PPCC-Pisitófilos Creditófagos Primavera 2017

[JENOFONTE10]

SI TODO VA TAN BIEN..., ¿QUÉ ES EL ERROR DE AMBAS PARTES?

Copio-pego del hilo de SNB:

“Evidentemente, un tipo de mi perfil, con una esperanza de vida de 90 años hasta 2050, con 30 años cotizados por cuenta propia y a punto de echar al cierre por falta de faena, es un estorbo para el Sistema. Muchos no hacemos falta, vamos, ni para hacer picadillo. A mí esta crisis me huele a azote maltusiano. Compré un piso en el centro de Alicante con un coste total de 320.000 euros; hoy, a precios de mercado está en 130.000, lo que debo de hipoteca. Le he dicho al (nombre de un banco) que las pérdidas a medias, que el error fue de ambas partes. Me dicen que nanai. Los he demandado: todas las cláusulas abusivas fuera y devolución íntegra de intereses pagados (13 años) por manipulación de Euríbor. Oiga, como no me salga bien igual me llevo a alguien por delante. Las cesiones de crédito a través de la titulización de activos provocó el exceso de liquidez que hizo saltar el mercado inmobiliario por los aires. Yo no he vivido por encima de mis posibilidades; he sacado adelante a dos hijos con carreras de (nombre de una titulación universitaria) que se marchan para Irlanda. Muchas gracias por su atención”

@sninobecerra

A medias con el bancaculpismo o se lleva a alguien por delante. Se tienen cogidos mutuamente 'por sus partes' los pobres ahorradores ladrilleros inmomutilados y los banquitos estrangulados embalsamadores.

Los hijos universitarios en el paraíso de la verde Irlanda. Y el bancaculpismo local quedándose sin bancos ni sucursales donde protestar.

¡Qué EFTF de la avaricia y el fraude fiscal tan triste!.

Saludos.

[JENOFONTE10]

PSICOLOGÍA ESTADÍSTICA DEL NEOMERCADILLO DE LOS ESCOMBROS: TRES TERCIOS.

¿Se está gestando un cambio sociológico a favor del alquiler? ¿Piensa la ciudadanía que los precios alcanzados en el anterior boom pueden volver a repetirse? ¿Sigue siendo el ladrillo una de las inversiones más seguras?
[...]

https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/06/19/midinero/1497887768_952777.html

Cacao 'maravillao'.

Saludos.

[Saturio]

SI TODO VA TAN BIEN..., ¿QUÉ ES EL ERROR DE AMBAS PARTES?

Copio-pego del hilo de SNB:

“Evidentemente, un tipo de mi perfil, con una esperanza de vida de 90 años hasta 2050, con 30 años cotizados por cuenta propia y a punto de echar al cierre por falta de faena, es un estorbo para el Sistema. Muchos no hacemos falta, vamos, ni para hacer picadillo. A mí esta crisis me huele a azote maltusiano. Compré un piso en el centro de Alicante con un coste total de 320.000 euros; hoy, a precios de mercado está en 130.000, lo que debo de hipoteca. Le he dicho al (nombre de un banco) que las pérdidas a medias, que el error fue de ambas partes. Me dicen que nanai. Los he demandado: todas las cláusulas abusivas fuera y devolución íntegra de intereses pagados (13 años) por manipulación de Euríbor. Oiga, como no me salga bien igual me llevo a alguien por delante. Las cesiones de crédito a través de la titulización de activos provocó el exceso de liquidez que hizo saltar el mercado inmobiliario por los aires. Yo no he vivido por encima de mis posibilidades; he sacado adelante a dos hijos con carreras de (nombre de una titulación universitaria) que se marchan para Irlanda. Muchas gracias por su atención”

@sninobecerra

A medias con el bancaculpismo o se lleva a alguien por delante. Se tienen cogidos mutuamente 'por sus partes' los pobres ahorradores ladrilleros inmomutilados y los banquitos estrangulados embalsamadores.

