PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Primavera 2012

[dmar]

Esta mañana nos dimos un garbeo por una sucursal de Bankia, en la que había cola de clientes (poco informados pero alarmados por las noticias de ayer) para preguntar a los empleados sobre la seguridad de sus ahorros, qué estaba pasando con Bankia, etc.

La sensación general era de incredulidad (¿cómo es que una caja tan buena, sólida y segura necesita ayudas?). Así estamos a pie de calle. Informadísimos.

Incredulidad es lo mismo que me ha transmitido mi santa madre, y eso que yo les había advertido por activa y por pasiva de la situación.
Lo terrible es que la información estaba en lugares como este, disponible para todo el mundo.  Estaba en los famosos "mercados".  ¿Por qué se creían que no se fían de nosotros?
Y aún así, esa información no ha llegado a aquellos que la necesitaban para decidir.  A los ancianos a quienes directores de sucursal sin escrúpulos engañaron para endosarles el engendro en forma de acciones.
¿Y el Gobierno (del PSOE, en esta ocasión), qué hacía para evitarlo? Alentar la fusión que todos sabían, o debían saber, que no servía PARA NADA.  Y dejar que los ahorradores picasen.  Es criminal.

(PD Y si el Gobierno hubiera cumplido con su deber, hubiera echado a Rato como ahora, o a Blesa, ¿se imaginan los editoriales airados comparándonos con Venezuela firmados por Pedro Jeta, o los gritos de virgen mancillada de Espe Dorra?)

[In Extremis]

Gerente, los acuerdos bilaterales son algo distinto, pero creo que no tiene el consumo suficiente. El sector del azulejo y cerámica ha crecido y caído con el ladrillo (Bailén en Jaén es de pena). Como en otros sectores, los pocos que puedan aguantar los próximos dos o tres años son los que quedarán. El problema es luchar contra empresaurios que cometen fraude, como usted comenta, cuando uno quiere ser honesto y legal.

No me gusta dar consejos, pero creo que de las pocas opciones en su sector es especializarse en algo. Apostar por contratar a un experto en Ciencias de los Materiales, y avanzar en algo como esto http://www.transicionestructural.net/energia/energias-renovables/msg28014/#msg28014

Suerte y ánimos. Los vamos a necesitar todos.

[Urbanismo]

Hoy han pasado muchas cosas, algunas se han visto y otras andan por las zahúrdas de la villa y corte, esperando salir a la luz los próximos días; lo cierto es que el rescate esta cantado -y los vigilantes de los dineros también-; ha comenzado la voladura de la paraeta, el silencio de los auditores es clamor, (que es lo que habran encontrado, para salir como doncellas violadas, por patas).

El mudo se ha tornado locuaz, lleva dos dias en plena verborragia, y el algarrobo es como el niño que se ha comido el pastel, los labios llenos de nata y niega que él haya sido; que va no se ha intervenido nada, todo sigue como siempre, en el mejor de los mundos posibles.

Banda de robin hood al revés, aparato de propaganda a toda mecha, condesa consorte callada -la mudez y la locuacidad van por fases-, ex-primera dama tratando de tapar la ruina del faraon, encuesta del CIS arrancada tras el maquillaje oportuno, y aun asi no puede tapar todo. Grecia en el panorama: o nosotros o el caos; venga el caos que a vosotros ya os conocemos bien.

Recuerden, NHD, nada de nada, pronto se verán los hilos que mueven el retablo de Maese Pedro.

Un saludo

[el flagelador de regres]

Ahora bien colocado en su hilo, que cabeza... en fin, a lo mollar:

Las objeciones de Gerente creo que son una buena oportunidad para repasar un poco donde estamos, el porque y porque la salida es la que es (si es o no un troll, me resulta totalmente indiferente... ha expresado algunas ideas que me interesa sobre manera rebartirlas y/o discutirlas).

Respecto de los pensionistas, creo que yerra el objetivo al 100%; no se trata de un tema de justicia; es simplemente un problema de posibilismo; y el sistema español de pensiones actualmente no es posible mantenerlo; es igual que su padre (como el mío, o como el de todos) se haya matado a trabajar y haya pagado mucho; no hay para mantenerle las percepciones, y no lo va a haber posiblemente nunca. En última instancia (que no única), es de suprema ignorancia, indolencia y autocomplaciencia que la inmensa mayoría de jubilados y gente por jubilar actualmente hayan confiado en exclusiva (o casi) al estado la 'gestion' de procurarse unas rentas para cuando ya no puedan trabajar. A gran pecado, gran penitencia; y gran leccion para los que vamos detras de ellos en la escalera generacional.

Aquí (por España) el problema creo que puede reducirse a: que la situación actual de implosión acelerada es el fruto natural del secuestro por parte de una pequeña minoría de todo el aparato estatal, que ha sido usado para crear una inmensa red paraestatal de estomagos agradecidos sobra la cual apoyarse para lograr extraer la mayor cantidad de sangre del huesped posible sin que este reaccionase para quitarse los parásitos de encima; la expansión de la red ha dado lugar a una situación en la que el peso bruto de las garrapatas es ya mayor que el del perro, y la cantidad de perdida de sangre es tal que la salud de pobre animal se deteriora a pasos agigantados; ahora mismo ya de nada sirve que el veterinario (Europa) le haga transfusiones de sangre; si no se eliminan garrapatas, el perro morirá antes o después.

Nuestros mandamases, en vez de aligerar la carga garrapatil (reduciendo bichos y su cuota de sangre a recibir) a decretado mayoritariamente que se joda primero el perro; pues bien, el perro ya no puede más y empieza a faltar sangre para todo.

