¿Gobierno de concentración en ciernes?

[wanderer]

A raíz de un mensaje mío en el hilo el rincón de las manis, y dado que planea el tema de un posible gobierno de concentración nacional (que yo llamo "de campo de concentración"), como respuesta a la intervención inminente de España, sugiero que podríamos continuar la conversación sobre ello aquí.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/el-rincon-de-las-manis/msg40525/#msg40525

No creo que unas elecciones aporten nada cuando las decisiones no las estan tomando cargos electos... no hay alternativa politica, excepto para los que aun crean que hay algo mas que una mera ilusion de democracia.

Opino igual, las elecciones servirían para que el PPSOE se llevará un palo bueno (pero no mortal, no tendremos esa suerte en este país de borregos y apesebrados) y luego ¿qué?, sin mayoría absoluta de nadie esto es aún más ingobernable aún desde fuera.

En mi opinión, elecciones anticipadas si y solo si éstas se convocan con un pacto previo PP-PSOE para tener un gobierno de concentración tras las mismas, y puramente como un ejercicio de marketing para consumo interno (como no hay mayoría de nadie, "nos juntamos por el bien de España", dirían) y siempre que se cuente con el beneplácito externo, claro.

Si no, yo no lo veo. O seguimos como estamos o más probablemente un Monti, pero elecciones sin más ni más, ¿para que el pueblo exprese su voluntad?, sí, en eso están pensando, seguro....

 

No por nada, cuando asoma cual Guadiana la sombra de un gobierno de concentración, yo siempre pongo entre paréntesis "Gobierno de (campo de) concentración": un fraude democrático en toda regla, según nos explica tan bien Trevijano con su desmitificación del "consenso". Desgraciadamente, todo apunta a que ése sería el resultado caso de cuajar. La alternativa, pues un Monti (otro fraude democrático; no estoy seguro de que fuera a ser peor, lo cual también es preocupante...  ).

[Quizá otro hilo sería más adecuado para tratar ésto como se merece.]

[chameleon]

yo creo que elecciones no, y tampoco un monti

la UE no se va a liar con tener que pasar por el TRAMITE de unas elecciones cuando ya tiene un gobierno elegido con 3,5 años por delante. y la alternativa que saldría (PSOE) sería tan inútil como los anteriores

simplemente hay que obligar al gobierno que ya hay a ejecutar los mandatos UE

[Republik]

Lo que no me parece nada creíble es esto:

http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/

Si solamente se les ocurre algo así muy mal andan las cosas.

[wanderer]

yo creo que elecciones no, y tampoco un monti

la UE no se va a liar con tener que pasar por el TRAMITE de unas elecciones cuando ya tiene un gobierno elegido con 3,5 años por delante. y la alternativa que saldría (PSOE) sería tan inútil como los anteriores

simplemente hay que obligar al gobierno que ya hay a ejecutar los mandatos UE

Yo nunca he dicho que un gobierno de concentración tenga que provenir de unas elecciones (como tampoco vino Monti, obviamente), sino que más bien vendría de un pacto de Estado de las dos facciones del PPSOE, para mejor preservar su cortijo (el cómo lo vendieran: "consenso", "aportar seguridad a loh mercaoh", etc, me resulta secundario).

[avsgi]

Lo que no me parece nada creíble es esto:

http://www.republica.com/2012/07/22/aznar-puede-ser-el-sucesor-de-rajoy_525469/

Si solamente se les ocurre algo así muy mal andan las cosas.

No sé de qué se extraña. Aún hay gente -y no poca- que cuando ve a Aznar llegando a un lugar le llama "presidente!!!" y no como homenaje, sino que apostillan que es el único al que reconocen como presidente de España.

Mucho estaban tardando; lo que ya sería un chiste es que Isidoro volviera a la primera línea.

[wanderer]

Mucho estaban tardando; lo que ya sería un chiste es que Isidoro volviera a la primera línea.

España hace ya mucho que es sólo una burda parodia de sí misma. 

[Spheratu]

Antes que aceptar a un Gonzalez Páramo o a un hombre de negro como presidente,Rajoy es capaz de dar un beso de tornillo a Rubalcaba. Con eso lo digo todo.

[wanderer]

Antes que aceptar a un Gonzalez Páramo o a un hombre de negro como presidente,Rajoy es capaz de dar un beso de tornillo a Rubalcaba. Con eso lo digo todo.

