como un alud. Y es ilusorio pensar que no nos va a afectar, o que eso no va a afectar ala riqueza general del país.
Y por eso digo, que EL GOBIERNO NO LO PERMITIRÁ.
Y que hará todo lo posible para que no suceda.


Seguid intentando soplar y sorber al mismo tiempo.
Como si sirviera de algo.

Es que yo lo veo así. El Gobierno NO quiiere que bajen los pisos. No ha hecho absolutamente nada para que bajencm, es más, ha hecho todo lo posible para que suban. 


Es que no se entiende el pisito como ahorro sin la intervención del Estado. Es que es el modelo económico realmente lo crea el propio sistema. Si este mercadillo grotesco se cree que es una invención de BlackRock o de cualquier capitalista con puro en boca, estan entonces muy equivocados. Es el propio modelo creado por el estado para beneficiar al propietariado.

Por cierto, conozco muchos funcionarios , y todos andan hipotecados y con pisitos en alquiler para sacar sus rentas. No se entiende el pisito primera, desde políticas directas para apuntalar el pisito y el alquiler y segunda tampoco se entiende sin las rentas recibidas por el Estado a funcionarios y pensionistas ya que son los acaparadores de pisitos. ¿En serio creen que son los currelas de fábricas o de la hostelería los que sostienen el artefacto?


Sakudos

Mad men, nos movemos en entornos de funcionarios y de pensionistas diferentes, porque en los de mi entorno - y son decenas - no hay nada de eso, al contrario.

[Benzino Napaloni]

La cosa no es si se va a intentar resistir el pinchazo del Artefacto. La resistencia como tal va a ser máxima, a cuchillo.

La cosa es cómo se va a conseguir esta vez. La deuda no puede aumentar más, las órdenes de Bruselas son que tiene que ir bajando, igual que hay límites para el déficit.

Demográficamente, los jóvenes ya no pueden soportar ni queriendo la misma presión de 2011. No hay tantos. ¿Inmigrantes? Si hablamos del lumpen para el que hacer de repartidores en bicicleta y vivir en un piso patera es mejor que lo que tienen en sus países, con eso se puede aguantar un tiempo. Pero los inmigrantes "pata negra" empiezan a irse. Hay muchos rumanos que han vuelto a Rumanía porque aquí ya no ahorran. Hasta los bazares chinos empiezan a cerrar, circulan muchas teorías en internet de por qué.


Si EEUU ha tenido que empezar el repliegue porque seguir como hasta ahora le suponía la misma ruina económica que todos los grandes imperios de la historia en su decadencia, ¿cómo se las va a apañar España para mantener el Artefacto intacto?

Formulo la pregunta claramente. Que desean mantener el Pisito y que lo van a defender como gato panza arriba no lo dudo. La pregunta es qué medidas concretas van a tomar para conseguir ese objetivo. Medidas concretas y factibles, no meros deseos.

[pollo]

Insisto en que con los sueldos que cobran los funcionarios no les da para comprar varias casas, ni de lejos. De hecho aquí se ha dicho muchas veces que no da para vivir en Madrid aunque seas un nivel 30.

Claro, son los jóvenes de menos de 30.
La archifamosa generación T.
 

No los de 70 -hoy- que compraron su primera vivienda por 5 millones de pesetas (30.000€ al cambio) ni los funcionarios que gozan del mejor scoring
https://www.bbva.es/finanzas-vistazo/ef/prestamos/scoring-concesion-prestamo.html

Son los de Glovo.
Y los panchos que se meten 4 familias en un apartamento, faltó decir.
 

Todos VEIS normal que se volatilicen 50.000 millones de dólares en apenas 6 horas de rally bajista en bolsa.
Pero NADIE ha dicho aún cómo ni que va a pasar socialmente cuando se volatilice el AHORRO DEL POBRE. Es mas, incluso aquí aún no se asimila lo que significa que se pierda el ahorro de toda una vida.
Si pasa en bolsa o en sellos todo es jijijaja, pero el ladrillito... es diferente.
Porque en el fondo, esperáis que esto (dicho así tan crudo) no suceda. Es cristiano. Yo tampoco lo deseo.
Pero es que es consecuencia de la corrección valorativa.
No se puede pretender poner al ladrillo en su sitio sin llevarse por delante decenas de millones en ahorro del pobre.

