Todos unidos contra la oligarquía

[pringaete]

Hilo interesante. Bastante utópico (por lo señalado por CdE de la masa crítica), pero no por ello deja de ser interesante.

La primera sugerencia, si se quiere usar ese lema, hay que hacer paralelamente una campaña de información. La inmensa mayoría de la gente no sabe lo que es la oligarquía. Así de duro. Hay que llegar a toda la gente, no solo a maduros educados y jóvenes con inquietudes en internet. Por eso sugiero que junto a la pancarta haya gente repartiendo pasquines explicativos con una breve reseña. Tal vez habría que conseguir algún golpe de efecto simpático para llamar la atención (la atención de las masas, tan saturada y tan esquiva). Si se consiguiese con eso un minuto de gloria en los mass-mierda la difusión sería mucho más fluida.

Lo dicho, buen hilo. Aire nuevo como dice CdE y un espacio que propone. El Paso.

@Maple Leaf: lejos de querer convertir esto en un debate sobre copyright, pienso que se equivoca al decir que nos domestican. Lo he dicho muchas veces, lo que nos hacen es que nos pastorean 

Domesticados ya estamos previamente, o dicho de otro modo nos domesticamos nosotros solos. Unos a otros porque somos gregarios. Difícilmente podrá ud. domesticar a un tejón, que es un bicho huidizo y esquivo que no quiere nada de sus congéneres. Pero hemos domesticado y pastoreado al perro, cazador gregario por antonomasia.

Nos domestica la familia desde pequeñitos, nos domestica la educación reglada, nos domestican las leyes, nos domestica la carrera profesional, los ascensos, los complementos salariales, la hipoteca, la vida en pareja, la vida en comunidad, etc. Nos domesticamos solos y necesariamente al elegir convivir en sociedad, mansamente. Nos domesticamos al interiorizar todo eso. Nos domestica el super-ego freudiano. El contrato social conlleva implícita una dosis de domesticación importante. Civilización, de civitas: que no es más que vivir hacinados.

Pero hay un paso crucial para llegar a la situación dramática actual que no está implícito en esa domesticación, que es el aprovechamiento a nuestras expensas, que es lo que nos hacen los de arriba. La domesticación solo es un paso necesario y no suficiente para el pastoreo. La oligarquía y la castuza lo que hacen es que nos pastorean. En su símil gráfico sería más bien "nos estabulan", pero a fin de cuentas, la clave, para mí, está en que nos hacen todo eso que ud. dicen porque lo permitimos pero porque dan el paso de abusar. Pero para todos esos procesos activos es necesaria nuestra participación pasiva en forma de proceso ya consumado (o en constante realización): nos domesticamos.

[Terzaghi]

Felicidades por este hilo 

En referencia a la "batalla" por desconectar a la gente de matrix  me impactó hace pocos días ver por una calle en Barcelona, un papel impreso donde se podía leer claramente "TRANSICIONESTRUCTURAL.COM" como si alguien los hubiera estado repartiendo por la calle o pegándolos en las farolas...lamentablemente he de comunicar al forero  que realizó tan loable gesto que su papel se encontraba en el suelo y pisoteado...no obstante me hizo ilusión ver que alguien al menos lo intenta          (yo no he tenido tiempo ni valor, si lo sé meras escusas)

Sobre lo de que la gente no se rebela después de 4 años de visible crisis, interpreto que se debe a que por una parte tienen en cuenta que si bien hubo burbuja y no todos ellos se beneficiaron directamente de ello, si que disfrutaron de las migajas, obra publica, mejora de los servicios en general, mejora de oportunidades laborales...etc etc, es por ello que están soportando esta situación...hasta que no sientan que el resultado neto va a ser negativo y más cuanto más tarden en reaccionar, no harán nada.

Por otra parte en España todo el mundo sabe que los políticos están en política para vivir del cuento, se ve normal y se acepta, así como se acepta que los conductores de ambulancia y la policía usen la sirena para saltarse semáforos aun cuando no estén en una emergencia....cambiar esa mentalidad es una tarea titánica aunque por ejemplo la idea vertida por un forero de "crear opinión y atacarlos cuando los tengamos sentados a la mesa" es genial...

