RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (V)

[John Nash]

Pues más que transición estructural yo estoy viendo la venganza de Cassandra últimamente.
Pero vamos, que estoy conspiranoier, ya se me pasará...

No amigo, no estas ni conspiranoier ni paranoier. Lo que estas leyendo es bien real y mas arriba he dirigido la misma pregunta al foro. Diluir y atenuar responsabilidades. Poner al mismo nivel a analfabetos económicos y a matemáticos, físicos, doctores de todo pelo que han urdido a través de la ingeniería financiera en coordinación con ideologos neoliberales esta gran estafa global (oh sorpresa no ha tenido lugar solo en España sino en todo el mundo civilizado) es cuando menos de ingenuos o cínicos y si me apuran de complicidad de crímenes económicos contra la humanidad. A la mayoría de foreros esto simplemente les supera.
Repito, la plebe en este asunto ni es culpable, ni responsable. Punto. Y déjense de Cayennes y de leches en vinagre. Demagogia pura y barata.

[John Nash]

http://youtu.be/YOzi6B-BKtw
	Small | Large

[tomasjos]

Pongo aquí este post de EsquenotengoTDT del hilo de la Unificación de Europa. Es muy interesante.

http://www.transicionestructural.net/geopolitica/la-unificacion-de-europa-(y-que-va-a-pasar-con-espana)/msg40229/#msg40229

Juan Carlos Barba acaba de soltar una andanada en el Facebook. Es muy técnica, me supera, ¿alquien que lo mastique un poco para no especialistas? Se agradecería.

Citar
‎300.000 millones más y podremos salir del euro sin ningún problema. Sin deuda, porque los pasivos del TARGET nunca se liquidarán.



Citar
Comentarios:

Juan Carlos Barba Los pasivos reclamables se están vendiendo a marchas forzadas, y se están descontando en el BCE activos que son básicamente tóxicos pero que realmente quedan en el balance del BdE vía TARGET. En el momento en el que se liquide suficiente papel español se podrá romper el euro sin ocasionar pérdidas a los acreedores extranjeros y en la práctica se habrán monetizado en el BdE los activos tóxicos.

Pepe Cristiano el agujero segun verges es de unos 600-700 millardos de euros que tiene la banca espanola en ladrillo Suelo soñar despierto. A esa banca le han dejado a traves del BCE, de procedencia alemana principalmente, más de 400 millardos. La estrategia es seguir en el Euro hasta que nos dejen los 300 que nos faltan para cubrir el agujero, para luego salir del Euro y hacer la simpa de no devolver lo prestado ya que habremos dejado de pertencer a él. XD

El problema es que los Alemanes tambien andan jugando de farol: saben que el euro no sobrevive ni 18 meses.  Pretenden que antes del fin, los espanoles paguen,valiéndose para ello de un colaborador y papanatas rajoy, que les hace el trabajo sucio cual miembro del consejo judio, colaboracionista con los nazis, del ghetto de varsovia.

Antonio Turiel Martínez Esto fue lo mismo que se hizo en Grecia, ¿verdad?

Juan Carlos Barba No, en Grecia sólo tienen poco más de la mitad de los pasivos reclamables en el TARGET.
Mucha gente lo está interpretando al revés, esto no refuerza el euro, sino que facilita su ruptura.

[tomasjos]

De La Vanguardia.

http://www.lavanguardia.com/lectores-corresponsales/20120720/54327951154/rescate-espana-grecia.html

Hace ahora más de un año y medio, a la vista de lo que entonces estaba sucediendo en Grecia, dije que, muy probablemente, España sería "rescatada". Hoy, aunque el Gobierno lo siga maquillando de eufemismos, el "rescatet total" es ya un hecho incuestionable.

Para hacer aquella afirmación no hacía falta ser ningún adivino, bastaba con darse cuenta de que en ambos países se daban "condiciones" favorables al "rescate" y tener en cuenta la avidez de los "rescatadores". Esas "condiciones" –deuda externa, endeudamiento público, evasión fiscal, corrupción, pérdida de competitividad, alta tasa de paro, (agravadas en el caso de España con particularidades como la burbuja inmobiliaria, el endeudamiento privado o la costosa mecánica del Estado de las Autonomías)- no son precisamente las causas de la crisis, pero, presentadas como tales con acierto mediático, contribuyen de manera eficaz a la aceptación de los "rescates" por el pueblo, que es, a fin de cuentas, el que habrá de pagarlos.