En mi opinion, la secuencia ppccera tiene mucho sentido:

-Salariazo
-Pensionazo
-Ladrillazo
-Autonomizazo

El gran problema del perro son las garrapatas; el gran problema para arreglar el problema es que las garrapatas no quieren soltar a la presa. El Autonomizazo es el golpe de muerte que permitirá eliminar muchísimas garrapatas de un plumazo, y debilitar sustancialmente la posición de fuerza de las garrapatas más gordas, lo que nos abrirá la puerta para posteriormente ir a por ellas con ciertas garantías de éxito.

Aquí, las garrapatas gordas a eliminar son gente como los Alcocer, auténticos mafiosos como lo demuestran sus andanzas y su total impunidad (solo por este tema la Corona debería recibir un palo del copón; la lástima es que será seguramente en la cabeza de Felipe VI, no de JCI que es el gran culpable). Pero para estar en posición de hacerle la cama a tíos como los Alcocer hay que eliminar antes toda la red clientelar sobre la que se apoyan para blindar su posición de 'intocables'. Y en esto hay que ser posibilistas otra vez; la PPSOE misma es tanto o más garrapata gorda que gente de esta 'posición', y entre garrapatas no se joden el juego (perro no come perro).

De ahí el CPM; pero el CPM no solo es necesario por cuanto precipita la intervención que traerá el autonomizazo; es necesaria para traer la pata social de la transición estructural que necesitamos; cuando sea habitual ver a vecinos denunciar al alcalde de su pueblo por chanchullos, y la policía ir al día siguiente al ayuntamiento a tocarle las pelotas al señor Alcande, habremos avanzado en ello; cuando sea habitual darle con la puerta en las narices al señor autonomo/empresaurio que nos pregunta "con factura o sin factura" por aquello de no tener tratos con indecentes, habremos avanzado en ello; cuando sea normal que los catedráticos de universidad le digan a sus doctorandos que dejen de lamerles el culo que ello no va a aumentar las posibilidades de 'capturar' la próxima plaza de asociado, habremos avanzado en ello; cuando el PP y el PSOE sean lo que es UCD hoy día, y todo hijo de vecino maldiga el recuerdo y la herencia del PPSOE, habremos avanzado en ello; cuando la mayoría de empresarios vean sus empresas como un proyecto de vida y no simplemente como una caja de caudales, habremos avanzado en ello; definitivamente, cuando la mayoría de ciudadanos vea que la vida es dura, y que para tener una sociedad sana y en la que vale la pena vivir se ha de ser constante, consecuente, trabajador, cumplidor de la palabra y sobre todo útil, habremos avanzado en ello.

El ladrillazo es simplemente la parte del tratamiento más duro seguramente para mucha gente, por el absoluto cambio de coordenadas de vida que supone; pero el ladrillazo, con todo lo necesario y 'rompedor' que está siendo y será, es simplemente el proceso de curar un síntoma; la pisitofilia creditófaga no ha sido una causa per se de nada, solo un síntoma del gran problema que tiene la economía, la Española en particular, la Occidental en general, y la Mundial en conclusión: el sistema monetario absolutamente demencial que padecemos, que ha provocado por metástasis la expansión de un modelo 'capitalista' absurdo y enfermo: el rentismo (y comportamientos asociados) extendido a todos los ámbitos económicos; por que los oligopolios no son al final si no una forma de rentismo de la 'nobleza' muy depurado; por que la mafia banquera internacional es otro tanto a nivel trasnacional; por que la DpOp y los B&B no es si no la degeneración por mimetización de la forma de trabajar la gente al observar el juego de los grandes rentistas de siempre (ahora trasmutados en grandes empresarios, ja) y el gusano, al final amargo y de plastico para hacer picar a los incautos (la inmensa mayoria) en un anzuelo que los arrastra a arrostrar una vida de mierda comparada con la que la tecnología, la productividad y el conocimiento actual permiten (sin irse a buscar un ideal utópico, solo hay que ver como funcionan los paises que sufren menos las consecuencias nefastas de todo lo anterior).

El pensionazo, a parte de ser necesario por realismo práctico, además detonará finalmente el ladrillazo, al intentar muchos paliar su caída de rentas hechando mano de su capital inmobiliario, vergonzosamente inmobilizado por espectativas absurdas.

Y el sueldazo es solo la consecuencia del intento de las garrapatas de seguir chupando la misma sangre que antes.

¿Que la secuencia es una mierda por que deja para el final a los grandes culpables? Pues sí, pero que es que es así o no les podremos hechar el guante, que nadie se lleve a engaños. Ni tampoco me sean útopicos y saliven pensando en construir unas cuantas carceles adicionales para llenarlas con todos estos; en el mejor de los casos podremos atrapar a unos cuantos, pero la mayoría escaparán; el quid de la cuestión es que no escapen indemnes más que unos pocos, los menos posibles, para que la castuza reciba otra lección muy necesaria; a las garrapatas no hay que dejarlas engordar jamás tanto que lleguen a pesar un buen porcentaje del peso del perro.

Por eso, una gran noticia sería que el pensionazo se cobrara una buena victima en la cabeza de Rato; QUE SE VAYA SIN INDEMNIZACIÓN.



