PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[Archimandrita]

Bueno y ahora que, (independientemente que muchos de nosotros nos vayamos por el desagüe del fregadero español que estos acaban de abrir)...shudden and sharp o japonización del precio de la vivienda.

El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....

[Gardel]

100.000 millones
que concede la UE, del EFSF y del ESM- el viejo y nuevo fondo/mecanismo, pero falta el refinitivo...
a un tipo de interés no superior al 3%- han dicho en la uno-
el dinero irá al FROB para llegar hasta los bancos,
ES DEUDA DE ESPAÑA, suma y sigue sobre nuestras espaldas,
los intereses van a déficit,
financiación mucho más barata- la mitad - que emitiendo deuda del estado, por eso es un rescate.


y todo esto....
SIN NINGUNA EXIGENCIA ADICIONAL DE LOS SEÑORES PRESTAMISTAS 
 Jajota!!!!

Edito y disclaimer:lo del tipo de interés no lo veo en ningún otro sitio... Y es la incógnita a despejar

[nora]

100.000 millones
que concede la UE
a un tipo de interés no superior al 3%- han dicho en la uno-
el dinero irá al FROB para llegar hasta los bancos,
ES DEUDA DE ESPAÑA, suma y sigue
los intereses van a déficit,
financiación mucho más barata- la mitad - que emitiendo deuda del estado, por eso es un rescate.


y todo esto....
SIN NINGUNA EXIGENCIA ADICIONAL DE LOS SEÑORES PRESTAMISTAS 

Las exigencias ya nos la pone la deuda y el déficit que se genera.  Las exigencias a la sociedad, para salvar a los bancos. HDP.

[Spheratu]

Bueno y ahora que, (independientemente que muchos de nosotros nos vayamos por el desagüe del fregadero español que estos acaban de abrir)...shuden and sharp o japonización del precio de la vivienda.

El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....

He ahí la cuestión. Este rescate debería ir de la mano de medidas deflacionario ladrillescas y pro alquiler. Pero claro,cualquiera le dice al presi que se olvide de lash ventash....

[Kablete]

Gracias y abrazos a todos.

SEGUIMOS, hace falta mucho trabajo hasta acabar la transición estructural.

Al final, habremos aportado nuestro grano de arena.

Un saludo

[Archimandrita]

Bueno me voy a dormir tranquilo ya que el maestro se alegra de que nos hayan intervenido, eso quiere decir que el control de la banca española lo tiene bruselas y el único interes de bruselas es cobrar, los pisos y su valor sólo le importan en relación a lo comentado.  Lo que es seguro es que veremos cosas interesantes en los próximos días y semanas. Estos europeos se van de vacaciones con el curro en españa terminado.

PD: Felicidades a PPCC lo de CUP lo ha clavado.

Al resto buenas noches y buena suerte ahí fuera.

[The Resident]

El dinero será para mantener los precios o para hundirlos....

¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

[pringaete]

No hay dinero , no nos pueden rescatar. Hay que hacer otras cosas.

4.- los últimos precios inmobiliarios de equilibrio que ha habido en nuestra economía son los que había el día 1-1-1986, cuando ingresamos en la C.E.; y son a los precios a los que vamos a volver, sumándoles la inflación medida con el IPC o, mejor, con el deflactor del PIB; pero ello no nos salva de un episodio crítico de overshooting, por lo que vamos a ver precios increíblemente baratísimos.

El problema no es Cómo ni Cuánto. El problema es Cuándo.

Como siempre hay nuevos y habrá quien se pregunte también por el "cuánto". RECAPITULEMOS:

Precio del metro cuadrado en España el 1 de enero de 1986 (tomando el dato de cierre de diciembre precedente), según esto (y otros similares)
http://www.inverforo.com/precio-vivienda/
326 €
Que traducidos según IPC a hoy son, según la calculadora mágica del INE:
http://www.ine.es/calcula/calcula.do;jsessionid=98066F5B66D41F2014034BF2CAC6C677.calcula01
844,01 € el metro cuadrado de media en Españistán.

Overshooting aparte.

Actualmente, solo por contextualizar, con las rebajas que ya se han producido, acabo de mirar en facilisimo y dice que está unos mil por encima; en fotocasa e idealista lo sitúan unos 1.200 por encima (segunda mano), los cachondos del ministerio de fomento hablan de solo 800 por encima (vivienda libre) y en wikipedia se quedan en el cierre de diciembre y lo ponen 1.500 por encima (claro, que ha llovido bastante fuego desde el cierre de diciembre).

