Panorama acojonante.

[Tichy]

Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

Es muy extraño nuestro papel de Casandras. Durante tanto tiempo solos, leyendo profecías apocalípticas, mientras todo el mundo celebraba la borrachera de la burbuja. Sin embargo, siempre hubo una pequeña parte de mi que veía el sol brillar por la ventana y no se creía nada. Todo seguirá igual, mas o menos... A pesar de que los números no ofrecían lugar a dudas sobre lo insostenible de la supuesta prosperidad que vivíamos, una parte se negaba a creer. ¿Y si estamos equivocados?¿Y si hemos entendido algo mal? ¿Nos hemos dejado algo en el análisis?

Ahora, al ver desfilar los acontecimientos de forma acelerada, al ver las cifras de 5 millones, 5 millones de parados, y subiendo, la sensación es extraña. Al principio había una pequeña satisfacción por haber acertado quando todos se equivocaban. Os lo advertimos y vosotros os reísteis. Según la situación se deteriora, según vemos al lobo acercarse a nuestra familia, nuestros amigos, la sensación se torna mas y mas amarga. Lo vimos, venir, pero no pudimos hacer nada, o no supimos como... Poco a poco vamos viendo que esto no es broma, que estamos jugando a las sillas y no hay piedad para los que quedan fuera, que para los poderosos no somos mas que hormiguitas vistas desde la noria de El Tercer Hombre.  Entonces la amargura se empieza a tornar en miedo y en rabia.

No es lo mismo leer o imaginar algo que vivirlo, desde luego que no, es bien diferente. En ese sentido si se puede decir que no fuimos conscientes, puede que aun no lo seamos, si los peores escenarios se hacen realidad.

Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

Me parece una comparación excelente.

[javi2]

[...]
Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.

Con el debido respeto, EMHO el problema es que el burro está infestado de parásitos. Haría falta un buen veterinario/a que lo desparasite y le permita sobrevivir con el poco alimento que queda.

[Marai]

Incluso en sitios como este foro, por donde circulan gentes cuyas inquietudes y conocimientos no tienen ni la más mínima semejanza con los habituales de los españolitos medios y típicos, creo que incluso aquí, no se percibe la profundidad de la sima a donde nos están arrojando.

El desplome es total en estos últimos meses, grandes superficies, hosteleria etc, hablan de descensos de entre el 25 y el 50%, la desesperación ya es evidente en amplias capas de la población, además dentro del pueblo trabajador ya se es consciente de que nadie está a salvo.

Estamos ante una economía anémica e hipoglucémica, y al igual que los físicos medievales se la está tratando con ayunos, sangrias y sanguijuelas, por lo que el colapso es más que previsible. La ceguera de la oligarquia dominante ante esta situación indica su total desconexión con la realidad de lo que ocurre en la calle.

Cuando los diabéticos tienen una crisis hipoglucémica, las dietas y las normas de nutrición se mandan al carajo y se les suministran azucares con urgencia para evitar un grave desenlace, y la economía española necesita esos azucares con urgencia, estamos ante una situación de precolapso total.

Si no, recordaremos la anécdota de aquel gitano que entrenando a su burro, consiguió que viviese sin comer, desgraciadamente una vez conseguido el burro se murió..

Me temo que nos va a ocurrir lo que al burro del gitano.

Llevaba unas semanas pensando iniciar un hilo al estilo de éste titulándolo "Depresión" o "Transición a la Pobreza Estructural" o similar. Estoy más que harto de decir adiós a gente a la que se le acaban contratos y que se van a casa con escasas perspectivas de encontrar algún empleo.

Este es el camino que hemos elegido, por mayoría relativa anteriormente, por mayoría absoluta en la actualidad. España, como pollo sin cabeza, va rumbo a una depresión histórica y nadie, salvo el Ministro de Intentar Insuflar Confianza Como Sea, es capaz de ver la luz al final del túnel. Que a estas alturas haya gente en puestos decisorios que aún cree que la crisis es una cuestión de Confianza tiene bemoles (Si, me refiero a Mr De Güindows y su predecesora Vroteberdista). La Confianza no es un objetivo en sí mismo, sino un subproducto: el resultado de hacer las cosas bien hechas. Habría que quemar en la hoguera a los que machacaron con que estamos en una "crisis de confianza".

Ayer me decía un amigo, que un ex-jefe suyo solía comentar en las reuniones de la empresa que "ya que no tenemos ideas, que por lo menos haya método". Lamentablemente no tenemos ni ideas, ni método. No sabemos lo que queremos ¿como vamos a saber conseguirlo? Ni el empleo, ni las pensiones: todo se va al garete.