Respecto del tema de la competitividad española, Gerente ha tocado un tema muy interesante, que es como hacemos para competir; su sector, el cerámico, es paradigmatico de algo que está sucediendo en todos los sectores, que surgen competidores con los que es imposible competir por costos; el problema me temo que no tiene solución, y menos ahora; en su momento, durante las vacas gordas, se pudo atacar el problema, que ya estaba a la vista, haciendo algo anatema por lo general entre nuestro empresariado: buscar alternativas de negocio; el azulejo antes o después iba a morir por imposibilidad de competir con otros productores; entonces tocaba inyectar muchos millones de euros en buscar nuevos productos cerámicos en los que diversificar y poder encontrar una salida; pero eso chocaba con los chalets, los cochazos, los yates, la 'imbersioh' en tocho, o las simples ansias de ganar más facilitadas por la burbuja inmobiliaria, que llevo a la inmensa mayoría a meterse más todavía en el pozo al invertir masivamente en nueva tecnología y maquinaria para hacer lo mismo: azulejos. Primó al visión de caja de la empresa sobre la visión de proyecto de vida, que habría llevado a invertir fortísimamente en investigación sobre nuevos usos de los materiales cerámicos para producir productos e incluso nichos de uso nuevos.

He de decir que Gerente tiene mucha razón en quejarse de todos los sobrecostos por garrapatismo que sufre (Camaras de Comercio, Agencia Valenciana de Energia, etc. etc.); pero esto es parte del autonomizazo, y de todas formas no palia el problema principal, que es continuar en un sector en el que no tiene futuro alguno.



Por acabar por hoy: lo he oido volviendo en coche del trabajo:

Un edil de Arrecife lleva 5 meses ausente del Ayuntamiento, recorriendo el Caribe

El 8 de enero Pedro de Armas, concejal en el Ayuntamiento de Arrecife por el Partido Nacionalista de Lanzarote –Nueva Canarias (PNL-NC)- partió en 'El Cabo Andrés', su barco, para participar en el Gran Prix del Atlántico.

Salió desde Portugal, con destino Martinica. En los últimos meses recorrió gran parte del Caribe. Una travesía normal si no fuera por un detalle: el edil abandonó durante todo este tiempo su puesto en el pleno de la corporación lanzaroteña.

Eso sí, el todavía concejal mantuvo su secretaria, que cuesta a la corporación 1.800 euros al mes, y, hasta hace unos días, un teléfono móvil pagado por la institución y cuya última factura superó los mil euros.

De Armas sigue al otro lado del Atlántico y aún no ha puesto fecha a su regreso. De hecho, ahora se encuentra en Estados Unidos intentado vender la goleta canaria en la que se embarcó a principio de año.

La última vez que estuvo en un pleno fue en diciembre de 2011. El concejal no es nuevo en estas prácticas. Ya hizo lo mismo en 2003 cuando la ex alcaldesa de Arrecife María Isabel Déniz le quitó las competencias del Plan General. En aquella ocasión, también sin ninguna justificación, se marchó del Ayuntamiento durante un año.

Los últimos acontecimientos han llevado al teniente de alcalde del Ayuntamiento de Arrecife, el socialista José Montelongo, a pedir la destitución de su asistente y la retirada del teléfono móvil de la corporación.

Pedro de Armas tiene una dilata vida política. De hecho fue presidente del Cabildo de Lanzarote, consejero, y concejal en varias instituciones.

Pena de muerte social a este tipejo... Arrecife debe perder el consistorio, que se arrejunte con otros municipios por permitir esto; y el Cabildo al Atlantico y todos sus mamandurrios a la puta rue.


Por cierto, Fainé, no te olvidamoooooos.....

[Game Over]

Ahora bien colocado en su hilo, que cabeza... en fin, a lo mollar:

Las objeciones de Gerente creo que son una buena oportunidad para repasar un poco donde estamos, el porque y porque la salida es la que es (si es o no un troll, me resulta totalmente indiferente... ha expresado algunas ideas que me interesa sobre manera rebartirlas y/o discutirlas).

....

AMEN

[pringaete]

¿Crespo? ¿Ese quién es? Pues como no lo sé, lo busco:

http://www.larazon.es/noticia/3492-crespo-admite-falta-de-conocimientos-para-decidir-en-la-cam

 

«Accedí a ello (a la presidencia de la CAM), porque era para representación institucional. Si no hubiera sido así, dados los conocimientos que tenía, no hubiera asumido la presidencia»
«no tenía ninguna responsabilidad ejecutiva. Si no, no hubiera aceptado el cargo»
...explicara por qué se aprobó en el Consejo de Administración un sueldo de 300.000 euros en concepto de dietas...
...créditos a interés cero que recibieron Crespo y otros miembros del Consejo...

Pues vaya si ha salido caro el "florero".

Aunque claro, viendo su capacidad contraargumentativa, igual sí que era un jarrón.

Crespo insinuó además que el Banco de España tenía especial manía a la CAM, ya que explicó que, así como otras entidades habían sido nacionalizadas, como Unnim o Caixa Catalunya, a la CAM la intervino directamente.

(...)
Aseguró que es amigo tanto del ex presidente del Consell, Francisco Camps, como del anterior jefe de la oposición, Jorge Alarte.

Mucha política
A pesar de tratarse de una Comisión económica, la política estuvo muy presente durante la sesión de Crespo. Éste vino a decir que a la intervención de la CAM se le dio más importancia que a la de CCM y Caja Sur, por tratarse de Cajas de autonomías socialistas. La oposición, por su parte, se enrocó en la cuestión de quién situó a Crespo en el cargo, mientras que el PP siguió responsabilizando al Banco de España.

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Sí, pero la segunda parte es: ¿cómo se evita que los bancos quiebren al tener que reducir el valor de sus activos?
¿Evitar que quiebren? ¡No, firgensanta! Si es precisamente lo que debe pasar, que haya quiebras para sanear lo podrido del sistema.
¿No ha leído la consigna del coforero rgcim que muchos hemos hecho nuestra? ¡Quiebras, cojones, ya!