El único que ha dejado entrever algo ha sido, como siempre, el maestro, al decir bien claro que va a ser como un alud. Y es ilusorio pensar que no nos va a afectar, o que eso no va a afectar ala riqueza general del país.
Y por eso digo, que EL GOBIERNO NO LO PERMITIRÁ.
Y que hará todo lo posible para que no suceda.


Seguid intentando soplar y sorber al mismo tiempo.
Como si sirviera de algo.

Es que yo lo veo así. El Gobierno NO quiiere que bajen los pisos. No ha hecho absolutamente nada para que bajencm, es más, ha hecho todo lo posible para que suban. 


Es que no se entiende el pisito como ahorro sin la intervención del Estado. Es que es el modelo económico realmente lo crea el propio sistema. Si este mercadillo grotesco se cree que es una invención de BlackRock o de cualquier capitalista con puro en boca, estan entonces muy equivocados. Es el propio modelo creado por el estado para beneficiar al propietariado.

Por cierto, conozco muchos funcionarios , y todos andan hipotecados y con pisitos en alquiler para sacar sus rentas. No se entiende el pisito primera, desde políticas directas para apuntalar el pisito y el alquiler y segunda tampoco se entiende sin las rentas recibidas por el Estado a funcionarios y pensionistas ya que son los acaparadores de pisitos. ¿En serio creen que son los currelas de fábricas o de la hostelería los que sostienen el artefacto?


Sakudos

Mad men, nos movemos en entornos de funcionarios y de pensionistas diferentes, porque en los de mi entorno - y son decenas - no hay nada de eso, al contrario.

Yo lo que veo es que depende más de que haya sido una pareja con ingresos estables por parte de ambos, o haber nacido antes de cierta época.

Fuera de esos casos, precariedad e incertidumbre (por causa de la vivienda) incluso con un trabajo estable del tipo que sea. Conozco muchos funcionarios solteros y relativamente jóvenes que van tirando con lo puesto, y a los que les exigen lo mismo que a los demás si quieren alquilar o comprar una vivienda.

Los tiempos en los que tener una nómina garantizada te abría todas las puertas han quedado muy atrás. En concreto 15 años atrás.

Yo llevo con trabajo estable unos 20 años, y no he tenido en ningún momento una situación holgada. Sí la han tenido quienes podían quemar en la hoguera un salario extra (el de la pareja) en la vivienda, con el precio social indirecto (que recae sobre todo en los hijos) que ya hemos comentado aquí muchas veces.

Y coincido con Sudden, no hay nada que se haya destruido. Si acaso que el humo pierda todo su valor imaginario es precisamente el comienzo de la solución.

[Benzino Napaloni]

Y coincido con Sudden, no hay nada que se haya destruido. Si acaso que el humo pierda todo su valor imaginario es precisamente el comienzo de la solución.

Pero tampoco olvidemos que sobre el humo se sustentan otras cosas, mientras dure la ilusión. El humo es lo que permite al rentista viajar al Caribe y mandar a los niños al colegio privado. A niveles mayores, es lo que permitió que en España se construyera tanto y hubiese tanta demanda de albañiles... mientras duró abierto el grifo del crédito barato.

En el caso concreto del rentista, cuando subieron los tipos de interés empezaron las últimas fricciones. Muchos rentistas que compraron para alquilar calcularon la hipoteca y el alquiler para que "se pagase solo". La subida del euríbor mandó el plan al traste, y la furia de los caseros fue máxima al ver que mientras dura el contrato de vivienda habitual no pueden subir más que el IPC.

Que se disipe el humo será beneficioso a largo plazo. Pero a corto habrá dolor.

[pollo]

No cometamos el error al que nos inducen los medios, en particular la prensa económica, que recuerdo, tiene por misión venderte motos, las motos que le interesan a su directiva. Tras años viendo las noticias a diario me decepciona ver que gente inteligente sigue picando en el truco más viejo.

Las cosas no se deciden en un evento de un día, pero seguimos erre que erre fijándonos en lo que pasa hoy o mañana para tomerle el pulso a la situación y acto seguido nos quejamos de que todo sigue igual o corremos en círculos agitando los brazos porque vamos a morir cienes de veces.

Para ver las cosas más claras, hay que observar durante semanas, meses o años.

Lo de Trump ya se viene larvando hace años, pero curiosamente la prensa económica no se ha dado cuenta en ningún momento, y sigue sin dársela. Cosa que me parece curiosa como poco. ¿Sólo hay ciegos o tontos en la prensa o es que nos intentan poner el velo delante para que razonemos incorrectamente porque les conviene seguir con lo mismo?