Ahora, con el "rescate", llegan también las primeras medidas que vertebran el plan de los "rescatadores" y de sus aliados políticos: un Gobierno de cualificados "gestores" que entienden de números; un ministro de Economía de la confianza de la élite financiera internacional (y de su cantera); paquetes de recortes "imprescindibles" en Sanidad y Educación; capitalización "imprescindible" de la banca con fondos públicos y por mayor cuantía de lo ahorrado a base de recortes; reformas de la legislación laboral en detrimento de los trabajadores; aumento del IVA y recargos en el agua, la electricidad y los combustibles; medidas para el control de los medios de información; incremento acelerado de los dispositivos policiales de seguridad y orden público; etcétera.

Todo lo que sucede en España en los últimos meses –incluida la fraseología y la retórica del establishment político y mediático- es un déjà vu de lo sucedido en Grecia, un proceso que reproduce paso a paso y con precisión matemática todo lo sucedido meses antes a este otro lado del Mediterráneo, y que, por tanto, hace tremendamente previsible el futuro inmediato. ¿Y qué es lo que va a pasar? En principio, se tomarán las llamadas "medidas para frenar el déficit" (aunque el déficit real poco tenga que ver con el montante de las deudas y con el verdadero origen de la llamada crisis). Medidas como: recortes progresivos en sueldos y pensiones (aunque se jure y se perjure lo contrario); reducción drástica del salario mínimo y cuestionamiento del propio concepto; debilitamiento del concepto de convenio laboral y sustitución del mismo por la negociación individual de los contratos; despido progresivo de miles de funcionarios a través de distintos subterfugios (como el paso a una "reserva" provisional); abaratamiento del despido en el sector privado como acto reflejo de las prácticas gubernamentales en el sector público; planes de privatización de bienes nacionales bajo la etiqueta eufemística de "puesta en valor" (infraestructuras sanitarias, empresas de transporte, suministros de agua y energía, loterías y quinielas, etc.); injerencia progresiva en la política de instituciones como el FMI, la Comisión Europea y sus correspondientes Task Forces; reformas en la legislación (e incluso en la Constitución) para salvaguardar los intereses de los acreedores; rescate 1, rescate 2, rescate 3... Todo en un ambiente de huelgas y manifestaciones bajo control.

El objetivo principal de este "plan" está claro: sacar provecho de una recesión creada expresamente para que la riqueza pase a cada vez a menos manos y para que las condiciones que permiten el enriquecimiento de esa élite sigan mejorando progresivamente. Por eso, sus acciones en nombre de la crisis van encaminadas a la degradación del mercado de trabajo hasta que todo el mundo esté dispuesto a hacer cualquier cosa por un bocadillo, al desmantelamiento de los servicios públicos y a su sustitución por servicios de pago prestados por corporaciones privadas (en las que tienen parte los propios políticos que favorecen el proceso), al debilitamiento del ya deficiente sistema democrático... Van encaminadas, en una palabra, al retroceso del estado social y a la pérdida de conquistas y derechos adquiridos por la humanidad a través de largos y penosos procesos de lucha.

Y el futuro próximo depara aún mucho más. Cuando la deuda no se pueda pagar –porque está previsto que sea impagable-, darán comienzo los procedimientos de cobro alternativo: privatización de recursos naturales públicos (agua, fuentes de energía, yacimientos minerales, riqueza forestal, parajes naturales...), creación de "zonas de economía especial" (es decir, zonas del territorio nacional cedidas en usufructo a "inversores" y acogidas a regímenes jurídicos, fiscales y laborales especiales, a conveniencia del "inversor"), relajación de las leyes que protegen los derechos fundamentales de las personas y su propia integridad, y toda una serie de pesadillas que ya son realidad cotidiana en muchos lugares del planeta, algunos bien cercanos.