Y, si como consecuencia de estas medidas un banco va a quebrar ¿cuál es la mejor solución? ¿nacionalizar y partir de ahí hacer quitas y todo lo que haya que hacer? o ¿hay otra solución?
Si debe quebrar, arriba he puesto un artículo de Rallo que es una buena opción sin tener que robar al contribuyente. Es la que a mí me gusta más, pero yo no soy quien para decidir, solo para sugerir. Pero vamos, que cualquier empresa que quiebra tiene una salida única, el consurso de acreedores como todo cristo ¿porqué cojones hay que darle privilegios a la banca? ¿acaso nos tienen secuestrados?
 
Lo pregunto porque no lo sé; no doy nada por sabido porque todo esto es muy complicado y me da la impresión de que a veces nos dejamos conducir por nuestros deseos. Por eso digo nacionalizar 'cuando es evidente que va a quebrar', no dejarlo quebrar porque la quiebra de un banco puede ser una catástrofe: cuentas, depósitos, etc. de particulares y empresas quedan inmovilizados y aunque luego se resuelva, después de días, meses, años?, las empresas y particulares afectados ... al garete.
Lo que se está haciendo ahora es mucho mejor, sí. En vez de solucionar el problema, les seguimos entregando dinero indefinidamente para que sigan repartiendo beneficios en forma de dividendos a los accionistas y bonus a los directivos y consejeros de las entidades. Así cuando estalle todo el problema ya no habrá que decidir nada, no habrá dinero para nada porque esos se lo habrán llevado y los depositantes no podrán reclamar porque ni siquiera habrá con qué pagarles. Todo muy lógico. 

En todo caso, ya verá que he dicho arriba (o en el otro hilo, el del Rescate, creo, no sé) que estoy a favor de la nacionalización antes que seguir entregando dinero a fondo perdido. Nada de lo que digo arriba contraviene ese punto.

[John Nash]

La bestia capitalista financiera se defiende panza arriba y por el momento logra colmatar las brechas de este Titanic condenado. No hay quiebras importantes porque saben que la primera desencadenara los infiernos. Así que por el momento se hacen pequeñas quiebras o quitas controladas, maquillajes de balances, ocultación de impagos o llamar a una nacionalización de facto un "plan de saneamiento". Es la neosintaxis de la depresión (me sigue haciendo gracia aquello del "crecimiento negativo").
No obstante en estas ultimas semanas se percibe un viento de pánico, un descontrol. Hay tensión y frebrilidad, en los mercados, en los responsables políticos y en los banqueros mismos. Hay fisuras por doquier y parece que pronto asistiremos a un bonito espectáculo de fuegos artificiales.

[The Resident]

Grecia en el panorama: o nosotros o el caos; venga el caos que a vosotros ya os conocemos bien.

Pues el caos tiene una pinta malísima:

Dimitris Stratoulis, newly elected MP and member of  left-wing SYRIZA, the party that currently leads exploratory talks to form a coalition government,  schocked Greeks on Tuesday morning when he spoke of “utilization” of citizens’ bank deposits for development.

(...)  An angry Stratoulis issued a statement blaming Greek media for ‘distortion of his statetement’. Early in the evening he appeared at private  Skai TV  making things even worst,  adding oil to the fire:

    “We will not “seize” people’s deposits, but we will control the international movement of large amount of capital, with a potential ceiling of 150,000 to 200,000 euro,  to protect the economy,” he said.

No es la validez de la medida, sino el mero sentido de la realidad. ¿De verdad piensan negociar con Europa mientras hacen cosas del estilo de imponer controles de capitales?

[pringaete]

Perdone pero estoy muy despistado.

Bastante. Pero no se preocupe, tiene cura. Empiece buscando por ahí lo que es el Capitalismo Popular Inmobiliario que verá que risa. Verá como es precisamente ese mangoneo inmobiliario el que ha determinado unos aumentos en los precios que ahora pagamos todos.

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Yo veo mas bien que este pensionazo trataria de ser un default de un sistema pesimamente gestionado durante muchos años, y como siempre pagaran el pato aquellos que poco o muy poco tienen, como ya lo estan pagando hasta las viudas con pensiones de 700€.
Ya le han explicado arriba que no va con las viudas de 700€. Tal vez no lo haya leído aún, así que le queda el beneficio de la duda. Sepa en todo caso que tratar de mezclar a las viudas con pensiones mínimas y a los pasapiseros de la generación T es sospechoso de troleo.

Me gustaria que dijeran cuantos T conocen en sus vidas? Yo conoci a uno, compro en 1998 por 11,5 millones de pesetas, y vendio en 2005 por 180.000€, segun esto debio ganar un tesoro, yo lo sigo viendo rebuscando en las ofertas del mercado, no parece muy triunfador, es mas, de los  180.000-70.000 que "gano" su vida de triunfador no mostro esos 110.000 euros mas, los debio gastar mientras no lo veiamos. Se lo dire a mi padre donde metio esos 110.000 euros que gano en esa magnifica operacion.