El resentimiento tampoco es que vaya a ayudarnos una miaja a salir de esta crisis. Identificar a una supuesta "castuza de ladrones" como culpables de todos los males de éste mundo no es tampoco la solución. Si los ahorcáramos a todos seguiríamos igual. Es mucho mejor determinar porqué los políticos y dirigentes de lo que sea carecen de motivaciones para salir de la crisis y como proporcionárselas, aunque sea al estilo mafioso. Hay que asumir riesgos: los políticos deben ver que hay "riesgo de legislatura (que si siguen así, se van a la rúa)", alguien debe hacerles ver a los dirigentes financieros y empresariales que también sus patrimonios y privilegios están en riesgo. Hay que forzar las cosas antes del "brainstorming" que haga surgir las ideas o el método necesarios para salir de la depresión.

No debemos esperar a que vengan ángeles salvadores del exterior. La solución tendrá que surgir de dentro de España. Cuanto antes mejor.

[Starkiller]

En efecto, la cosa es, no ya negra, sino negrísima.

No obstante, los auténticos efectos han comenzado a suceder hace escasos meses, y las consecuencias no se harán notar, supongo, hasta finales año, principios de 2013. Todo pasa lentamente en este país.

Pero realmente es curioso que hasta hace 6 meses los efectos fueran mínimos. Es solo ahora cuando el consumo se ha deprimido tremendamente. Solo ahora cuando:

• Los bares ya no estan llenos; es más, cierran bares.
• Los fines de semana, las fiestas se hacen en casa. Este fin de semana me descojonaba porque mirando por el balcón podía ver al menos diez o doce fiestas en casas. Hasta nos saludábamos y todo.
• Tiendas de ropa/cosméticos/chorradas cerrando a docenas. Se ven calles comerciales con el 50% de los locales cerrados.
• En general, se nota que la gente esta ahorrando como pueden, en todos los sentidos.

Y, evidentemente, la primera vuelta del círuclo vicioso se notará pronto, en unos meses. Pero aun no.

Creo, espero, incluso deseo, que ese es el motivo por el que el 12m ha sido muy inferior al 15m.

En realidad, aunque no veo las alternativas, creo que aquí, de haber cambio, tendrá que ser a la griega, o directamente, habrá un estallido social.

Y cuando digo estallido social, lo digo en serio.

[CHOSEN]

Hoy he ido a pasar la revisión del coche y me he deshecho de todos los papeles viejos que guardo en la guantera. Me he parado un rato a hacer unos números antes de tirarlos, repasando los pagos.

En el seguro, subidas del 5% anual los últimos 4 años
En la viñeta, subidas del 5% anual durante los últimos 4 años
En la inspección, subidas del 5% anual durante los últimos 4 años

Todo un 20% mas caro respecto a hace 4 años..

Ahora estoy mirando una pieza que necesito y el mayorista en España, venta directa por internet para ahorrar, me pide 600 euros más gastos de envío.
Me traen de Alemania la misma referencia del mismo fabricante, por 150 (por supuesto con envio incluido). Tengo los 2 presupuestos delante, ahora mismo, en este mismisimo momento, y aún no me lo creo.

Luego dicen que los costes laborales en España son altos.
Eso es porque somos un país de ricos.
Acojonante.

[Starkiller]

No. No lo pillas. Que en España una pieza manufacturada en nuestro propio país - casi seguro - cueste cuatro veces más no son costes laborales. Es deuda agregada. Ese negocio español tiene facturas que pagar ademas de los costes laborales, engordados por la deuda privada (hipotecaria, familiar, etc) y los suma a la factura en crudo. No se busca un ajuste con respecto al mercado ni es un encarecimiento de los costes de producción, es llanamente el efecto Bola de nieve del despilfarro que se inicio con la llegada de España al euro. Igual que en Grecia.

Lo has clavado.

Una empresa española que haya tenido una parte importante de activos inmobiliarios burbujeados, ahora tiene una deuda importante, y un agujero en sus activos que tiene que amortizar... incrementando el precio de los productos.

Como se ha dicho miles de veces: las empresas Españolas solo se pueden reactivar mediante quiebras. Quiebras que solo se justificarán cuando los activos inmobiliarios estén puestos en valor, y no antes.

Es decir: se da el rebajón, las empresas quiebran a saco, y se reabren con unas cargas inmobiliarias razonables.

Desgraciadamente, de las cargas inmobiliarias imbricadas en cada sueldo de cada trabajador no es tan fácil librarse.

[rain dog]

Yo, voy a discrepar.