Este es el plan para los próximos meses, o, digamos, los próximos años, en esta Europa cada vez menos política y más financiera. Ante este déjà vu, en la conciencia de los ciudadanos está ahora seguir sentados en el sofá hasta que todo esté perdido, o levantarse de una vez y actuar.

[tomasjos]

Lo de Francia es una posturita para disimular o realmente están preocupados? ¿Y si están preocupados es que las cosas no van como se esperaba?

http://www.lavanguardia.com/economia/20120720/54327955433/francia-exige-ue-apoye-a-espana-ante-presion-deuda.html

París (EFE).- El ministro de Exteriores de Francia, Laurent Fabius, ha exigido hoy a la Unión Europea que, ante la presión de los mercados, ponga en marcha medidas de apoyo a España y a otros países que también están haciendo "esfuerzos considerables" para lograr el equilibrio presupuestario.

Así lo ha manifestado Fabius en rueda de prensa junto con el ministro español de Asuntos Exteriores, José Manuel García-Margallo, en la que se ha referido a la situación económica de algunos países comunitarios y a las medidas adoptadas por el Consejo Europeo del pasado mes de junio.

"Cuando hay países y ciudadanos que hacen esfuerzos considerables y cuando se toman compromisos pero por razones ajenas vinculadas con la especulación o los mercados los tipos de interés siguen creciendo, entonces hay que tomar medidas", ha subrayado Fabius.

Así, ha continuado, si se demuestra "esa seriedad, no se puede permitir que otros elementos paralicen todo el proceso".

En este sentido, ha pedido flexibilidad a la UE para que, respetando la austeridad presupuestaria, pueda dinamizarse el crecimiento económico.
Convencido de que España y Francia comparten los mismos criterios, ha dicho que para poder seguir caminando "hay que utilizar las dos piernas": una la de la austeridad presupuestaria, a la que deben volver los países que se alejaron, y otra la del crecimiento y la solidaridad.

Ha considerado que las medidas "en beneficio del crecimiento" acordadas por el Consejo Europeo y valoradas en 130.000 millones de euros, "pueden ser insuficientes, pero van en el camino correcto si se quieren resolver los problemas de empleo".

Por su parte, García-Margallo se ha referido también a ese pacto, logrado en parte, según ha resaltado, por el presidente francés, el socialista François Hollande, y ha asegurado que la "música" es buena, pero su cuantía es "insuficiente".

A su juicio, hay que completar ese plan con un papel "infinitamente más activo" del Banco Europeo de Inversiones y reorientándolo a las pymes.

Ha abogado por corregir el problema del crédito a corto plazo y el de la sostenibilidad de la deuda porque, tal y como ha recordado, este año España pagará 38.000 millones de euros, lo que impide utilizar esos recursos a servicios básicos y al crecimiento.

[John Nash]

Espero clarificar algo:
TARGET: es el acronimo de Trans-european Automated Real-time Gross settlement Express Transfer system.
Es un sistema de pagos que refleja los flujos financieros en el seno de la zona euro. Funciona como una cámara de compensación de pagos.
Es una suerte de rescate encubierto ya que se trata de un mecanismo de ajuste automático por el cual los bancos comerciales y centrales garantizan con sus depósitos, pasivos y activos, a menudo tóxicos (vuestros ahorros y los pisitos) las transacciones que tienen lugar en la UE. Hablando en plata nos están liquidando en silencio y a escondidas.

De acuerdo con los tertulianos, en año y medio como mucho el euro desaparece después de la liquidación.

[wanderer]

Esto, no sé si es un intento desesperado de gobierno de (campo de) concentración para intentar evitar que a Anoniano El Inane le hagan un Monti:

http://www.vozpopuli.com/nacional/12076-rajoy-llama-a-rubalcaba-para-informarle-sobre-la-tensa-situacion-de-espana

[John Nash]

El mercado no aguanta más: el euro se está destruyendo desde dentro
R. L. / elEconomista.es / Bloomberg
20/07/2012 - 19:52


    A pesar de la cumbre, la Eurozona sigue sin solventar sus problemas
    Los líderes europeos se enfrentan a la hora de la verdad del euro
    En plena nervisiosismo del mercado, los países parecen cada vez más divididos


El gran proyecto del euro vive sus momentos más críticos. La reacción de los mercados hoy es una muestra más de que el último gran acuerdo de la última cumbre sobre el fondo de rescate no vale: la Eurozona se acerca a su momento más decisivo, con el euro ahondado los mínimos de dos años y un panorama político cada vez más dividido.

