PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Verano 2012

[cujo]

recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.

[cujo]

Y creo que ppcc ha sido un poco torpe en la exposición, con ese tono aparentemente anti-abuelos del mensaje.

La gente en España:
- está cagadita de miedo
- tiene tabúes
- no comprende ciertas cosas ni a tiros: por ejemplo, el análisis generacional, o la diferencia de nivel de abstracción al tratar fenómenos de masas de forma individualizada vs global/estadística vs holística.

Con ese tono, incluso la mitad de los acostumbrados al discurso ppcc se pierden el mensaje por la forma.

mi enemigo y el de la mayoria son los de 50-60 años los de 70 para arriba son mis camaradas.

[Starkiller]

recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.

Caballero, que eso es una burrada que no gana el 90% del funcionariado que, además, no tiene casa en propiedad.

Y eso sin contar que esa gente suele tener un cierto capital guardado (En ladrillo, alquileres o líquido), que ya nos gustaría a cualquiera.

Es que no tiene nada que ver ese caso con el de los abueletes que cobran 1000€ de pensión para los dos, y tienen su casa en propiedad y punto.

[madroño]

¿Ejemplo para España? Irlanda comienza a demoler ciudades fantasma - elEconomista.es



Irlanda ha decidido limpiar el legado de su burbuja inmobiliaria de una manera drástica: con bulldozers. Esta semana, la National Asset management Agency (NAMA, el banco malo irlandés) ha comenzado a destruir un bloque de apartamentos, el primer movimiento de este tipo.

Según los datos del Gobierno recogidos por la agencia Bloomberg, en Irlanda hay alrededor de 1.850 proyectos urbanísticos sin terminar, herencia del pinchazo de la burbuja inmobiliaria que estalló en 2008.

"Hay agunos lugares donde la decisión más sensata que se puede tomar es demoler", explicó la ministra de Vivienda, Jan O´Sullivan, en una entrevista con la agencia. "Si nadie quiere vivir en ellos, entonces lo más práctico que se puede hacer es demoler lo que hay ahí".

Las denominadas ciudades fantasma son una de las cicatrices más visibles del crack inmobiliario que ha asolado buena parte de occidente. En el caso de Irlanda, ha dejado un dato escalofriante: alrededor del 15% de las viviendas del países están vacías.

Estas ciudades, además, tienen sus peligros. Un niño de 2 años que deambulada por un edificio sin terminar murió en febrero pasado al caer a una piscina de un complejo sin terminar. El derribo de la primera promoción, que se realizó el pasado miércoles, fue por razones de seguridad: una casa cercana sufrió una explosión causada por el alcantarillado a comienzos de año.

"La gente que compró un sueño heredó una pesadilla", explicó Peggy Nolan, una abogada de Longford, lugar del derribo. "Los contribuyentes han pagado suficiente; por lo que a mí respecta, los promotores deberían sentirse avergonzados".

En Irlanda, más de 550.000 viviendas fueron construidas entre 1996 y 2005 en un país de 4,5 millones , mientras la construcción duplicaba el ritmo del resto de Europa. Ahora mismo, unas 294.000 viviendas permanecen vacías, los precios se han reducido a la mitad, aunque en Dublín la caída desde máximos es del 64%, según la agencia inmobiliaria Lisney.

"No hubo una planificación apropiado, no hubo un control apropiado y no hubo una regulación apropiada de las instituciones financieras", explicó la ministra O´Sullivan. "Hemos aprendido una lección muy saludable y muy dura".

El NAMA, la agencia pública de gestión de activos creada en 2009 para que la banca purgara sus activos más tóxicos, controla o está ligada a aproximadamente el 10% de las propiedades. O´Sullivan está tratando de  reunir a promotores, autoridades locales, bancos, residentes y a la NAMA para formular planes para cada urbanización y desarrollo urbanístico.

El Gobierno espera que los proyectos que estén "sustancialmente completados" se terminen para salir al mercado o sean utilizados para viviendas sociales. Otros serán demolidos y volverán a ser para otros usos, como granjas. El plan es "deshacerse de este borrón en nuestro paisaje y este borrón en nuestras comunidades", dijo la ministra.