Los hijos universitarios en el paraíso de la verde Irlanda. Y el bancaculpismo local quedándose sin bancos ni sucursales donde protestar.

¡Qué EFTF de la avaricia y el fraude fiscal tan triste!.

Saludos.

Independientemente de los culpismos, resulta desolador darse cuenta de que no le importamos a nadie y de que no tenemos a nadie.

De momento trabajamos...y vamos tirando. Pero en cualquier momento nuestros clientes cierran o nos dicen que tienen lo justo para lo justísimo y que lo nuestro ha quedado en un segundo plano, o nuestra empresa cierra o la compra alguien que hace una reestructuración...y nosotros somos ya mayores y resabiados y con carencias difíciles de cubrir y hay jóvenes que igual tienen también carencias pero entre mayor y con carencias y joven con carencias...
O la gente ya no para en nuestra frutería...O el servicio que damos lo pueden dar ahora otro tipo de estructuras y lo hacen mejor y más barato...

Y la diferencia entre tener deudas o no es poca, la verdad.


Cuando tal cosa nos alcance podremos echarnos la culpa a nosotros mismos. Debí estudiar más, debí preocuparme más por mi carrera profesional, debí ser menos "listillo insoportalble" y trabajarme más la red social, debí elegir mejor lo que tomaba y lo que dejaba...No valgo nada, no sé nada. Estoy acabado, siempre lo he estado.

O culpabilizar a otros.

Qué más da.

[visillófilas pepitófagas]

Independientemente de los culpismos, resulta desolador darse cuenta de que no le importamos a nadie y de que no tenemos a nadie.

De momento trabajamos...y vamos tirando. Pero en cualquier momento nuestros clientes cierran o nos dicen que tienen lo justo para lo justísimo y que lo nuestro ha quedado en un segundo plano, o nuestra empresa cierra o la compra alguien que hace una reestructuración...y nosotros somos ya mayores y resabiados y con carencias difíciles de cubrir y hay jóvenes que igual tienen también carencias pero entre mayor y con carencias y joven con carencias...
O la gente ya no para en nuestra frutería...O el servicio que damos lo pueden dar ahora otro tipo de estructuras y lo hacen mejor y más barato...

Y la diferencia entre tener deudas o no es poca, la verdad.


Cuando tal cosa nos alcance podremos echarnos la culpa a nosotros mismos. Debí estudiar más, debí preocuparme más por mi carrera profesional, debí ser menos "listillo insoportalble" y trabajarme más la red social, debí elegir mejor lo que tomaba y lo que dejaba...No valgo nada, no sé nada. Estoy acabado, siempre lo he estado.

O culpabilizar a otros.

Qué más da.

Con un "no debí comprar zulo en Alicante a 320.000 pavos", basta.

Sensiblerías no, gracias, que cuando creías que ganabas con la compraventa no eras nada sensible y no había quien te aguantara.

[Mad Men]

Sólo fue posible el Pisito, porque es un bien básico.

Y con los tulipanes y con el oro, que no son básicos. Esto es solamente una burbuja inmobiliaria. No hay que repensar todo el sistema social humano desde la prehistoria sólo porque unos pocos no hayamos ni caído, ni podido aprovecharla.

Así que sólo queda optar por dos salidas: el panóptico global, que es lo que tú asumes... o .... ¡la RBU! (ahí te he dado, confiesa)

Como ha habido una burbuja de tulipanes, vamos a implantar una RBU.
No hay por donde cogerlo.

Del pueblo te quedas solo con lo que quieres.
Por eso tu análisis es erróneo.
Cuando hay que reconocer que la burbuja es transversal e interclases, se te viene todo abajo. Y ahí sigues en tu propia contradicción, creyendo que "el pueblo" va a implantar una RBU, cuando lo único que "el pueblo" ha implantado es la tiranía generacional del ladrillo.