De mano, aquí se ha hablado que si el alquiler turístico, que si no veo tal o cual cambio porque la demanda turística está disparada, etc. Y yo recuerdo haber expresado que basta cualquier mínima tormenta para que se caiga el castillo de naipes.

Pues bien, suponiendo que todo esto no sea tontería inducida por los medios de comunicación y realmente se mantenga la situación indefinidamente a partir de ahora, el turismo se va a resentir. Eso ya echaría por tierra muchas himbersiones y mucha demanda bicurvista, porque nadie contaba el año pasado con una situación como esta.

Pero en todo caso, coño, vamos a ver cómo se desarrollan las cosas. No podemos ver el movimiento en una foto fija.

[pollo]

Y coincido con Sudden, no hay nada que se haya destruido. Si acaso que el humo pierda todo su valor imaginario es precisamente el comienzo de la solución.

Pero a corto habrá dolor.

Si hay algo que se necesita en la mentalidad infantil de la gente hoy día, es precisamente dolor. Llevamos muchos años con desconexión entre acciones y consecuencias.

[Benzino Napaloni]

No cometamos el error al que nos inducen los medios, en particular la prensa económica, que recuerdo, tiene por misión venderte motos, las motos que le interesan a su directiva. Tras años viendo las noticias a diario me decepciona ver que gente inteligente sigue picando en el truco más viejo.

Las cosas no se deciden en un evento de un día, pero seguimos erre que erre fijándonos en lo que pasa hoy o mañana para tomerle el pulso a la situación y acto seguido nos quejamos de que todo sigue igual o corremos en círculos agitando los brazos porque vamos a morir cienes de veces.

Para ver las cosas más claras, hay que observar durante semanas, meses o años.

Lo de Trump ya se viene larvando hace años, pero curiosamente la prensa económica no se ha dado cuenta en ningún momento, y sigue sin dársela. Cosa que me parece curiosa como poco. ¿Sólo hay ciegos o tontos en la prensa o es que nos intentan poner el velo delante para que razonemos incorrectamente porque les conviene seguir con lo mismo?

De mano, aquí se ha hablado que si el alquiler turístico, que si no veo tal o cual cambio porque la demanda turística está disparada, etc. Y yo recuerdo haber expresado que basta cualquier mínima tormenta para que se caiga el castillo de naipes.

Pues bien, suponiendo que todo esto no sea tontería inducida por los medios de comunicación y realmente se mantenga la situación indefinidamente a partir de ahora, el turismo se va a resentir. Eso ya echaría por tierra muchas himbersiones y mucha demanda bicurvista, porque nadie contaba el año pasado con una situación como esta.

Pero en todo caso, coño, vamos a ver cómo se desarrollan las cosas. No podemos ver el movimiento en una foto fija.

No sé si lo decías por lo que he comentado del humo, y lo que sostiene. Por si acaso concreto más.

La realidad es una y las matemáticas son inviolables, eso está claro. Pero las emociones humanas son esencialmente irracionales. Mientras siga el humo en pie, sigue la ilusión. Recuerden 2006, cuando hasta en b.info había quien se reía de los que defendíamos la existencia de la burbuja y que tarde o temprano nos la íbamos a pegar. Y vaya si nos la pegamos. Pero el duelo es un proceso mental bien conocido, y la primera e inevitable etapa es la negación.

Lo que diga la prensa me parece lo menos relevante. Lo relevante es algo que pasó también en 2008. Recuerdo que antes llamabas a una inmobiliaria y no te devolvían la llamada. Para qué si había clientes de sobra, el teléfono no paraba de sonar. Pero silenciosamente, poco a poco, pero de forma imparable, el teléfono empezó a sonar cada vez menos. Primero se dijo que no pasaba nada, que era un bache, pero poco a poco salió ese tic nervioso que no dejaba dormir por las noches. Hasta que llegó el día de bajar la persiana de la inmobiliaria.

Como en la crisis, hay muchos propietarios que han dado por hecho no sólo que esto va a ser para siempre, sino que además sólo crece. ¿Cuánto gasto creen que han comprometido con eso?

Que se desvanezca el humo será algo que notaremos inevitablemente. Yo sólo espero que esta vez la economía real no este igual de secuestrada que en 2008. Y el hecho de que espero dolor no quita que prefiero que ocurra cuanto antes, puesto que es inevitable. Cuánto antes venga la corrección, antes podremos centrar nuestra atención en reconstruir la industria y todo eso.