Tras ampliar los poderes del fondo de rescate y anunciar una unión bancaria, los líderes europeos se apresuraron a cantar de nuevo victoria. Especialmente desde España e Italia, que se veían vencedores frente a las tesis de Alemania y sus satélites.

Sin embargo, la realidad es tozuda, y hoy han sido, irónicamente, estos dos países los más castigados tanto en el mercado de deuda como en el mercado de renta variable, ya que los problemas de la Eurozona permanecen: un marco institucional ineficaz y algunos miembros que bordean la insolvencia. Tal y como analiza Bloomberg, "moción de censura al fondo de rescate": la gran apuesta de los políticos europeos vuelve a no surtir los efectos deseados.

"Estamos en una situación en la que la gente se está dando cuenta de que nos enfrentamos a una reestructuración de deuda", explicó a Bloomberg Marc Oswald, el estratega jefe de Monument Securities. "Es la realidad sin compasión. El gran atraco y farol de la Eurozona siempre ha conseguido ganar tiempo, pero eso ya no es una estrategia viable. Estamos llegando a la hora de la verdad".

"No vamos a ver muchos progresos a lo largo del verano, y los mercados permanecen nerviosos", explicó John Stopford, de Investec Asset Management. "La crisis está sucediendo. El euro se está desintegrando desde dentro por la falta de crédito entre países".

Hoy debería haber sido un día clave: finalmente el Eurogrupo aprobó el rescate bancario español, tras superar los escollos y las trabas de algunos países en las últimas semanas. Sin embargo, la realidad le dio una nueva bofetada a los líderes europeos en varios frentes.

España presentó su cuadro macro, esperando otro año de recesión mientras Valencia pedía el rescate un solo día después de que el Congreso convalidara el fondo de liquidez. Desde Italia, con la región de Sicilia al borde de la quiebra, el primer ministro Mario Monti culpaba a España y a Grecia de la subida de la prima de riesgo. Mientras, sobre Grecia volvían las dudas: esta semana ha tenido que pedir un crédito puente para llegar a fin de mes y el BCE ha dejado de aceptar bonos griegos como colateral.

A la confusión también han contribuido desde los países "sanos", ese núcleo de la Eurozona que últimamente logra que el mercado le pague por emitir deuda. En Alemania, el CSU, partido bávaro hermano de la CDU de la canciller Angela Merkel lanza una dura advertencia: "Quien no cumpla debe abandonar el euro". La Eurozona, tras un nuevo "éxito" en la última cumbre, pareció hoy viernes que se resquebrajaba y dividía más que nunca.

Los nervios de los inversores siguen a flor de piel y no se atreven a asumir ningún riesgo sobre la Eurozona. "Parece que hay una falta de voluntad de los traders para mantener las posiciones a lo largo del fin de semana", explicó Tom Russo, de Gardner Russo & Gardner. "Nunca puedes saber. Tienes dos días de riesgo en los que no puedes operar. ¿Por qué no eliminar el riesgo para el fin de semana?".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4134321/07/12/El-mercado-no-aguanta-mas-el-euro-se-esta-destruyendo-desde-dentro.html

[VBI]

Espero clarificar algo:
TARGET: es el acronimo de Trans-european Automated Real-time Gross settlement Express Transfer system.
Es un sistema de pagos que refleja los flujos financieros en el seno de la zona euro. Funciona como una cámara de compensación de pagos.
Es una suerte de rescate encubierto ya que se trata de un mecanismo de ajuste automático por el cual los bancos comerciales y centrales garantizan con sus depósitos, pasivos y activos, a menudo tóxicos (vuestros ahorros y los pisitos) las transacciones que tienen lugar en la UE. Hablando en plata nos están liquidando en silencio y a escondidas.