Por último decir que al igual que todos ustedes (espero...) conozco gente muy inteligente y capaz que si bien viven sin entender la situación real actual por los memes de los massmierda, merecen ser invitadas a este y otros foros, soy un firme defensor de la inteligencia colectiva, un buen ejemplo está en esta web. La masa crítica que se necesita cuanta mayor calidad tenga mejor. 

Un saludo

[Tichy]

Muchas gracias por las respuestas y la buena acogida  , es imposible que conteste ni siquiera a la mitad de lo que habéis escrito, intentaré resumir algunos puntos.

- A pesar de lo utópico que pueda parecer, la vocación del hilo es práctica, hablar de cosas reales que se puedan hacer en un futuro cercano. Podríamos empezar a dar forma a un manifiesto que, en lugar de protestar o exigir cosas a los políticos, llame a los ciudadanos a "empezar a ser ciudadanos", tal y como ha dicho Paket (me ha gustado). Ni patalear ni mendigar la dignidad: "Castuza, ahí os quedáis, vuestro barco ya no es el nuestro por mas tiempo".

- lowfour: Está claro que algunos ya habéis hecho muchísimo, crear este sitio, el tremendo trabajo de CdE cojetando los apellidos en las noticias, que nos ha abierto los ojos a muchos sobre el alcance de la metástasis de la corrupción, y otras cosas que me dejo. He expuesto aquí unas ideas, pero la idea no es que seais vosotros los que os impliquéis, podría hacerlo cualquiera, también de fuera del foro.  Pero vine aquí porque el sitio me gusta mucho, me parece excepcional en un internet cada vez mas lleno de ruido.

- Se discute mucho últimamente sobre el uso de la violencia. Por mi parte yo la rechazo, no solo por motivos éticos, también prácticos. La violencia desgarra la sociedad y provoca que nos odiemos entre nosotros al punto de llegar a la guerra. Y es a la guerra hacia donde vamos si se siguen los esquemas del pasado. De todas formas, tampoco es que sea pacifista. En otras circunstancias puede que no quedase mas remedio, pero creo que, aunque esta mierda no es democracia, nos deja suficiente margen de maniobra como para hacer tambalearse a la casta sin recurrir a la violencia. Me refiero a la violencia de verdad claro, cortar calles o desobedecer no me parece violencia, por mucho que lo quieran pintar así.

- Para Sidartah: Se agradecen mucho tus ganas de hacer cosas. Eso es lo primero que hace falta. El que señalas sería el camino lógico, si no estuviese completamente bloqueado por la ley electoral. A nivel local, como Torrelodones, creo que es una idea excelente, a nivel nacional lo veo imposible. No podemos ganar en su juego a unos tramposos que no vacilan en cambiar las reglas sobre la marcha o en saltárselas directamente.

Probablemente tengo demasiada prisa, pero es que tengo una sensación de apremio terrible.

Saludos

PD: Sr. Mas, si nos lee, espero que al menos hoy le cueste un poco mas conciliar el sueño 

[TEOTWAIKI]

Tan sólo quería dar la bienvenida al becario del CNI catalán.

 

[CdE]

Hay una acción informativa muy sencilla que creo que funcionaría bien en la red y en la calle:

¿Sabías que...?

y ahí poner el nombre de La Castuza que se les ocurra y cualquiera de sus logros.


Por ejemplo, Un, Dos, Tres, Responda otra vez:


¿Sabías que un íntimo amigo del Rey es traficante de armas y está implicado en una red de blanqueo en Marbella liderada por el hermano del ex-vicepresidente de CajaSur?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/



Edito: hemos abierto hilo

¿Sabías que...?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sabias-que/

[wanderer]

... Estimados conforeros,hace cosa de un cuarto de hora he hablado con Artur mas,el president de catalunya,resulta que hoy se celebra en mi población natal el siguiente evento "trobada mundial de puntaires",por cierto con un tiempo precioso ...