[cujo]

recuerdo que la pensión MAXIMA en NETO en España son 1970€ mensuales. Que no está nada mal pero que tampoco son las aberraciones que cobran jardineros y barrenderos en los ayuntamientos.
EL que cobra esa pensión bien que se lo ha cotizado y tampoco habrá tantos.

Caballero, que eso es una burrada que no gana el 90% del funcionariado que, además, no tiene casa en propiedad.

Y eso sin contar que esa gente suele tener un cierto capital guardado (En ladrillo, alquileres o líquido), que ya nos gustaría a cualquiera.

Es que no tiene nada que ver ese caso con el de los abueletes que cobran 1000€ de pensión para los dos, y tienen su casa en propiedad y punto.

caballero, si esos jubilados tiene casa pagada y ahorros es un merito no un demerito por penalizar.
Parece que el jubilado que ha cotizado y ha ahorrado hay que clavarle el rejón, y al jubilado que ni ha cotizado y se ha pulido todos los ahorros hay que premiarle.

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

[R.G.C.I.M.]

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

Espérese un poquico.

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.

[cujo]

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

Espérese un poquico.

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.

y el que cobra esos 1970? o 1800? 0 1600€? esos jubilados para cobrar eso bien que han cotizado, bien que han levantado polideportivos cuando ellos corrian en campas de tierra, bien que han levantado autopistas cuando ellos viajaban en caminos de mierda, bien que han levantado universidades e institutos cuando ellos estudiaron en casas de pueblo.

LO siento transicioneros, pero antes que tocar a un jubilado hay que tocar senado, comunidades autonomas, embajadas,casa real, televisiones publicas, misiones militares en el extranjero, ayudas a inmigrantes o ayudas al desarrollo de la trufa en kazajastan.

[cujo]

Espérese un poquico.

Además, lo ganan trabajndo ,no siendo clase pasiva.

y clase pasiva son el 30% de los funcionarios y el 80% de los politicos

[R.G.C.I.M.]

Eso tenía que estar hecho antes de tocar los funcis siquiera.

Pero el corte de pelo, vaya que si lo llevarán.

Será que va de abajo a arriba.
Si tocan pensis, será que se avanza hacia el deflactar hacia arriba, que ya era hora.
Y después, más arriba. Y después más aún.

Hubiese preferido el orden inverso, pero parece que por ley natural es imposible.

Si tiene que ser así, sea.
Pero que sea.

Sds.

[madroño]

pero es cierto que hay jubilados y pre-jubilados que tienen una asignacion mas que suficiente

Una matización, un prejubilado jamas es un jubilado, no tiene nada que ver, salvo el parecido del nombre, lo que llaman prejubilación es un eufemismo, solo es un despido más caro y en muchos casos ni siquiera se tira de los 2 años de paro, con lo cual el estado no pone un solo centimo, eso sí, deja de ingresar IRPF.

[pringaete]

cualquier profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal , policia, municipal, secretario, interventor de españa gana mas que esos 1970€

Cuanto mito hay con algunos salarios... cuanto mito.

Profesores de la pública en teoría no llegan a esos 1970, en la privada ni de coña.

Los enfermeros, si llevan muchos años y han conseguido apoltronarse en algún buen puesto, tal vez. Pero la inmensa mayoría de los que conozco (jóvenes) tienen contratos renovables cada poco. Si es la privada cobran aproximadamente LA MITAD  de esa cantidad, salvo que sean instrumentistas de quirófano que pueden sacar algo más según lo que se pluriempleen.

El concepto de técnico no me queda claro. Si es ingeniero técnico la inmensa mayoría de los que conozco no alcanzan esa cantidad. Simplemente no la alcanzan. No es que se trate de que la puedan superar, es que muchísimos ni se acercan. De hecho, muchos ingenieros superiores que conozco babearían con esa cantidad.