Es bueno, pero dime tú si no sería más normal que personas como él se dedicaran a hacer felices a los demás de forma productiva, je, je: montando conciertos, organizando hapenings, convocando concursos de poesia verbal.

Venezuela, Brasil, Colombia y Nicaragua.
Países con riqueza donde implantar una RBU sería extremadamente fácil, y permitiría a poetas y catantes vivir de lo suyo. 
A ver si resulta que "el pueblo" no es lo que tu crees que es...

Curioso.


En el País Vasco ya existe una pseudo RBU

http://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/contenidos/ayuda_subvencion/1201/es_5401/es_18720.html



Y precisamente no se cumplen ninguno de tus pronósticos y no es que tenga problemas, que los tiene , en internet hay muy buenos estudios.


Ni vuelve vagos a la población, PV tiene la productividad más alta de España.

No es fiesta para todos, como tu mencionas.

No ha provocado un efecto llamada, de toda España.

No tiene ninguna relación con la burbuja, es decir, hay burbuja como en otras partes, donde no existe RBU.

No se arruina el país por instaurar una RBU.


No se que más decirte, voy a buscar un buen artículo que leí sobre la RGI y las conclusiones sacadas tras varios años, a ver si lo encuentro.

[Nuss]

Sólo fue posible el Pisito, porque es un bien básico.

Y con los tulipanes y con el oro, que no son básicos. Esto es solamente una burbuja inmobiliaria. No hay que repensar todo el sistema social humano desde la prehistoria sólo porque unos pocos no hayamos ni caído, ni podido aprovecharla.

Así que sólo queda optar por dos salidas: el panóptico global, que es lo que tú asumes... o .... ¡la RBU! (ahí te he dado, confiesa)

Como ha habido una burbuja de tulipanes, vamos a implantar una RBU.
No hay por donde cogerlo.

Del pueblo te quedas solo con lo que quieres.
Por eso tu análisis es erróneo.
Cuando hay que reconocer que la burbuja es transversal e interclases, se te viene todo abajo. Y ahí sigues en tu propia contradicción, creyendo que "el pueblo" va a implantar una RBU, cuando lo único que "el pueblo" ha implantado es la tiranía generacional del ladrillo.

Es bueno, pero dime tú si no sería más normal que personas como él se dedicaran a hacer felices a los demás de forma productiva, je, je: montando conciertos, organizando hapenings, convocando concursos de poesia verbal.

Venezuela, Brasil, Colombia y Nicaragua.
Países con riqueza donde implantar una RBU sería extremadamente fácil, y permitiría a poetas y catantes vivir de lo suyo. 
A ver si resulta que "el pueblo" no es lo que tu crees que es...

Curioso.


En el País Vasco ya existe una pseudo RBU

http://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/contenidos/ayuda_subvencion/1201/es_5401/es_18720.html



Y precisamente no se cumplen ninguno de tus pronósticos y no es que tenga problemas, que los tiene , en internet hay muy buenos estudios.


Ni vuelve vagos a la población, PV tiene la productividad más alta de España.

No es fiesta para todos, como tu mencionas.

No ha provocado un efecto llamada, de toda España.

No tiene ninguna relación con la burbuja, es decir, hay burbuja como en otras partes, donde no existe RBU.

No se arruina el país por instaurar una RBU.


No se que más decirte, voy a buscar un buen artículo que leí sobre la RGI y las conclusiones sacadas tras varios años, a ver si lo encuentro.

Quizá no ocurra nada de eso porque no es una RBU. Le falta la U.

Que no digo que no tengas razón en el fondo. Digo que has tomado como ejemplo algo que no es ejemplo de tu posición.

Salu2

[Yupi_Punto]

Sólo fue posible el Pisito, porque es un bien básico.

Y con los tulipanes y con el oro, que no son básicos. Esto es solamente una burbuja inmobiliaria. No hay que repensar todo el sistema social humano desde la prehistoria sólo porque unos pocos no hayamos ni caído, ni podido aprovecharla.