... Aprovechando que tengo a la familia por Terrassa y que me he quedado en Arenys de Mar precisamente para cuidar a Josky,un excelente pastor alemán de dos añitos,un perro,por cierto,magnífico y magnánimo,me he decidido a darle su cuarto paseíto del día por la riera de Arenys,ocupada completamente por las puntaires,y entonces he empezado a ver mucha policía y muchos hombres corpulentos trajeados con pinganillo,y en la lejanía he vislumbrado tv3,y al ver a muchas autoridades y a un amigo mío que es diputado del Parlament,Benet maimí de UDC,aliada de CDC de Artur Mas,le he preguntado por la historia de tanta poli y me ha comentado que estaba Artur Mas más abajo,y entonces he aprovechado para ir a verle con mi Josky,hecho que no se me ha impedido en ningún momento,y entre el gentío he podido detenerme ante él,saludarle,y en catalán le he bromeado diciéndole que mi perro le quería saludar,y el hombre ha sonreído,momento que he aprovechado para decirle que si me podía dispensar unos pocos segundos,a lo que me ha contestado,todo siempre en catalán,que para él todo el tiempo era para nosotros,y he aprovechado para decirle que ya sabía que tenía un cuerpo de consejeros especialistas en todas las materias pero que pensaba que le iría bien poder valorar unas opiniones muy certeras yque yo mismo había podido comprobar desde hace ya años de gente muy preparada pero poco atada por lo que argumentaban con entera libertad,el hombre me escuchaba con mucha atención,y le he acabado aconsejando que por internet contactara con transicionestructural.com,entonces me ha contestado que si era en catalán,y yo le he dicho que no,que era en castellano pero que de verdad que creía que le podía abrir un poco más su propia mente en cuanto a lo que estaba aconteciendo,me ha dicho que sí,que lo miraría,y diciéndome transició ¿que?,y le he dicho de nuevo transición estructural.com,en castellano,¿eh? ?¿ me prometes que lo mirarás? y me ha dicho que sí,a lo que ya largándose le he dicho por último,en catalán todo,insisto,¿seguro que no es una promesa electoral? que sea una promesa personal,por favor,y ya a dos metros me ha contestado que sí,que es una promesa personal y la cumplirá ...

... Y me he ido con mi Josky ...

... nada,simplemente comentarlo, ...   


... Edito para argumentar levemente el porqqué digo varias veces en el escrito que el idioma utilizado era el catalán,y es tan sólo porque a veces frases traducidas de una lengua a otra no transmite la literalidad total en las traducciones,aunque aquí las traducciones hayan sido,creo,bastante literales ...   

Si como dicen bien los italianos "traduttore, traditore"... lo cual por cierto será en el fondo lo que piense el ínclito Más de usted (y por extensión, de todos nosotros).

Y si lee algo de las opiniones del pisitófilos sobre las "miniunidades de destino en lo universal" como coadyuvantes necesarias de la burbuja, ya sería el paroxismo.

[Sidartah]

- Para Sidartah: Se agradecen mucho tus ganas de hacer cosas. Eso es lo primero que hace falta. El que señalas sería el camino lógico, si no estuviese completamente bloqueado por la ley electoral. A nivel local, como Torrelodones, creo que es una idea excelente, a nivel nacional lo veo imposible. No podemos ganar en su juego a unos tramposos que no vacilan en cambiar las reglas sobre la marcha o en saltárselas directamente.

Entiendo perfectamente que mi propuesta de ayer es idealista, casi cuentolecherista, pero es el hilo de aportar ideas y ayer tocaba esa Obviamente lo que expuse me parece utópico por lo que muchos habéis expuesto aquí, resumido en que no hay suficiente masa crítica y que no es necesario crear partidos. Pero para que esos partidos tomen como iniciativas las que siembren la base de una transición deben ser conscientes de ello. Y si ese partido ficticio (PTE: partido para la transición estructural) existiese mañana, su fin no sería obtener la mayoría absoluta, sino ser palanca para presionar al resto de partidos en una dirección concreta.