Brigadas de Divulgación Muy Básica de Transición Estructural. Al servicio de la causa.

[visillófilas pepitófagas]

¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

[dmar]

¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

Si ya estan en 550 en el centro de Madrid, pre-rescate (o pre-Guano), lo suyo es que bajen de los 400; ese hubiera sido el precio de equilibrio manteniendo un nivel de empleo razonable, con el 25% de paro nos veremos en los 300€ por un piso decente.



Jo, qué noche.

[pringaete]

Se aceleran las cosas. Supongo que una vez les quiten de las manos a nuestra casta su juguete (el control del sistema financiero), lo demás viene detrás.

Barroso, Van Rompuy, Juncker y Draghi trabajan ya en el plan de unión fiscal

Los cuatro jefes de las principales instituciones europeas están elaborando un amplio plan de reformas para el rescate del euro que contempla una verdadera unión fiscal que impedirá a los distintos países miembros endeudarse de manera independiente.

El plan esta siendo elaborado por los presidentes de la Comisión y el Consejo de la UE, José Manuel Durao Barroso y Herman van Rompuy, y los presidentes del Eurogrupo y el Banco Central Europeo (BCE), Jean Claude Juncker y Mario Draghi.

Así lo afirma el semanario alemán Der Spiegel en una información adelantada hoy con fuentes propias de la Unión Europea, según las cuales los gobiernos solo dispondrán libremente de aquellos medios financieros que estén cubiertos por los propios ingresos.

Quien necesite mas dinero del que recaude por sus propios medios deberá comunicar sus necesidades a los ministros de Economía y Finanzas del Eurogrupo, señala la revista.

El Eurogrupo decidirá que necesidades financieras, de que país y hasta que cuantía tienen justificación para cubrir las mismas mediante la emisión de deuda europea común.

Der Spiegel revela también que la exclusiva ronda de ministros de Economía y Finanzas tendrá un presidente honorífico que al final del proceso de reformas se convertiría en el ministro de Finanzas de la Unión Monetaria.

La poderosa ronda de ministros de Economía y Finanzas será controlada a su vez por un nuevo gremio europeo formado por representantes de los distintos parlamentos nacionales.

El modelo que proyectan los cuatro jefes de las principales instituciones de la UE tiene como meta final la creación de una sociedad europea de garantías, iniciativa a la que hasta ahora se opone el Gobierno de Berlín.

Der Spiegel subraya que el plan funcionará solo para las nuevas deudas que se asuman una vez aprobado el proyecto, mientras ante las antiguas, que centran la actual crisis financiera, deberán como hasta ahora responder cada uno de los estados.

http://www.expansion.com/2012/06/09/economia/1339257645.html?a=f3f5b54613eb2433d6c173c7a37b1759&t=1339260471

¿Acelerándose?

Yo diría que están alcanzando velocidad terminal, sobrepasado el punto de no retorno de cumplirse eso que nos traes, Nora. Las cosas están en barrena.

En breve el aparato empieza a sufrir microfracturas por estrés de esas en el metal debido a las vibraciones (zsooooom), se empiezan a soltar pernos (clang, clang) y el cacharro se descuajaringa (¡plof!). ¿Saltarán los pilotos que nos desgobiernan en paracaídas o se les ha atascado también la manija?

En este día histórico en el que se produce la escenificación del principio del fin, me encuentro discutiendo por Whatsapp con bastantes amigos que niegan el rescate, diciendo que es "una ayuda para el sistema financiero español".

Que ninguno de los aquí presentes se atreva siquiera a soñar con que mañana empieza una España nueva. Esto es, insisto, el principio del fin, pero hay muchos millones de españoles que siguen viviendo en las sombras que proyectan las sombrillas del abyecto chiringuito que han construido unos pocos a costa de todos. En nuestra mano esta aportar ese pequeño grano de arena que ayude a derribarlo, para que realmente pueda haber un nuevo amanecer en este país.

Gracias a todos por todo lo que he aprendido leyéndoles.