En los médicos, además de que renuevan contratos como los enfermeros y están siempre a salto de mata, le digo tres cuartos de lo mismo. Solo los que hacen guardias (pluriempleo a saco) pueden sacar cantidades superiores o bien que tengan una especialidad de las buenas y sean lo suficientemente viejunos para tener plaza propia. Si no, la eventualidad y la precariedad deshacen cualquier salario inflado de un mes aislado. En la privada ya ni le cuento: ni de coña se llega a esas cifras salvo dejándose la piel haciendo guardias.

Abogados le puedo decir que están dándose de baja en el colegio profesional de mi ciudad porque simplemente no pueden hacer frente a las cuotas de colegiación. Con eso se lo digo todo. Claro que habrá algún abogado con bufete importante y renombre, no se lo niego. Pero la mayoría, los picapleitos de andar por casa, esos dudo mucho que levanten 2000 al mes con la que está cayendo.

Los fiscales no lo sé, francamente. Espero que sí que ganen más de esa cantidad, aunque me temo que al principio ni eso. Sería bochornoso que un fiscal no gane eso en este país. Sería surrealista.

La policía, si es nacional, ni de coña llega a eso salvo que tenga complementos (que en su caso suelen ser de peligrosidad o por horarios chungos).

En la policía municipal no le digo que no. De lo poco que no ha errado. Pero, como el resto de cargos municipales que cita. Es que con los hay-untamientos hemos topado.

En definitiva, la mayoría de ejemplos que cita le digo yo ya que ni de coña ven esos 1.970 euros al mes si hacemos la media entre los meses que trabajan y que no.

En cualquier caso, no olvide que es precisamente de lo que ganen ese profesor, enfermero, tecnico, medico, abogado, fiscal, etc... quien trabaja para que se genere de donde sale para pagar al jubilado que cobra en algunos casos más que el que está trabajando para pagar la pensión.

Edito: y que conste que yo soy de los que defienden que no se recorten las pensiones de forma indiscriminada. Pero hay pensioncitas, pensiones y pensionazas. En las últimas, soy de la opinión que hay que ir a saco porque en muchos casos solo han cotizado el máximo en los últimos años y en no pocos casos a base de chanchulleos.

[pringaete]

[Nixon]

pisitofilos_creditofagos (20/07/2012 16:47)

yo no digo que la banca no tenga culpa

la banca es culpable de haber realimentado al alza la burbuja

lo que digo es que asistimos al declive del capitalismo popular

y la culpa es fundamentalmente de los jugadores

de la socialdemocracia y del social liberalismo

la avaricia rompe el saco

la banca sería intrínsecamente mala y nosotros comunistas

me perdonan el formato de este comentario

lo escribe android

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287

[madroño]

la gente de 25 a 50 probablemente le dé mejor uso y de forma mejor informada (y no van a escatimar en ayudar a los abuelos).

Con 65 a 85 años uno es carne de ladrillo y preferentes.

Ya, por eso los más endeudados son los de 25 a 50 años y no los abuelos, porque saben emplear mejor el dinero, por dios, no todos se las han metido con preferentes que a otros se las han metido dobladas con viviendas sobrevaloradisimas que encima esos abuelos les han avalado erroneamente.

Los abuelos casi siempre emplearon el tocatejismo para comprar vivienda y jamas les dio por despilfarrar y aparentar a lo bestia como los de 25 a 50 años.

Si alguien esta tirando de los abuelos incluso con pensiones miserrimas, son los de 25 a 50 años, tanto cuando España iva bién como cuando eramos la 8º potencia ó incluso ahora que estamos en la ruina.

[pringaete]

pisitofilos_creditofagos (20/07/2012 16:47)
yo no digo que la banca no tenga culpa

la banca es culpable de haber realimentado al alza la burbuja

http://www.cotizalia.com/opinion/valor-anadido/2012/07/20/sobre-como-draghi-dio-la-puntilla-a-espana-esta-semana-7287

Pues ya era hora de que "no lo dijese".

A buenas horas, mangas verdes...