[sudden and sharp]

Y coincido con Sudden, no hay nada que se haya destruido. Si acaso que el humo pierda todo su valor imaginario es precisamente el comienzo de la solución.

Pero tampoco olvidemos que sobre el humo se sustentan otras cosas, mientras dure la ilusión. El humo es lo que permite al rentista viajar al Caribe y mandar a los niños al colegio privado. A niveles mayores, es lo que permitió que en España se construyera tanto y hubiese tanta demanda de albañiles... mientras duró abierto el grifo del crédito barato.

En el caso concreto del rentista, cuando subieron los tipos de interés empezaron las últimas fricciones. Muchos rentistas que compraron para alquilar calcularon la hipoteca y el alquiler para que "se pagase solo". La subida del euríbor mandó el plan al traste, y la furia de los caseros fue máxima al ver que mientras dura el contrato de vivienda habitual no pueden subir más que el IPC.

Que se disipe el

 humo será beneficioso a largo plazo. Pero a corto habrá dolor.

Dolor habrá. Para quien se haya endeudado, con el humo como colateral.

Deudas hay de dos tipos. Endeudarse para una primera vivienda... tiene un pase y se puede ayudar al deudor. Entiéndase a cualquier otro gasto necesario.

Y las otras.




Yo creo que lo tienen bien encauzado.



Para @pisofobia creo que era.
No, no se deben dar aquí pautas concretas sobre qué hacer. Es el dinero, los ahorros de cada uno, y al final, estás necesariamente solo.

Yo ahorro en letras del tesoro, si te sirve.

[pollo]

No sé si lo decías por lo que he comentado del humo, y lo que sostiene. Por si acaso concreto más.

No, era una reflexión general viendo los posts de los últimos días. Por cuestiones de trabajar a turnos casi siempre leo el foro en diferido y muchas veces respondo a cosas hoy pero con las impresiones de los últimos tres o cuatro días.

[Frommer]

Pues en mi opinión la resistencia va a ser a cuchillo como dicen otros foreros encarnizada.... pero poco eficaz. No veo que puedan hacer nada eficaz contra la realidad que viene a abofetearles duro en la cara.

Podrán votar a un Gobierno ladrillero, pero que tampoco tendrá grandes herramientas para sostener el artefacto y si mucha, pero mucha presión para todo lo contrario. Y a los pobres y su ahorro nadie los va a defender. Y menos su propio Gobierno. Eso no es más que un sueño, una excepción en la Historia y en el espacio. Por mucho que sea lo que me gustaría personalmente.

Estoy con asustadísimos en que será más bien rápido.

[conejo]

El SP500 cayendo más del 20% en menos de dos meses. Veremos si se para en esa directriz o baja a plantas inferiores…

[conejo]

Y el DAX se despeña un 17% en menos de tres semanas, ahora mismo ya por debajo de los 20.000…

[Cadavre Exquis]

https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional-sabado/20250405/page/2/textview

La vivienda vislumbra más subidas sin techo

https://www.expansion.com/inmobiliario/mercado/2025/04/05/67f02da7e5fdea7f6d8b4577.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/mercado/2025/04/05/67f03523e5fdea6a128b4585.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f16629e5fdeaa9228b4579.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/mercado/2025/04/05/67f03312468aebe77e8b45a4.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f169bae5fdeaf6018b459c.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f16d21468aeb9f448b458c.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f16e1f468aeb6c588b4583.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f16f0f468aeb38488b45b6.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/viviendas/2025/04/05/67f02739e5fdeafd478b4599.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/viviendas/2025/04/05/67f024e5e5fdea684d8b4596.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f04af1e5fdea5d708b4584.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/viviendas/2025/04/05/67f03238e5fdeab8608b459e.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/viviendas/2025/04/05/67f03535468aeb2e608b45b8.html

https://www.expansion.com/inmobiliario/2025/04/05/67f17178e5fdea86568b4587.html

Saludos.

[Cadavre Exquis]

https://www.expansion.com/inmobiliario/mercado/2025/04/05/67f02780468aeb38488b4597.html

Saludos.

[Cadavre Exquis]

https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional-sabado/20250405/page/20/textview

El vendaval arancelario pulveriza 6,5 billones en el peor momento de las bolsas desde el Covid

https://www.pressreader.com/spain/expansion-nacional-sabado/20250405/page/21/textview

los bancos españoles pierden 30.072 millones de capitalización

Saludos.