En el hilo del rescate ya he expuesto alguna vez que el flanco más débil de la castuza son las elecciones municipales, campo más accesible, pues es casi a pie de calle, y más cuando ya se perfila una reducción drástica de AALL, donde ya debe ser difícil pasar por un hay-untamiento sin escuchar el silvido de los navajazos traperos que se estarán dando por mantener un mero silloncito en la nueva estructura. NHD. Van a subir los impuestos locales hasta la ionosfera y parte de las familias perdedoras del juego de las sillas buscarán su personal revenge. No es despreciable que todos estos puestecitos que van a ser eliminados los ostentan pepitos de libro, con su cipoteca en la caja de ahorros frente al hay-untamiento (red clientelar local). Ante este derrumbe se precisa sangre nueva no intoxicada ni llena de rencor para hacer cosas positivas para la comunidad. Releo y tb me parece este post idealista, van a tener que perdonarme el optimismo El moriremos cientos de veces debe quedar atrás, y los que moralmente sobrevivan a esta tormenta algo tendrán que hacer, digo yo.

[Aire Mutable]

Muy bueno el hilo y ojalá que no muera...

Y para que no muera, estoy con Tichy, debe ser un hilo práctico. Divagar y debatir una vez más sobre el porqué tal o cual cosa de las que están pasando, nos deja en el debate y nos impide ponernos manos a la obra.

Creo que debemos hacer un esfuerzo por plantear iniciativas, tal y como ha planteado CdE y en parte Sidarth. Entiendo que estas iniciativas no son iniciativas del foro, sino a título individual o de grupos de foreros.

Me parecen geniales las píldoras de CdE y empezaría a moverlas ahora mismo, me parece genial la posibilidad de estudiar el tema de un posible trabajo a nivel municipal (aunque hablaríamos de 3 años en el peor de los casos), me parece tb genial el empezar a mover el asunto de una comunidad en paralelo o a espaldas del sistema (ya sea con intercambio de servicios/trabajos, moneda...), Ah, y tb me parece genial lo de crear la liga anticorruptos, ineptos y mangantes.

Pero antes de salir fuera hay algo que creo deberíamos pensar. ¿Cómo conseguir que se sumaran a las iniciativas los propios foreros de por aquí?. ¿Cómo vamos a conseguir que los demás, los de fuera, se sumen cuando muchos de los de aquí no lo tienen claro o son reticentes, y sin embargo, tienen y viven la información al día?. Es un tema que me planteo desde hace mucho.

Y otro tema relacionado y que llevo tiempo pensando es la posibilidad de mantener entre nosotros algún tipo de relación más allá de internet y este foro. No con intención de crear nada desde el punto de vista político ni nada de eso, tan sólo como manera de organizarnos como grupo de supervivencia básica si las cosas se ponen relmente feas para todos. Planteo el conocernos a nivel provincial para aumentar los encuentros gradualmente de forma más amplia. Creo que podría ser una buena idea.

Mañana más...
 
 

[2 años]

Hay una acción informativa muy sencilla que creo que funcionaría bien en la red y en la calle:

¿Sabías que...?

y ahí poner el nombre de La Castuza que se les ocurra y cualquiera de sus logros.


Por ejemplo, Un, Dos, Tres, Responda otra vez:


¿Sabías que un íntimo amigo del Rey es traficante de armas y está implicado en una red de blanqueo en Marbella liderada por el hermano del ex-vicepresidente de CajaSur?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sarkozy-el-traficante-de-armas-al-qaeda-el-rey-marbella-y-cajasur/



Edito: hemos abierto hilo

¿Sabías que...?

http://www.transicionestructural.net/las-cloacas-del-sistema/sabias-que/

Pues una página de facebook con todos los ¿sabías que?
Y twitter con el hastag #¿sabiasque? y enlace a el facebook con todos los sabias que y las respuestas... o aquí...

Otra forma de darle salida a eso no se me ocurre...