Creo que todo a lo que estamos asistiendo en esta fase es a un cambio de hábitos. No hay la misma cantidad de gente, con la misma cantidad de pasta que antes, y por eso se sale menos. Y por eso se sale, pero muchos se toman una caña en una terraza y pasan media tarde con esa caña.

En otros casos -esto lo vi el otro día-, se sientan dos parejas -cuatro personas- y se piden DOS bocadillos para compartir.

Son cositas de estas. No se cambia el coche. No se compran muebles. Vacaciones más baratas. Marcas blancas. Menos pescados y carnes caras. Menos telepizza y más pizza del super.

Luego están los del gordo. A los que les toca el Gordo de la Crisis -se quedan sin curro, agotan la prestación, pierden su casa, sufren el dramón...
Y en el otro lado a los que esta crisis les resbala -empresarios, autónomos de éxito, funcionarios y currantes de nivel medio-alto-. Estos ajustan, pero son los que siguen llenando según que restaurantes -algunos carísimos-. Esta misma tarde, llenaban terrazas con el solazo. Algunos con camisas que cuestan el sueldo de uno de sus curritos.

Estamos lejísimos de ningún tipo de estallido social. A la naranja le queda mucho recorrido que exprimir, y la naranja es mansa. Muy mansa y lerda perdida.
Las víctimas de la crisis -los del dramón- siguen siendo minoría en una sociedad donde cada cual mira solo para sí mismo. Mientras no pase algo muy gordo, un suceso de shock, a la rana le van a seguir aplicando calor poco a poco, y no va ni a croar.

España se empobrece lentamente, esquilmada por sus Caciques, y ya está. Sin ruido y en silencio.

[españavabien]

La gran duda es: ¿seremos socialmente como Grecia o como Irlanda?

La burbuja ha estallado en Irlanda y apenas ha habido movilizaciones. Mi impresión es que ellos han logrado mantener su sector exterior casi intacto (sedes de empresas americanas en Europa y algo más) gracias a mantener bajo el impuesto de sociedades. El estallido de la burbuja ha sido traumático pero ha quedado algo en pie (yo diría que bastante).

El resultado: nadie ha pedido salir del €, el panorama político no ha cambiado tanto y han aceptado un "borrón y volver a empezar" sin muchas protestas.

Aunque también está presente el carácter anglo de los irlandeses. Si las cosas van mal pues se hace el petate y a otro país a probar suerte y empezar de nuevo. Tener UK, USA, Canadá o Australia compartiendo idioma y cultura hace mucho para propiciar esto.

La duda es si los españoles tragaremos sin rechistar. Mi idea es que si el Rescate se articula a la irlandesa correremos su misma suerte: los españoles tragarán, gran parte de la población verá mermado sus ingresos pero se mantendrán más o menos bien (hay cierto sector exterior y turismo para ir tirando mientras se hace la Transición Estructural) y otros se tendrán que largar para ganar el pan.

Pero si esto sigue así la gangrena se propagará incluso a los sectores que van quedando más o menos sanos. Y entonces sí seremos como los griegos.

Creo que estamos llegando a ese punto en que podemos pasar de la "administrabilidad" o no de la situación.

[Маркс]

La gran duda es: ¿seremos socialmente como Grecia o como Irlanda?

La burbuja ha estallado en Irlanda y apenas ha habido movilizaciones. Mi impresión es que ellos han logrado mantener su sector exterior casi intacto (sedes de empresas americanas en Europa y algo más) gracias a mantener bajo el impuesto de sociedades. El estallido de la burbuja ha sido traumático pero ha quedado algo en pie (yo diría que bastante).

El resultado: nadie ha pedido salir del €, el panorama político no ha cambiado tanto y han aceptado un "borrón y volver a empezar" sin muchas protestas.

Aunque también está presente el carácter anglo de los irlandeses. Si las cosas van mal pues se hace el petate y a otro país a probar suerte y empezar de nuevo. Tener UK, USA, Canadá o Australia compartiendo idioma y cultura hace mucho para propiciar esto.

La duda es si los españoles tragaremos sin rechistar. Mi idea es que si el Rescate se articula a la irlandesa correremos su misma suerte: los españoles tragarán, gran parte de la población verá mermado sus ingresos pero se mantendrán más o menos bien (hay cierto sector exterior y turismo) y otros se tendrán que largar para ganar el pan.

Pero si esto sigue así la gangrena se propagará incluso a los sectores que van quedando más o menos sanos. Y entonces sí seremos como los griegos.

Creo que estamos llegando a ese punto en que podemos pasar de la "administrabilidad" o no de la situación.

Piensa en nuestro paro estructural...