Sus amigos simplemente no están preparados para aceptarlo, por eso se niegan a reconocerlo. Deles tiempo. Si hasta mis ancianos padres me sorprendieron el otro día reconociendo que el rescate es ya un hecho, y ninguno de ellos sabe nada de economía ni tiene otra información que los telediarios. Pero saben algo que solo la experiencia aporta: cuando el río suena... y de tanto ver a un desgobierno esforzarse en negar el rescate (y mi padre defendía al desgobierno actual hasta hace semanas) pues han sacado sus propias conclusiones.

A cada cual le llevará su tiempo procesar el duelo, eso es todo. Así que no se desgaste en algo que llegará por sí solo. Si quiere, puede darles un poco de: zsooom, clang, clang, ¡plof!.

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Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

Triste consuelo.

(PS: Alegra verle de nuevo por aquí VVPP, como a algunos otros.)

[The Resident]

¿Y qué nos importa si tenemos que pagar la diferencia?

600 alquiler = 400 alquiler + 200 en impuestos y gastos ocasionados por los recortes

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

No. Es lo mismo.

Si hay que abonar la diferencia, es para que alguien no tenga que asumir su pérdida. Si alguien no asume su pérdida y nos la carga a nosotros, no hay transición estructural ni nada que se le parezca.

[Shevek]

[...]

Aunque ése fuese el caso, y no ha de ser necesariamente así, parece preferible destinar parte de los costes personales a llevar la Transición Estructural por buen camino (si se hacen las cosas bien), que dar el importe íntegro al casero, ¿no?

Triste consuelo.

(PS: Alegra verle de nuevo por aquí VVPP, como a algunos otros.)

Yo también me alegro mucho de que de nuevo asoméis vuestras antenas por aquí vvpp. Ojalá sigamos viéndolas por aca.

Un placer verte de vuelta.

PD: pringaete, llevas un par de post sembraos.

Saludos

[la barquera]

A la tercera o cuarta repuesta del señor ministro tuve que echar mano de un antiemético. Soy cada día físicamente más intolerante al lenguaje dibujado de antemano para cada ocasión.

Apagué la radio y me fui a jugar una partida con los abuelos del pueblo.

Hay otros mundos donde olvidar por un rato la inmensidad de tomaduras de pelo que nos pretenden hacer tragar.

Creo que, a veces, hay bastante salud ahí fuera . . . nadie sabe nada, nadie presta atención a nada , , , saben que todo es una gran mentira y que han de sobrevivir como puedan a una infamia asumida.

Lo de la ''transición'' les suena a ''perdemos otra vez''

Qué pena da todo!

,

[tomasjos]

Voy a ser el inocente del foro, pero si no he entendido mal su post de esta mañana, considera que no va a haber más reformas de las ya previstas a nivel general, y para nada los ajustes draconianos -uso el término de ppcc- que nos hacen llegar desde diferentes fuentes -hace un rato la CNBC, a través de un analista, supongo, dado que lo que he leído en el otro hilo no es más que una elucubración de lo que podría pasar en el peor de los casos-.

Entiendo que si hasta ahora ppcc no se ha equivocado en el análisis y en general ha estado acertado en la prospectiva -más allá de margenes temporales de +/- un año, como mucho-, no tiene porque no estarlo ahora.

A ver que comenta en los próximos días, pero hasta donde he leído, incluso Publico parece tener claro que el rescate -no tiene otro nombre- está constreñido a reformas en el sector financiero/bancario, y que a nosotros no nos toca más que lo que nos ha tocado, que es una barbaridad.
Ahora bien, cualquiera diría, leyendo los comentarios de por aquí, que ya nada es suficiente, una especie de deseo de que todo arda en llamas purificadoras, una destrucción total y absoluta. No se ustedes, pero tal y como yo lo entiendo, el Eurocore adquiere con esto y la unión bancaria que se firmará en breve plazo, el control de la banca y las empresas españolas -participadas por la primera-, de tal manera que ya tiene lo que quería, y la Castuza queda neutralizada -¿acaso pensaban que sería en 48 horas y de manera espectacular?. Pero aquí queremos más, necesitamos -y uso el término de ppcc de nuevo- un Gotterdammerung bizarro draconiano  Estamos impregnándonos del rollo de la purificación por el dolor hasta extremos excesivos, de lo más oscuro de nuestra decadencia del XVII, o del XIX-principios del XX.