[CdE]

Un ejemplo de cómo en Italia también se mueve la cosa.

¿Ven ustedes alguna diferencia entre los políticos italianos y los nuestros?

La antipolítica crece en Italia

El cómico Beppe Grillo aglutina al 8% del electorado en 101 “listas cívicas”

Pablo Ordaz Roma 29 ABR 2012 - 20:22 CET

La antipolítica se alimenta de la política en descomposición, y en Italia se está dando un festín. Hasta el punto de que un cómico reciclado en bloguero, Beppe Grillo, se está convirtiendo en el centro de la atención política y mediática. Su “no partido”, el Movimiento 5 Estrellas, patrocina ya 101 “listas cívicas” con posibilidades de obtener representación en las elecciones administrativas del próximo domingo 6 de mayo. Si en octubre de 2011 un 3,2% del electorado estaba dispuesto a votarlo, ahora su nivel de apoyo ya alcanza el 8% y sube cada día.

Sus arengas públicas, que denuncian la corrupción generalizada y la falta de transparencia de “la casta” —la clase política italiana—, han llegado a provocar la reacción del presidente de la República, Giorgio Napolitano. En la línea del fuera de juego institucional, Napolitano quiere conjurar el peligro que para la política tradicional representa Grillo: “Los partidos no son el reino del mal. No hay que dar aliento al demagogo de turno”.

 Algo tarde. El demagogo de turno adquiere su fuerza en la debilidad de los partidos tradicionales. Y la política italiana está enferma, muy enferma. Silvio Berlusconi, el último presidente elegido democráticamente, fue apartado por Europa y los mercados después de dejar al país en la ruina económica y moral.Su partido, el Pueblo de la Libertad (PDL), y el que lo sostenía en el Gobierno, la Liga Norte de Umberto Bossi, se desintegran en un mar de asuntos turbios y corrupción. Pero hay algo todavía peor. Los ciudadanos están descubriendo que la oposición, que durante años circunscribió su labor política a la crítica a Berlusconi, cojea de la misma pata: falta de transparencia en su financiación, sueldos dobles, privilegios absurdos, corrupción… Para completar el paisaje, las duras medidas de ajuste puestas en marcha por el jefe del Gobierno tecnócrata, Mario Monti, no dan sus frutos. Beppe Grillo ya lo llama en su blog “Rigor Montis” y lo acusa de ser cómplice de la financiación ilegal de los partidos. “La crisis es peor que la Mafia, que al menos no estrangula a sus víctimas”, dijo el domingo en Palermo.

La consecuencia es que, sobre todo en el norte de Italia, aprovechando la descomposición de la Liga —envuelta en un tragicómico caso de corrupción en el que sus dirigentes invertían el dinero del partido en magia negra, diamantes y lingotes de oro—, el “no partido” de Grillo tiene muchas posibilidades de dar un vuelco en los consejos provinciales y las alcaldías. Sus candidatos son más jóvenes que los de los partidos tradicionales —38 años de media—, no hay ninguno que sea profesional de la política y abundan los profesores, los ingenieros, los informáticos, los estudiantes… Su programa, aunque sin mucha concreción, pide la transparencia total de los dineros públicos, el uso sin más demora de las energías renovables, un máximo de dos mandatos en el poder… Sus mítines cada vez convocan a más gente. No hay día que el cómico Grillo, para bien o para mal, no aparezca en los periódicos. En la primera página de La Repubblica, su fundador, Eugenio Scalfari, advierte sobre el fenómeno: “La onda de la antipolítica se está agrandando y proviene de la derecha, de la izquierda y también de las profundidades de la sociedad…”.

http://internacional.elpais.com/internacional/2012/04/29/actualidad/1335723747_754180.html

[No Logo]

Magnífico hilo. Enhorabuena a todos por la parte que os toca a cada uno.

Os pongo una anécdota, muy dolorosa para mi, que deja bien a las claras el alma hispanistaní y lo difícil que va a ser que reaccione. Incluso con este flagelo silencioso al que están sometiendo a toda la gente.