Nuestra muerte es/será dolorosa, en según qué zonas a nivel de postguerra.

Al tiempo.

[CHOSEN]

Raindog, respecto a la mansedumbre hispana, tiene explicación.
Creo que fue MHDP de Ácratas quien lo dejó meridianamente claro hace un par de años en un artículo. Hiriente como siempre, y verdadero como pocos.

[Salieri]

La clave de la "administrabilidad" va a estar en lo buenos que seamos rebajando el umbral de subsistencia. Cuanto menos dinero haga falta para pasar el mes en España, mejor. El Estado, necesariamente, tendrá que jugar un papel fundamental en que esto sea posible, dando una cobertura básica: alimentación, vivienda, energía, etc. Si no conseguimos que en pocos años sea posible vivir con 500 €, habremos fracasado y habrá violencia.

A mí me sorprende que, con el fango ya a la altura del cuello, observo todavía a mi alrededor un desprecio absoluto por el valor del euro. Se sigue considerando baratas cosas que no lo son en absoluto. Se sigue tachando de tacañería comportamientos totalmente razonables. A la hora de juzgar sobre precios de cualquier cosa tendríamos que convertir no ya a pesetas, sino a pesetas de los ochenta, que es donde vamos. Hay cifras que es fácil recordar. Mi profe de 5º EGB cobraba 80.000 pelas. El ZX Spectrum costaba entonces 40.000 pelas.

De los 6-7 millones de parados reales, al menos la mitad de ellos sólo podrán volver a trabajar cobrando 400-500 euros. Esta es la realidad. Mientras el nivel de precios no se ajuste estaremos condenados hipócritamente a tener a estas personas colgando de las pensiones de sus padres, no pudiendo ajustarlas, o directamente dependiendo de subsidios. Quizá después de todo éste sea el amargo mecanismo mediante el cual las profesiones cualificadas recuperarán algo del lustre perdido, si son capaces de conservar poder adquisitivo con relación a la proletarización masiva que nos espera.

[feldberg]

Luego dicen que los costes laborales en España son altos.
Eso es porque somos un país de ricos.
Acojonante.

No. No lo pillas. Que en España una pieza manufacturada en nuestro propio país - casi seguro - cueste cuatro veces más no son costes laborales. Es deuda agregada. Ese negocio español tiene facturas que pagar ademas de los costes laborales, engordados por la deuda privada (hipotecaria, familiar, etc) y los suma a la factura en crudo. No se busca un ajuste con respecto al mercado ni es un encarecimiento de los costes de producción, es llanamente el efecto Bola de nieve del despilfarro que se inicio con la llegada de España al euro. Igual que en Grecia.

Se crean empresas que nadan en la abundancia de crédito. Llega un reajuste financiero y simplemente ya han asumido un coste tan elevado que ya no son viables. En este país no existe la empresa competitiva, solo una economía oportunista. Cuando se  cae el consumo se aumenta el coste y vuelta a empezar.

En realidad la austeridad no es para los trabajadores. La austeridad empieza en la deuda. Menor gasto y mayor crecimiento. Pero eso explicaselo a un sistema financiero gestionado por cresos, que solo buscan engordar las cuentas y balances hasta que exploten. El crecimiento en las empresas españolas no entra dentro del balance sino es en base a deuda, no en la cuenta de resultados.

Se invierte en demasía para arañar unas décimas a la cuenta de resultados.

Un esquema piramidal. Pero basado en la política financiera. Las grandes empresas españolas se empecinan en el Coste laboral, pero la realidad es que simplemente no son competitivas en su explotación, y asi se refleja en la Bolsa. El IBEX es una Piara sin San Martín.

Efectivamente, hay empresas que al endeudarse han llevado un ritmo de gastos brutal que no se sostiene a menos que los bancos den barra libre
Os cuento dos casos, una clínica privada que en los buenos tiempos, subieron los sueldos un 20-30% a todos los empleados y hace 1 año, estuvieron meses sin pagarles. Esto sucede al pasar de tener financiación a no tenerla, incluso la empresa, ingresando lo mismo, entra en problemas...
Otro ejemplo, un amigo trabaja en una pequeña empresa cuyos clientes son fabricantes de coches, le va estupendamente, porque tiene clientes fuera y cada año, se fabrican más coches. A veces le toca visitar empresas alemanes de automoción que fabrican con rentabilidad componentes de automoción. Cuando a empresas españolas se les pregunta por qué no fabrican dicha componente, siempre contestan lo mismo: "Uh producir eso saldría carísimo" y mi amigo les contesta "Pues acabo de estar en una empresa alemana que lo produce"

[Maple Leaf]

Estoy de acuerdo con lo que comentais de la deuda agregada que nos ha dejado la burbuja inmobiliaria y que se traduce en productos y servicios no competitivos, pero tambien hay un factor porqueyolovalgista tremendo que es una losa tan importante como la inmobiliaria o mas.