Vale, veo que o es un troll muy poco currado o efectivamente, le faltan horas de ppccianismo para poder comprender la ironía fina. Supongamos que es lo segundo por unos mensajes más. "Triunfadores del Pisito" (TdP) es una expresión irónica para definir a aquellos que cuando dieron su pelotazo particular (como ganar en 7 años casi un 200% de una inversión) se creyeron triunfadores de la vida y se jactaban de ello. Esos TdP en su INFINITA ESTUPIDEZ CEGADA POR LA AVARICIA no comprendieron que con ello estaban condenando el futuro del país y que además, les explotaría con el tiempo. Es precisamente el hecho de que alguien triplicase su inversión en solo 7 años lo que nos ha traído hasta aquí, porque ese dinero que "ganó" tan fácilmente lo tiene que pagar alguien. Sí, sorpresa, sorpresa, lo tiene que pagar toda la sociedad, incluido el propio beneficiado de la venta aka TdP. Si ud. no entiende eso, efectivamente necesita muchas horas de lectura de ppccianismo.

Ahora bien, no nos venga con pretendidos sentimentalismos de que es, supuestamente, su señor padre el protagonista de la historia, porque eso no va a refrenar a nadie, se lo adelanto.

Si el supuesto protagonista de la historieta que nos cuenta ganó hace solo 7 años 110.000 gracias a que en en solo otros 7 años triplicó su capital, es decir, una jugada de ESPECULACIÓN INMOBILIARIA, ese punto es completamente independiente a que ahora no sabe donde están, será por algún motivo completamente atribuible a su mala gestión, pero completamente independiente a la jugada previa que realizó.

Claro, que los TdP no son los únicos partícipes de esto. Al menos a ellos se les puede presuponer estupidez que les exculpa parcialmente. A los políticos y los banksters también implicados no se les puede atribuir más que malicia y retorcimiento, además de la citada avaricia (si mira mi anterior post más arriba verá un claro ejemplo de lo segundo).

En contraposición de los TdP están los Ganadores del Pisito. Los que incontestablemente se llevaron el gato al agua, los grandes promotores, el tipo que sale en el post anterior, etc.

En fin, que entra con mucho ímpetu en el foro, que se comprende que hay un lenguaje esotérico en este hilo que cuesta pillar al principio. Pero que todos los demás hemos pasado por donde está ud. y no lo hicimos arremetiendo con tanta gallardía en el hilo principal. Hay un montón de hilos para aprender antes de entrar como elefante por cacharrería. 

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Definitivamente parece un trollaco del copón.

Por hacer unos numeros imples, esos 70.000 euros que fueron realmente 80.000 con gastos, pero para no ponerme los numeros a mi favor pondremos 70.000 euros, despues de 7 años a una tasa de inflacion del ¿8%?¿9%? real son 125.000 euros.

Mi padre hizo ese trade con precios armonizados en 180.000 que menos gastos fueron algo menos, pero lo daremos por bueno, 180.000-125000= 55.000 euros, menos impuestos directos de capital inmobiliario, ibis, basuras, comunidad, digamos que serian unos 30.000 euros, y gracias a que todo fue sin financiacion.

Un botin de 30.000€ que habra sido absorvido por la continua subida de la cesta de la compra, gasolina, agua y luz. Lastima porque me hubiera gustado contar con ese botin. Ya pensaba que mi padre era un gran trader en apuestas con divisas, pero veo que no.

Una rentabilidad real del 3,24% anual, lastima que mi padre no fuera un inversor en bolsa, hubiera sacado mas.

Porque si aplica la inflación que le da la gana (8-9%) a lo que le da la gana pero resulta que ha tenido el dinero metido muerto en una lata debajo de un olivo ya que no ha generado ni un céntimo de beneficio (¿acaso era en B o qué?) pues entonces demuestra que está troleando. Pero es que además cuenta la operación como le da la gana. Su, supuestamente, señor padre, ganó en 7 años (98-05) un +200%, lo que sale a una rentabilidad anual del 30% a lo que hay que sumar el tiempo que posiblemente vivió allí (ahorro de gasto de cobijo). 

Es completamente surrealista que ahora ud. diga que la pérdida subsiguiente se deba atribuir a esa maniobra. No, se debió a que como se creyó TdP luego no movió ese dinero. ¿Pero qué quiere, que además de su botín completamente desproporcionado además ese botín fuese eterno? ¿Está en serio o solo trolea?

Para colmo, es un planteamiento de lo más cínico. En su CINISMO está ignorando ud. al desgraciado al que, supuestamente, su señor padre, endilgó en 2005 el pisito. Ese desgraciado se enfrenta a lo mismo que su, supuestamente, señor padre pero sin el beneficio de haberle colocado una maula a nadie y a cambio posiblemente con una buena deuda, con lo que está doblemente jodido. En fin, que su caso clínico es de lo más sorprendente.

Al foro se viene lloradito de casa, por favor. Porque este hilo es para debatir cosas serias, no un escenario de Cuéntale a Asun para hacer un alarde de exhibicionismo catártico con el que tratar de autojustificar y expiar sentimientos de culpabilidad familiar ¿eh? Más que nada porque no cuela.

En cualquier caso ¿comprende lo de la ironía que cito al principio del post? ¿Comprende porqué decimos que los TdP se cargaron el país? Pues eso.

En fin

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Solo pretendia manifestar en este hilo de ppcc dos aspectos de muchos que no comparto o no logro entender.

Uno son los pensionazos, no entiendo porque son ellos los que deben pagar esta fiesta, cuando esta fiesta se la han pagado esa elite gubernamental y afin.
El pensionazo va ligado al salariazo y no pueden separarse, para que ningún colectivo se beneficie por la deflacción unicamente del resto. Dicho de otro modo: aquí o follamos todos o la puta va al río. Sin embargo no es un fin, sino un medio. Es un fin para la devaluación interna, ya que no puede hacerse externa y es un fin para que impulsen también y a su vez la bajada de precios. Si la gente (asalariados y pensionistas) tiene menos, gasta menos, bajan los precios, etc como le señala

700 € es un pastizal, ya verá ya. Lo que está en un nivel surrealistamente alto es el umbral de subsistencia, ahí es donde hay que atacar.