Así que sólo queda optar por dos salidas: el panóptico global, que es lo que tú asumes... o .... ¡la RBU! (ahí te he dado, confiesa)

Como ha habido una burbuja de tulipanes, vamos a implantar una RBU.
No hay por donde cogerlo.

Del pueblo te quedas solo con lo que quieres.
Por eso tu análisis es erróneo.
Cuando hay que reconocer que la burbuja es transversal e interclases, se te viene todo abajo. Y ahí sigues en tu propia contradicción, creyendo que "el pueblo" va a implantar una RBU, cuando lo único que "el pueblo" ha implantado es la tiranía generacional del ladrillo.

Es bueno, pero dime tú si no sería más normal que personas como él se dedicaran a hacer felices a los demás de forma productiva, je, je: montando conciertos, organizando hapenings, convocando concursos de poesia verbal.

Venezuela, Brasil, Colombia y Nicaragua.
Países con riqueza donde implantar una RBU sería extremadamente fácil, y permitiría a poetas y catantes vivir de lo suyo. 
A ver si resulta que "el pueblo" no es lo que tu crees que es...

Curioso.


En el País Vasco ya existe una pseudo RBU

http://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/contenidos/ayuda_subvencion/1201/es_5401/es_18720.html



Y precisamente no se cumplen ninguno de tus pronósticos y no es que tenga problemas, que los tiene , en internet hay muy buenos estudios.


Ni vuelve vagos a la población, PV tiene la productividad más alta de España.

No es fiesta para todos, como tu mencionas.

No ha provocado un efecto llamada, de toda España.

No tiene ninguna relación con la burbuja, es decir, hay burbuja como en otras partes, donde no existe RBU.

No se arruina el país por instaurar una RBU.


No se que más decirte, voy a buscar un buen artículo que leí sobre la RGI y las conclusiones sacadas tras varios años, a ver si lo encuentro.

-Hay quien cobra RGI (p.e. 680€) sin trabajar, y no le compensa trabajar 8 horas por 800€.
Hay quien cobra RGI, aparte se trabaja unas pocas horas en negro de camarero, y se ríe en la cara de oficiales caldereros que tragan mierda 8 o más horas y ganan lo mismo que él.

-Es fiesta solo para algunos, otros pagamos la fiesta. Por otro lado, también hay quienes sacan adelante humildemente a sus hijos gracias a la RGI.

-Efecto llamada... No pongas la mano en el fuego sin antes analizar el crecimiento de población inmigrante respecto a regiones de España sin RGI. La cantidad en porcentaje de extranjeros que cobran RGI, respecto a españoles, es abrumadora.

-Burbuja: no vas a encontrar pisos en alquiler por menos de 500€ aprox., pues entre RGI y ayuda al alquiler cualquiera puede pagar eso aunque no trabaje (o se juntan 2 RGÍstas). Han puesto un suelo a los precios.

-En la calle hay conciencia colectiva (justificada o no) de que se está arruinando al país por dar RGI sin una estrategia adecuada.


http://www.lanbide.euskadi.eus/rgi/-/informacion/preguntas-frecuentes-sobre-la-rgi3/

[cujo]

Sólo fue posible el Pisito, porque es un bien básico.

Y con los tulipanes y con el oro, que no son básicos. Esto es solamente una burbuja inmobiliaria. No hay que repensar todo el sistema social humano desde la prehistoria sólo porque unos pocos no hayamos ni caído, ni podido aprovecharla.

Así que sólo queda optar por dos salidas: el panóptico global, que es lo que tú asumes... o .... ¡la RBU! (ahí te he dado, confiesa)

Como ha habido una burbuja de tulipanes, vamos a implantar una RBU.
No hay por donde cogerlo.