De acuerdo con los tertulianos, en año y medio como mucho el euro desaparece después de la liquidación.

http://www.marketwatch.com/story/weidmann-reawakens-debate-on-bundesbanks-power-2012-03-05

March 5, 2012, 12:01 a.m. EST
Weidmann reawakens debate on Bundesbank’s power

By David Marsh, MarketWatch

LONDON (MarketWatch) — “How many divisions has the pope?” asked Karl Otto Pöhl, the legendary Bundesbank president during the 1980s, pondering the power (or lack of it) of the German central bank over political and economic events. Pöhl pointed out that the Bundesbank’s clout in German (and European) politics and society depended solely on its ability to maintain a premier position in public opinion.

Three decades later, Jens Weidmann, Pöhl’s five-times-removed successor, has sent a letter to European Central Bank President Mario Draghi that raises the same fundamental questions, but in a much more dramatic form than even Pöhl envisaged.
Click to Play
Europe's week ahead: ECB meeting

The European Central Bank's March policy meeting, U.S. payrolls and the airlines will report earnings figures for the last quarter of 2011. MarketWatch's Sara Sjolin discusses. Photo: Getty

Pöhl emphasized that, without the combined might of German financial networks and the media, the Bundesbank’s formal independence granted through its governing statutes signified nothing. Pöhl’s reference to the ironical statement from Josef Stalin reacting to criticism from the pontiff over the Soviet Union’s persecution of Catholics underlined that, deprived of armies or arsenals, the Bundesbank itself had no real power, but could wield influence through the forcefulness of its own reputation.

That was also the message in the Weidmann letter, leaked last Wednesday night just hours after the ECB announced a second €530 billion portion of three-year cheap loans to 800 banks. Weidmann highlighted the Bundesbank’s concern about the latest loosening of the ECB’s collateral requirements on bank lending within economic and monetary union (EMU).

Most significantly for German public opinion, Weidmann’s message spoke about possible losses for the Eurosystem of member-country central banks caused by growing internal imbalances among European central banks generated by capital flight from southern EMU members. Weidmann’s letter, which found its way into the columns of the conservative Frankfurter Allgemeine Zeitung newspaper, appeared to suggest more secure collateralization for the overall ECB credits to weaker EMU central banks, which now amount to more than €800 billion under the ECB’s Target-2 electronic payment system.

The latest Bundesbank figures show that the Bundesbank’s share of these credits rose from €498 billion to €547 billion in February, pointing to continued capital flight from the southern to the northern members of EMU.

Weidmann’s worries stand in contrast to the relative equanimity shown by Chancellor Angela Merkel about the ECB’s operations. At the European Union’s latest summit in Brussels at the end of last week, she praised the ECB’s action in pumping €1 trillion in liquidity into the euro banking system in the past three months. It was an “important step,” she declared, which would buy time of “two to three years” not simply for the banks to recapitalize, but also for governments to curb their borrowing and launch new economic programs.

Weidmann has no direct means to change the ECB’s monetary policy arrangements. He has just one vote of out of 23 on the ECB Council, where the majority of votes are held by debtor countries. However, just as Pöhl’s comments about Stalin emphasized, through public opinion, the Bundesbank can hold its own in the growing debate about the risks on the balance sheet of the ECB and the Eurosystem. It is a debate that the Bundesbank is stirring at its own peril, because these risks would trigger losses for the individual central banks and the fiscal authorities behind them only in the event that EMU started to fragment — a possibility that Weidmann is presumably envisaging, for otherwise he would not have made his views public.

In the letter leaked to the FAZ, Weidmann speaks of possible “loss of reputation” for the ECB and its constituent banks, and proposes more openness about the risks that are growing internally in EMU not subject to any form of political or parliamentary control. Under new ECB liquidity rules, national central banks in peripheral countries are supposed to bear themselves the risks of looser collateral policies for lending to banks within their jurisdictions. However, if the euro broke up, national central banks in peripheral economies might not be willing or able to refund the rest of the Eurosystem for any losses. The central banks in Northern Europe might then be exposed to losses that could be made good only by taxpayers in their own countries.