(...)
Los bonos y blindajes estan mayoritariamente asentados en empresas ibexians y bancarias, todas ellas regentadas por esas elites, y aqui tambien veo un mensaje contradictorio no bancaculpismo pero si esta contra los bonuses y los blindajes.
En ese punto de la contradicción sí que le doy la razón y tampoco lo he comprendido, aunque no por los b&b en sí, ya que el tema del bancaexculpismo ppcciano parece ir por otros derroteros. Simplemente porque pienso que los banksters son también partícipes de la gran estafa mientras los ppcc parece que defienden que ha sido solo cosa de cajas de ahorros. Pero que hay bonus también en pymes (conocido como el sobre de cierre de campaña o similar) se lo digo yo desde ya. A menor escala, pero los hay.

Eso es a lo que me referia, que la realidad que toco y veo todos los dias, lo unico que constata hasta hoy, y supongo que mañana miercoles sera igual, es que la deflacion salarial la sufrimos la clase media baja. De que me vale bajar los sueldos de mis empleados, si me sube la luz, el gas y los impuestos directos. Yo no se si 700 euros son muchos o poco, tengo que compararlo, y 700 euros con un recibo de la luz de 60 euros al mes en una casa de 70m2 y poco consumo, me parece una mierda de pension.

Repito la tesis de ppcc, no la veo, solo veo que cada vez nos inflacion mas los servicos y nos deflactan los salarios y pensiones.

Es que ud. se está saltando pasos. Las tesis son que también bajen esos servicios, evidentemente. Y que las cosas tardan.

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Señores, tranquilícense. Aquí no hay trolls. Gerente tiene una opinión, que viene dada por su experiencia. Mpt y otros tienen otra, basada en la suya. Lo que recomiendo a ambas partes es que pongan argumentos encima de la mesa, razonada y mesuradamente, que aquí venimos precisamente a aprender y a charlar tranquilamente tratando de otear el horizonte, desde nuestro pequeño y tranquilo oasis que es www.transicionestructural.net . 

O no. Durante algunos post alguno lo disimula muy bien para no serlo o al menos crear suspicacias al respecto. Lo más grave es que se haga del hilo principal un patio de verduleras. Un servidor el primero (segundo pasillo a la derecha, calabazas y berzas, hoy las traigo de rebaja y muy frescas). Hay sitios y sitios para según qué cosas.

[delta]

Sí, pero la segunda parte es: ¿cómo se evita que los bancos quiebren al tener que reducir el valor de sus activos?
¿Evitar que quiebren? ¡No, firgensanta! Si es precisamente lo que debe pasar, que haya quiebras para sanear lo podrido del sistema.
¿No ha leído la consigna del coforero rgcim que muchos hemos hecho nuestra? ¡Quiebras, cojones, ya!

Y, si como consecuencia de estas medidas un banco va a quebrar ¿cuál es la mejor solución? ¿nacionalizar y partir de ahí hacer quitas y todo lo que haya que hacer? o ¿hay otra solución?
Si debe quebrar, arriba he puesto un artículo de Rallo que es una buena opción sin tener que robar al contribuyente. Es la que a mí me gusta más, pero yo no soy quien para decidir, solo para sugerir. Pero vamos, que cualquier empresa que quiebra tiene una salida única, el consurso de acreedores como todo cristo ¿porqué cojones hay que darle privilegios a la banca? ¿acaso nos tienen secuestrados?
 
Lo pregunto porque no lo sé; no doy nada por sabido porque todo esto es muy complicado y me da la impresión de que a veces nos dejamos conducir por nuestros deseos. Por eso digo nacionalizar 'cuando es evidente que va a quebrar', no dejarlo quebrar porque la quiebra de un banco puede ser una catástrofe: cuentas, depósitos, etc. de particulares y empresas quedan inmovilizados y aunque luego se resuelva, después de días, meses, años?, las empresas y particulares afectados ... al garete.
Lo que se está haciendo ahora es mucho mejor, sí. En vez de solucionar el problema, les seguimos entregando dinero indefinidamente para que sigan repartiendo beneficios en forma de dividendos a los accionistas y bonus a los directivos y consejeros de las entidades. Así cuando estalle todo el problema ya no habrá que decidir nada, no habrá dinero para nada porque esos se lo habrán llevado y los depositantes no podrán reclamar porque ni siquiera habrá con qué pagarles. Todo muy lógico. 

En todo caso, ya verá que he dicho arriba (o en el otro hilo, el del Rescate, creo, no sé) que estoy a favor de la nacionalización antes que seguir entregando dinero a fondo perdido. Nada de lo que digo arriba contraviene ese punto.

Muchas gracias por su respuesta. Mis respuestas -  mejor, mis deseos - coinciden con las suyas: deberían quebrar como las otras empresas y los accionistas y gestores deberían ser los primeros afectados, etc.

Pero cuando comento esto con quienes conocen el tema de los flujos financieros me describen un panorama desolador de consecuencias económicas para la economía real, para las empresas y particulares que tuvieran alguna relación con esa teórica entidad bancaria quebrada. Ejemplo inmediato y sencillo: si mi empresa tuviera sus depósitos en esa entidad bancaria, o si mis clientes que estaban a punto de pagarme tuvieran su dinero allí, ... ¿cuanto podría aguantar mi empresa? ¿y las otras? Pues ahí estaría el limite del desastre porque a mis proveedores sí que tengo que pagarles y, si no, me cortan el suministro.
Siendo inocentes y ajenos a todo, podríamos irnos al garete... Eso sí, muy contentos porque los malos han perdido, pero nosotros ... al hoyo.