Del pueblo te quedas solo con lo que quieres.
Por eso tu análisis es erróneo.
Cuando hay que reconocer que la burbuja es transversal e interclases, se te viene todo abajo. Y ahí sigues en tu propia contradicción, creyendo que "el pueblo" va a implantar una RBU, cuando lo único que "el pueblo" ha implantado es la tiranía generacional del ladrillo.

Es bueno, pero dime tú si no sería más normal que personas como él se dedicaran a hacer felices a los demás de forma productiva, je, je: montando conciertos, organizando hapenings, convocando concursos de poesia verbal.

Venezuela, Brasil, Colombia y Nicaragua.
Países con riqueza donde implantar una RBU sería extremadamente fácil, y permitiría a poetas y catantes vivir de lo suyo. 
A ver si resulta que "el pueblo" no es lo que tu crees que es...

Curioso.


En el País Vasco ya existe una pseudo RBU

http://www.euskadi.eus/gobierno-vasco/contenidos/ayuda_subvencion/1201/es_5401/es_18720.html



Y precisamente no se cumplen ninguno de tus pronósticos y no es que tenga problemas, que los tiene , en internet hay muy buenos estudios.


Ni vuelve vagos a la población, PV tiene la productividad más alta de España.

No es fiesta para todos, como tu mencionas.

No ha provocado un efecto llamada, de toda España.

No tiene ninguna relación con la burbuja, es decir, hay burbuja como en otras partes, donde no existe RBU.

No se arruina el país por instaurar una RBU.


No se que más decirte, voy a buscar un buen artículo que leí sobre la RGI y las conclusiones sacadas tras varios años, a ver si lo encuentro.

RGI, si no sabe cómo funciona, quien se la lleva, como se financia, quien se beneficia en grado último de ella y quienes están hasta los mismísimos cojones de su existencia , mejor no citarla de ejemplo de RBU.
Desde el respeto se lo digo.
ah, más 250€ de ayuda de alquiler de propina si tienes la RGI concedida.

[visillófilas pepitófagas]

Y tiene relación con las burbujas inmobiliarias porque ayuda a inflarlas, a sostenerlas o a amortiguar sus pinchazos.

[breades]

De hecho ya tuvimos una RB, hoygan: Renta Básica de Emancipación, de la que, curiosamente, los usureros no se quejaban como se quejan cuando les hablas de la RBU, que empiezas a ver como les sale espuma por la boca y les tiemblan las canillas. Les parecía maravillosa.

Está claro que mientras el Estado esté infestado de pisitófilos, la RBU tiene muy mal apaño. Pero la idea es buenísima; eso de que te ofrezca la posibilidad de no tener que sudar tinta china cuando vienen mal dadas, ni pensar en puentes en los que guarecerte ni en contenedores de restaurantes y supermercados para alimentarte, es un paso adelante.

[sudden and sharp]

Se abrió este hilo* en su momento para hablar de la RBU:

Rentismo privativo y Renta básica general
https://www.transicionestructural.net/index.php?topic=2398.90

Postead ahí, por favor.

-------------------
(*)   ...aunque el título no sea muy claro.

[saturno]

Sólo fue posible el Pisito, porque es un bien básico.

Y con los tulipanes y con el oro, que no son básicos. Esto es solamente una burbuja inmobiliaria. No hay que repensar todo el sistema social humano desde la prehistoria sólo porque unos pocos no hayamos ni caído, ni podido aprovecharla.

Así que sólo queda optar por dos salidas: el panóptico global, que es lo que tú asumes... o .... ¡la RBU! (ahí te he dado, confiesa)

Como ha habido una burbuja de tulipanes, vamos a implantar una RBU.
No hay por donde cogerlo.

Del pueblo te quedas solo con lo que quieres.
Por eso tu análisis es erróneo.
Cuando hay que reconocer que la burbuja es transversal e interclases, se te viene todo abajo. Y ahí sigues en tu propia contradicción, creyendo que "el pueblo" va a implantar una RBU, cuando lo único que "el pueblo" ha implantado es la tiranía generacional del ladrillo.