The official Bundesbank line on the growing Target-2 imbalances is that “there is a problem only if there is a problem,” i.e., losses are crystallized only if EMU comes at least partially to an end. An article in the Bundesbank’s monthly Bulletin for March 2011 sums up the position: “There is no immediate change in the level of risk to the Bundesbank ... Although the Eurosystem as a whole has indeed incurred additional financial risks ... an actual loss will be incurred only if and when Eurosystem counterparty defaults and the collateral it posted does not realize the full value of the collateralized refinancing operations despite the risk control measures applied by the Eurosystem. Any actual loss would always be borne by the Eurosystem as a whole, regardless of which national bank records it.”

The latest spat over collateral and possible losses follows a further downgrading of Greece’s credit rating after its second bailout, agreed by the European Union only after repeated delays and much wrangling. The ECB said it can no longer accept the collateral of Greek government securities for use in its lending operations. It has circumvented this point by declaring that such lending backed by national central banks could provide liquidity using so-called “emergency liquidity assistance” until a new €35 billion collateral enhancement scheme is activated, at which point Greek bonds would again be eligible, in principle.

In anticipation of downgrades following the Greek bailout, euro-area governments and the ECB had agreed that Greece would receive €35 billion worth of support from the EFSF, the euro rescue fund, which it would pass to the ECB as a contingency payment so that the central bank could keep accepting Greek bonds and other assets underwritten by Athens in its lending operations. However, this support measure has not yet been activated, but is expected to be in place by mid-March 2012, an awkward gap that the ECB is now stepping in to bridge.

David Marsh is co-chairman of the Official Monetary and Financial Institutions Forum.
____

Es una noticia antigua, pero relevante todavia hoy.

Saludos.

[Maple Leaf]

Pues más que transición estructural yo estoy viendo la venganza de Cassandra últimamente.
Pero vamos, que estoy conspiranoier, ya se me pasará...

No amigo, no estas ni conspiranoier ni paranoier. Lo que estas leyendo es bien real y mas arriba he dirigido la misma pregunta al foro. Diluir y atenuar responsabilidades. Poner al mismo nivel a analfabetos económicos y a matemáticos, físicos, doctores de todo pelo que han urdido a través de la ingeniería financiera en coordinación con ideologos neoliberales esta gran estafa global (oh sorpresa no ha tenido lugar solo en España sino en todo el mundo civilizado) es cuando menos de ingenuos o cínicos y si me apuran de complicidad de crímenes económicos contra la humanidad. A la mayoría de foreros esto simplemente les supera.

Repito, la plebe en este asunto ni es culpable, ni responsable. Punto. Y déjense de Cayennes y de leches en vinagre. Demagogia pura y barata.

burbuja.info nos asedia.

[Banhammer]

Pues más que transición estructural yo estoy viendo la venganza de Cassandra últimamente.
Pero vamos, que estoy conspiranoier, ya se me pasará...

No amigo, no estas ni conspiranoier ni paranoier. Lo que estas leyendo es bien real y mas arriba he dirigido la misma pregunta al foro. Diluir y atenuar responsabilidades. Poner al mismo nivel a analfabetos económicos y a matemáticos, físicos, doctores de todo pelo que han urdido a través de la ingeniería financiera en coordinación con ideologos neoliberales esta gran estafa global (oh sorpresa no ha tenido lugar solo en España sino en todo el mundo civilizado) es cuando menos de ingenuos o cínicos y si me apuran de complicidad de crímenes económicos contra la humanidad. A la mayoría de foreros esto simplemente les supera.
Repito, la plebe en este asunto ni es culpable, ni responsable. Punto. Y déjense de Cayennes y de leches en vinagre. Demagogia pura y barata.

Ya que se te ha dicho por las buenas y a pesar de ello no quieres entenderlo: o abandonas el tonillo de superioridad y dejas de acusar a la gente de cosas que no puedes demostrar y calificarles de tal o cual cosa, o vas a donde te lo consientan.

Ya han sido varios foreros que se han quejado del clima que estás creando en el hilo.

En el hilo tienes ejemplos de foreros que defienden tu misma postura y no recurren a lo que recurres tú, toma ejemplo de ellos. Si no te gusta que te rebatan o no puedes aceptar que las ideas de los demás son diferentes, vete al psicólogo o haz yoga.

Asimismo Zhu De, abstente de mandar a nadie educadamente a la mierda, o los moderadores harán lo propio (educadamente, faltaría más).