Por eso, aunque parece muy extremo, ante esta situación extrema, no soy capaz de ver otra solución que la nacionalización de la banca, o al menos de la banca enferma. Y, además, como la nacionalización tiene efectos colaterales, tendría que hacerse con previsión de los mismos. Y tendría que hacerse de golpe para todos aquellos casos que lo pudieran requerir. Y después de nacionalizadas esas entidades ...  a valorar correctamente los activos y a sacar cuentas.
Me resulta desagradable llegar a esta conclusión porque va contra mis ideas previas pero -como digo- no soy capaz de verlo de otro modo. Pero como sé lo poco que sé, me he atrevido a colocar estas preguntas aquí para ver si consigo aclararme.

[pringaete]

Si Rubalcaba está echando un capote a Bankia es que la cosa está mu malita, ¡pero que mu malita! Es la primera noticia de todo esto que me ha dado miedo REAL

¿Significaría que hay miedo de bankrun entre la castuza? ¿O que por contra y precisamente el Gran Hermano está intentando causar ese pánico?


Inciso en el cuerpo de la noticia que me causa espumarajos de bilis:

por lo que si sale adelante Bankia, el erario público ganaría con la ayuda

y si no se jodería definitivamente con un sumidero de dinero público...

Para luego volver al pánico del puñetero corralito anunciado:

¿Se puede sacar todo el dinero?

La normativa vigente garantiza poder sacar el dinero de cuentas corrientes o libretas sin problema alguno; y en el caso de depósitos o inversiones también se puede retirar pagando las penalizaciones correspondientes.

En caso de no tener el dinero en metálico "por seguridad", el banco tiene un plazo de 24 horas para conseguirlo. No obstante, en el hipotético caso de una descapitalización masiva de la entidad, el Banco de España tiene la potestad de ordenar un 'corralito'.

Me cago en sus putas madres que al final nos meten en el corralito.

[Urederra]

Con esto nos hemos desayunado esta mañana en Navarra.

La curiosa manera que tiene el Estado de financiar bajo manga parte del Presuesto de Navarra.

!! Qué razón tenía ppcc cuando decía que cuanto tienen que callar los técnicos de Hacienda con respecto a las Haciendas forales, los cupos, y los convenios !!

Parece que también a las provincias forales se les empiezan a apretar las tuercas.

La noticia no tiene desperdicio. Y todo con la "vista gorda" de los técnicos de la Hacienda estatal durante muchos años.

Navarra cambia el Convenio para no perder 781 millones hasta 2014 en pagos de IVA a VW

Los representantes de la Comisión Coordinadora del Convenio Económico entre Navarra y el Estado firmaron en la tarde de ayer en Madrid una reforma del método de ajuste del IVA.

pamplona.

La modificación, a instancias del Ejecutivo foral, se produce ante el cambio en la gestión del IVA por Volkswagen, lo que, de no haberse reformulado el referido ítem del Convenio, hubiera reportado a Navarra unas pérdidas de 781 millones de euros en los tres próximos ejercicios, 360 solo este año (ver gráfico adjunto). La puntilla para unas Cuentas depauperadas por la caída de la actividad económica y, por consiguiente, de los ingresos.

Este cambio de marco tiene su génesis en unas actuaciones ordinarias de la Agencia Tributaria en Volkswagen Navarra, el pasado noviembre, que acabaron en un acta de inspección a la comercializadora del grupo automovilístico VAESA. Firma que desde 1994 se había encargado de exportar vía Barcelona los coches salidos de Landaben, por lo que correspondía al Estado devolver el IVA soportado en el proceso de fabricación de los vehículos. Sin embargo, Volkswagen Navarra pagaba a la Hacienda Foral el IVA procedente de la facturación de los coches que vendía a la empresa de Barcelona.

Ese modus operandi regía desde la compra por Volkswagen de la planta de Landaben, tras adquirir Seat, y se arbitró ante la alarma suscitada en aquel Gabinete de Juan Cruz Alli porque, destinados prácticamente todos los vehículos montados en Navarra al mercado exterior, la Comunidad Foral iba a tener que devolver todo el IVA desembolsado en primera instancia por la marca a sus proveedores habida cuenta de que las exportaciones están exentas de ese impuesto. Eso es lo que ocurre desde este 1 de abril, ya sin VAESA como intermediaria, pues Landaben exporta directamente a Alemania.

Las fuentes gubernamentales consultadas por este periódico aseguran que el sistema ahora extinguido, vigente desde hace 17 años y que con una producción de entre 250.000 y 300.000 coches podía generar una recaudación bruta de hasta 400 millones por ejercicio, ha sido consustancial al statu quo financiero de Navarra, sin que mediara ninguna ocultación y sin que Volkswagen cometiera ninguna ilegalidad, ya que pagaba el IVA, solo que a Navarra, cuando quien lo devolvía era el Estado. Igualmente, las mismas fuentes descartan cualquier intencionalidad política en la actuación de la Agencia Tributaria, si bien una vez formulada la denuncia no queda otra que proceder a la clarificación del procedimiento, también porque, lógicamente, Volkswagen no quiere complicaciones.

hacia delante y hacia atrás

Obviamente, la mayor preocupación del Gobierno de Navarra era cómo mitigar el perjuicio en los tres ejercicios que restan hasta la próxima revisión del Convenio Económico, coincidiendo con la fase más crítica de esta crisis. Especialmente en el primero -este 2012-, ya que los 360 millones de pérdida estimada si no se hubiera cambiado el Convenio representan el 10% del Presupuesto y por ejemplo equivalen a un tercio de la factura anual del Ejecutivo en nóminas.