Hace un par de años pedí un presupuesto para, básicamente, una estructura metálica con patente a un proveedor de Berlin, digamos que a la "mercedes" del sector, y me pasaron un presupuesto de algo mas de 20000 euros. Como quería reducir costes, encontré a unos que les hacian la competencia en Dinamarca, digamos que la "TATA" del sector, y cual fue mi sorpresa cuando recibí una llamada de un comercial de Barcelona representante de los daneses, y despues de una conversación telefónica me paso un presupuesto de 90000 euros. Con la mosca detrás de la oreja y con unos planos que diseñé del artefacto, me fuí al taller metálico del tio de la gorra en Sevilla, y me paso un presupuesto de cliente de 14000 euros.

Es decir, el señorito de Barcelona me había intentado tomar el pelo, quizás para pagarse el pisito o para comprarse un Cayenne a mi costa, pero el de Berlin me habia dado el precio de construcción mas el royalti de la patente, es decir, era el mas competitivo.

Esta claro que el pisito es una losa para ser competitivos, pero lo de meterle un tradicional palo al cliente también. Trabajar en una cultura de falta de honestidad, donde uno tiene que ser "maestro en todo" y llevar la navaja preparada para que no le asalte el del trabuco tiene mas peligro, en mi opinión, que la deuda hipotecaria.

Sería interesante saber cuantos negocios no se inician o fracasan por la deuda agregada del pisito y cuantos por costes porqueyolovalgistas.

Otro punto, ¿cuanto cuesta, trasladando al coste de productos y servicios, que un autónomo no cobre de una empresa morosa y tenga que adelantar el IVA, o que cobre a 180 días, o que se tenga que pagar autonomos durante meses sin facturar? Aquí en Canadá, el autónomo no paga nada por serlo, se cobra por ley a 30 días (de lo contrario, demanda al canto), por ingresos anuales inferiores a 30000 dolares no se paga el IVA (HST 13%).

España es un infierno de anticompetitividad por muchas razones.

[Starkiller]

Gracias Starkiller, ejem, te pego un thanks en la mejilla, que no estoy de acuerdo en que la deuda sea exclusivamente inmobiliaria sino que los activos financieros apalancados también han tenido que ver, que la madeja tiene mucho hilo, aunque el pecado original que sea el mismo, mas largo de explicar. Aquí ha especulado hasta la castañera con futuros sobre las mondas de naranja.

Deacuerdo, sobre todo en grandes sociedades y banca. Pero en PYMES y en mediana industria, es netamente inmobiliaria. Coño, si hasta conozco una que se compró un solar por una millonada para tenerlo muerto de risa, porque el crédito que le daban era muy superior al valor del solar "teniendo en cuenta las revalorizaciones".

Ten en cuenta que aquí, "Paco el mecánico", que se hizo con la fábrica de cartón de su pueblo, no anduvo invirtiendo en bonos desestructurados del zumo de la patata, sino "en tierrah y naveh, que ahi esta la riquezah".

[Saturio]

 A veces le toca visitar empresas alemanes de automoción que fabrican con rentabilidad componentes de automoción. Cuando a empresas españolas se les pregunta por qué no fabrican dicha componente, siempre contestan lo mismo: "Uh producir eso saldría carísimo" y mi amigo les contesta "Pues acabo de estar en una empresa alemana que lo produce"

Esto que dices lo puedo corroborar. En Alemania hay gente produciendo y ganándose la vida haciendo cosas a las que aquí no les vemos ningún futuro y que cualquiera diríamos que es una producción de bajo-medio valor añadido cuyo futuro está en Vietnam, China o India. Me refiero, por lo que yo sé, a componentes mecánicos (rodamientos, ejes, engranajes, rodillos, tornillería...).

En un sector completamente diferente os pongo un acertijo. ¿Qué produce esta compañía?. Os aviso que una cosa que las marcas nacionales llevan 30 años quejándose de la competencia oriental y que han deslocalizado producción a cascoporro:

The Brandstätter Group produces exclusively in Europe, chiefly at its main factory in Dietenhofen, 25 km from Zirndorf, with a workforce of 750 people. Although Playmobil also has factories in Malta (700 employees), Spain and the Czech Republic, Horst Brandstätter expanded production in Germany, and invested heavily in the Dietenhofen factory