El otro día hablaba con un familiar que ha tenido que dejar mujer y 2 niños aqui para irse a Chile a trabajar. Ha tenido "suerte" y ya ha encontrado curro de lo suyo. Se fue en plan ventepalemaniapepe, con la maleta de cartón y el chorizo pillado colgando. La mujer y los hijos le seguirán en octubre, cuando lleve  casi un año allí. Lo que decía, hablando por el skype nos despedimos con los típicos abrazos y con un lugar común:

-bueno, pues mañana a currar. Le dije.
- eso, a levantar España! me contestó.

puede parecer una gilipoyez, pero a mi me sentó como una patada en los cojones de esas que te dejan sin aliento. De esas que te retuercen algo más que el cuerpo. Así se lo hice ver, y le dije:

- qué cojones!  tu a levantar Chile, que es el pais que te da lo que te niega el tuyo.

No lo sé. Creo que el refrán castizo-popular de que con paciencia y saliva se la metió el elefante a la hormiga alcanza su quintaesencia aqui. Poco a poco somos capaces de aguantar lo que nos echen. La casta lo sabe y por eso están dosificando hasta lo indosificable. El sábado pusieron La colmena de Mario Camus en La1. Se ve que, con piercings, no somos tan diferentes de aquella españa. Como o coitado povozinho português, las castas ibéricas han domesticado unas masas fácilmente pastoreables. No creo que lleguemos a ver cosas como las griegas por estos lares....

Vamos al plano práctico, que me enrollo. Creo que ha sido Shevek quien ha dicho lo de facebook y twitter, lo cual veo muy bien. No obstante, creo que el material físico sigue dando una pátina de credibilidad que no alcanzan todavía los medios digitales. Se me ocurre que unos carteles caseros en A4 con los sabías que? de CdE pegados en trenes, autobuses, facultades, etc pueden ser muy efectivos para luchar contra el jurgolesteban. Por supuesto con las url de marras y sitios donde profundizar. Me da la impresión de que leer cosas asi en el medio de transporte público puede ser de lo más dañino para la casta. En el trayecto hacia el inem, al curro mal pagado, etc es cuando el personal no tiene asideros con los que distraerse de la realidad.....aunque cada vez haya menos gente que pueda hacerlo aunque lo intente.

La idea anterior, además, es casi invisible a los sistemas de control actuales. Lo cual no es baladí con la deriva que están tomando las cosas por aqui.

salud

[NosTrasladamus]

Se me ocurre que unos carteles caseros en A4 con los sabías que? de CdE pegados en trenes, autobuses, facultades, etc pueden ser muy efectivos para luchar contra el jurgolesteban. Por supuesto con las url de marras y sitios donde profundizar.

Cuidadín en todo caso con las cámaras de seguridad que últimamente 1984 avanza que se las pela.
Como alternativa propongo buzoneo de fotocopias en los buzones del barrio (alguna ventaja ha de tener que nos obliguen a vivir apilados en colmenas de hormigón), que es mucho más "de incógnito" y la gente se puede llevar el papel a casa para no olvidarse ó equivocarse con la URL.
Para esto último también puede usarse un acortador de URLs -o un alias fácil de URL introducido a mano si contamos con la complicidad del administrador del sitio en cuestión- que entregue equivalentes lo más inteligibles ó fáciles de memorizar posible.

[lowfour]

Por lo pronto yo voy a añadir unos botones "share in facebook" y tal... para ir difundiendo los posts míticos.

[Maple Leaf]

Por lo pronto yo voy a añadir unos botones "share in facebook" y tal... para ir difundiendo los posts míticos.

No se si podría crear un miniblog de TE, donde se pueda hacer un copia/pega para que nos enlacen otros blogs, menéame y similares. Si se pudiera, muchas de las cosas que tratamos aquí se extenderían rápidamente.

[CdE]

Por lo pronto yo voy a añadir unos botones "share in facebook" y tal... para ir difundiendo los posts míticos.

Y los botones aparecieron

Gracias Low