Con la reforma parcial del Convenio, el efecto fiscal que asumirá Navarra hasta 2014 será de 25 millones anuales para un total de 75. Con la salvaguarda de una cláusula que explicita que esa cuantía no variará en función del número de coches cuando se prevé la llegada de un segundo modelo a Landaben. Bien entendido que la fórmula se adecuó a lo que Navarra estaba en condiciones de pagar desde los 160 millones de media que podrían corresponderle en una serie de cien años.

Claro que, además de esa corrección del impacto presupuestario de cara al futuro, también queda la cuestión pendiente de que durante 17 años Navarra cobró un impuesto que no reintegraba. La Junta Arbitral del Convenio será la encargada de dirimir si procede que la Comunidad Foral responda con una reparación económica.

Según el Gobierno de UPN-PSN, esta devolución, en caso de exigirse, sería también de 25 millones anuales y durante cuatro ejercicios, que es el plazo que alcanza la inspección. Esta junta -conformada por los navarros Eugenio Simón Acosta y José Antonio Asiáin, así como por el madrileño Antonio Cayón- en ningún caso resolverá antes de un año.

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/05/08/politica/navarra/navarra-cambia-el-convenio-para-no-perder-781-millones-hasta-2014-en-pagos-de-iva-a-vw

[pringaete]

Como puede ver llego registrado en este foro desde su primera semana de vida, y siguiendo a ppcc desde hace mucho tiempo mas de 5 años seguro.

Pero es que hoy he explotado ante la nueva tasa impositiva por parte de una empresa publica donde hay solo enchufados, y claro uno matandose a trabajar, a bajarse el sueldo, a bajar el sueldo hasta la indecencia de gente que prefiere trabajar a buscar en los contenedores, y leer hoy lo de los bonus, y el salariazo he explotado. Lo siento por todos, pero no comparto esa tesis de ppcc si antes no se hace todo lo que ya he dicho anteriormente.

Las puede compartir o no, pero son el camino más sensato que se ha propuesto. En ningún momento los ppcc defienden que se haga lo contrario a todo eso que ud. ya ha dicho anteriormente. De  hecho, algunas de esas cuestiones las han sugerido en múltiples ocasiones.

Explotar ante las injusticias es bueno, hacerlo contra quienes no son responsables de ello no lleva a nada. Los ppcc no son los responsables de ello, nada más. Son cuestiones distintas.

[Saturio]

Respecto de los pensionistas, creo que yerra el objetivo al 100%; no se trata de un tema de justicia; es simplemente un problema de posibilismo; y el sistema español de pensiones actualmente no es posible mantenerlo; es igual que su padre (como el mío, o como el de todos) se haya matado a trabajar y haya pagado mucho; no hay para mantenerle las percepciones, y no lo va a haber posiblemente nunca. En última instancia (que no única), es de suprema ignorancia, indolencia y autocomplaciencia que la inmensa mayoría de jubilados y gente por jubilar actualmente hayan confiado en exclusiva (o casi) al estado la 'gestion' de procurarse unas rentas para cuando ya no puedan trabajar. A gran pecado, gran penitencia; y gran leccion para los que vamos detras de ellos en la escalera generacional.

Esto me ha hecho salir de mi letargo.

Por favor, ¿Quién es el autocomplaciente?.
¿No se autocomplacen los que creen que son realmente más listos (o más hacendosos o más trabajadores) que los demás?
¿No se autocomplacen los que piensan que pueden procurarse rentas para cuando ya no puedan trabajar a pesar de inflaciones confiscatorias o prácticas "ponga usted el adjetivo que quiera" de los mediadores?
Resulta que el asalariado, el proletario, tiene que procurarse rentas para el futuro, por si se incapacita o para cuando se jubile. ¿Ese es el mundo que queremos?. ¿Cuales son las opciones que han tomado los no ignorantes o los no autocomplacientes? ¿Fondos de pensiones?¿Metales?¿Materias primas?¿Sellos?¿Preferentes?¿Divisas?¿Inmuebles?¿Obligaciones convertibles subordinadas?¿Pagarés de Nueva Rumasa?¿Bonos patrioticos?¿Acciones de Repsol?
Lo cierto es que hay timos de todos los colores para elegir.

¿Quiere usted cambiar el capitalismo popular de los pisitos por otro?¿Convencer al proletariado (el que sólo tiene su trabajo), de que en realidad es un inversoh?

[pringaete]

Gerente, bienvenida sea su opinión y más si es empresario con 300 trabajadores, de una pyme que exporta, incluso, y nada menos que en la zona cero!!! A mi me interesa y sea educado con el maestro que se cabrean los pupilos...Entráis a saco contra opiniones argumentadas ¿? y mientras alguno se cuela para sacar la navaja y escupir...

Contestar eso supondría seguir con las berzas y las berenjenas por el aire por encima del pasillo de congelados y la sección de cosméticos y, sinceramente, paso con la que está cayendo.

Después de leer una página salpicada con posts superfluos y haber desperdiciado el tiempo de contestarlos con la mejor intención no voy a dar más pábulo al asunto precisamente en un día como hoy en el que están pasando cosas realmente importantes. Por mi parte solo me voy a centrar en lo significativo del día en que nos están acojonando con el corralito.

PS: Tarde o temprano tenían que pasar episodios así en el foro, lo sabemos, así que recomiendo cerrar el asunto.