Primer aviso. No habrá segundo.

El resto de la gente (en especial los reción llegados de burbuja), que haga examen de conciencia y se relaje, que de verdad se puede.

[John Nash]

Ya que se te ha dicho por las buenas y a pesar de ello no quieres entenderlo: o abandonas el tonillo de superioridad y dejas de acusar a la gente de cosas que no puedes demostrar y calificarles de tal o cual cosa, o vas a donde te lo consientan.

Ya han sido varios foreros que se han quejado del clima que estás creando en el hilo.

En el hilo tienes ejemplos de foreros que defienden tu misma postura y no recurren a lo que recurres tú, toma ejemplo de ellos. Si no te gusta que te rebatan o no puedes aceptar que las ideas de los demás son diferentes, vete al psicólogo o haz yoga.

Asimismo Zhu De, abstente de mandar a nadie educadamente a la mierda, o los moderadores harán lo propio (educadamente, faltaría más).

Primer aviso. No habrá segundo.

El resto de la gente (en especial los reción llegados de burbuja), que haga examen de conciencia y se relaje, que de verdad se puede.

Visi, le aconsejo que cuando salga de finde no se meta en el foro. Es como beber y conducir, es mejor no hacerlo ya que se se pueden hacer (lo del multinick no esta prohibido aquí?) y decir muchas tonterías contradictorias en el mismo párrafo.
Sea un poco consecuente y no se comporte como dice usted que se comportan los demás. Le pediría que se ausentara unos días del foro, la noto algo crispada.

[John Nash]

burbuja.info nos asedia.

En serio. En este foro hay gente muy impresionable y asustadiza. Si vienen traumatizados de burbuja es su problema no el mio. Aprendan a argumentar y defender sus puntos de vista. Lo de las fotitos es mas bien propio de ese foro que todos maldicen.
Tengan un poco de sentido de las proporciones ya que la realidad que nos espera supera en mucho lo que yo pueda llegar a indignarles aquí.

[Starkiller]

Ya que se te ha dicho por las buenas y a pesar de ello no quieres entenderlo: o abandonas el tonillo de superioridad y dejas de acusar a la gente de cosas que no puedes demostrar y calificarles de tal o cual cosa, o vas a donde te lo consientan.

Ya han sido varios foreros que se han quejado del clima que estás creando en el hilo.

En el hilo tienes ejemplos de foreros que defienden tu misma postura y no recurren a lo que recurres tú, toma ejemplo de ellos. Si no te gusta que te rebatan o no puedes aceptar que las ideas de los demás son diferentes, vete al psicólogo o haz yoga.

Asimismo Zhu De, abstente de mandar a nadie educadamente a la mierda, o los moderadores harán lo propio (educadamente, faltaría más).

Primer aviso. No habrá segundo.

El resto de la gente (en especial los reción llegados de burbuja), que haga examen de conciencia y se relaje, que de verdad se puede.

Visi, le aconsejo que cuando salga de finde no se meta en el foro. Es como beber y conducir, es mejor no hacerlo ya que se se pueden hacer (lo del multinick no esta prohibido aquí?) y decir muchas tonterías contradictorias en el mismo párrafo.
Sea un poco consecuente y no se comporte como dice usted que se comportan los demás. Le pediría que se ausentara unos días del foro, la noto algo crispada.

Nash, solo por informarle, para que luego no se diga. Ese nick pertenece a la gestión del foro y esta al servicio de administradores y moderadores para estos usos. VVPP no es una cosa ni la otra, por lo tanto, no tiene acceso a dicho nick (Al igual que yo tampoco).

Así pues, tenga en cuenta que le guste mas o menos lo que dice, viene de la administración de este foro.

[John Nash]

Nash, solo por informarle, para que luego no se diga. Ese nick pertenece a la gestión del foro y esta al servicio de administradores y moderadores para estos usos. VVPP no es una cosa ni la otra, por lo tanto, no tiene acceso a dicho nick (Al igual que yo tampoco).

Así pues, tenga en cuenta que le guste mas o menos lo que dice, viene de la administración de este foro.

Peor me lo pone. Pensaba que lo de VVPP era un caso aislado.