¿Puedes desarrollar el razonamiento que haces?
¿Dices que el Pisito es una burbuja clasista?  Y la tulipomanía no?

No entiendo: me parece a mi que ninguna de las dos fue clasista, pero es porque la nocion de clase no es apropiada para explicar la burbuja.  Incluso el aparatejo de clases serviría para velarla, ¿no?

Yo sólo descrbí la "pinza" de la inflación con la ¿tasa de retorno?
Con inflación > 15%, todas las actividades con retorno inferior (desde minería, alimentación hasta servicios) desaparecen
Además, todas las actividades secundarias (banca, seguros, etc.) se vuelcan en la actividad que supere la inflación  (eso de que "hay que batir la inflación")

En esos casos, qué haces ? -- Si quieres que el sistema inflacionario aguante, tienes que buscar un "bien" que supere la inflación. El oro y... el Pisito. En cuanto a los tulipanes, me parece que fue más bien el descubrimiento de la ingenieria social, al que siguieron las crisis bancarias de Escocia y Francia, y se fue aprendiendo de su funcionamiento.

La ventaja del Pisito, es que al ser un bien básico, inmovil, es un bien giffen U-NI-VER-SAL  (en el sentido de que TODOS tenemos que acudir a él, más que al oro, o a los tulipanes). No es que fuera objeto de deseo, es que al ser objeto de necesidad básica, reúne todo lo que hace falta para construir sobre él un discurso de deseos imaginarios (visillófilos, Consumo&EfectoRiqueza) donde uno "supera, lucha, y hasta es capaz de batir la inflación". Si esto lo relacionas con la ideología del Progreso perpétuo, que para vaca esférica, ya nos dura, tienes un buena sintesis del ADN de la civilización occidental. La nuestra. Si alguien está capacitado para superarla, tendremos que ser nosotros, supongo. Europa.

Y así fue, con un poco de ingenieria social, como aprendimos tras la IIGM, es posible incluso *programar* la creación de la Pisitofilia para asegurar el triunfo contra la Inflación, que es como explica su origen el maestro.
Cuando explica que el Pisito sirvió de exutorio (o de supositorio) a los adictos a la inflación
.
Aunque el mecanismo no queda claro, o se atiene a una interpretación moralizante  de elegir el Bien o Mal.
Conste que no lo veo mal. Pero acertar con parábolas, no hace que tus parábolas permitan modificar la realidad.
Asi que o regresamos a la idea del Fatum (Destino) , o somos Occidente -- Cristianos si quieren -- y el Universo con la Historia, que son creaciones divinas, por tanto , PODEMOS CAMBIARLOS.

¿Eh?

Todos conmigo....

♫ ♭ Y que sea Divertidoooooooooo   ♪ ♫ ♭♭♭♭♭
A cantar, a coro, pero ¡ya!

[CHOSEN]

De hecho ya tuvimos una RB, hoygan: Renta Básica de Emancipación, de la que, curiosamente, los usureros no se quejaban como se quejan cuando les hablas de la RBU, que empiezas a ver como les sale espuma por la boca y les tiemblan las canillas. Les parecía maravillosa.

Está claro que mientras el Estado esté infestado de pisitófilos, la RBU tiene muy mal apaño.

En serio, esto es digno de estudio a nivel social.
La Renta de emancipación fue gasolina para la burbuja inmobiliaria y me sorprende que haya personas que no lo reconozcan así. Por supuesto que ningun caserete se quejaba de que su pisito valiese 150€ más (yo lo viví) de la misma forma que tampoco se quejan ahora de la RBU.

La RBU es una medida populista genuinamente falso-socialdemócrata y falso-liberal.
De hecho, la RBU está mas cerca de implantarse en España que en Suiza.

A las pruebas me remito, de donde están los pisitófilos y dónde no.

[sudden and sharp]

Voy cerrando este hilo, que empieza el veranito... (Ya está abierto el nuevo.)