Entrelazamiento de pelambreras bucales de dos castuzos chochos... pá vomitar (eso sí, me reído un buen rato con tu comentario).

[Arthegarn]

Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.

[wanderer]

Yo no lo veo posible, la verdad. Elecciones no porque no podrían traer nada bueno ni al PSOE ni al PP, así que no las van a convocar. Y ¿gobierno de concentración? ¿Con el “ala dura” del PSOE pidiéndole a Rubalcaba que meta caña? Tampoco me lo creo porque, una vez más, el PSOE no tiene nada que ganar.

Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

[Sidartah]

Ganar no sé yo, pero perder pueden seguir perdiendo poder, y ahí es donde se les encienden las alarmas. Léase la entrevista (o no) a Felipe Gonzalez en El País, y la sección PPera negando el rescate como San Pedro. Rescate y nos venden una situación de emergencia, con pactos PPSOE y gobierno de concentración. Todo sea por mantener el régimen.

El único rescate posible y real debe realizarlo la sociedad española.

Wanderer se me ha adelantado, again 

[Arthegarn]

Yo creo que ése no es el planteamiento: aquí todas las opciones son perder o más perder; incluso recuperar el poder por una sóla facción sería más perder (y a lo grande). Por ello, no veo necesariamente contradictorio éso que dices con el gobierno de concentración, cuyo primer objetivo sería blindar en lo posible todas sus estructuras de privilegios, redes clientelares, etc, a costa del empobrecimiento de toda la sociedad (mucha de la cual, además daría palmas con las orejas por aquello de "preservamos la soberanía", "abofeteamos a la Merkel", etc).

Y razón no te faltaría... si los implicados se caracterizaran por mirar al largo plazo o por thinking outside de box. Pero como son unos miopes de tomo y lomo el planteamiento que se hará el PSOE creo que sería del estilo de "Ahora mismo estoy perdiendo pero al menos puedo lavarme las manos y decir antes mis simpatizantes que no soy responsable de las medidas impopulares y cuando lleguen las elecciones hacer mi típica campaña socialdemócrata diciendo que yo habría hecho otra cosa ("no sé qué pero eso no") y prometer recuperar el estado del bienestar a manos llenas, aunque sepa que no lo voy a poder hacer. En cambio, si me alío con estos y soy co-responsable de los recortes, luego nadie me va a creer una palabra y voy a perder por la izquierda todavía más de lo que estoy perdiendo ahora". Así que no lo veo posible porque a corto/medio plazo no le conviene al ombligo de una de las partes, sinceramente no creo que sean capaces de hacerse ese planteamiento que sugieres. Pero, oye, ta veremos...

[Lego]

me traigo esto de tomasjos en el hilo del rescate:

http://www.libertaddigital.com/nacional/2012-07-23/el-pp-se-derrumba-desde-las-elecciones-del-20-n-y-el-psoe-solo-sube-8-decimas-1276464474/

El PP ha perdido casi nueve puntos de apoyo electoral desde que ganara las últimas elecciones generales, según un sondeo de El Mundo-Sigma Dos. Este descenso no reforzaría en absoluto al PSOE, que sólo subiría ocho décimas en intención de voto.

Los populares obtuvieron el pasado 20 de noviembre un 44,6% de los votos; en el sondeo que El Mundo realizó la semana pasada, los populares registrarían un 35,8%, lo que supondría una pérdida de 8,8 puntos -de esos 8,8 puntos, 3,3 los ha perdido el último mes-. Nunca antes un Gobierno había perdido tanto apoyo en tan poco tiempo.

Pese a estas pésimas cifras, los socialistas no tienen –al menos, todavía- motivos para celebrar un posible triunfo electoral: desde aquel 28,8% de los votos recibidos en las elecciones, y después de lo que le está sucediendo al PP, el PSOE sólo ha conseguido subir ocho décimas –ahora mismo, su intención de voto está en el 29,6%-.

Por otro lado, Izquierda Unida pasaría del 6,9% al 11,7%, mientras que UPyD también incrementaría sus votos, pasando del 4,7% al 7,8%.

La ciudadanía suspende al Gobierno

La imagen que los ciudadanos tienen de Mariano Rajoy circula entre "regular", "mala" y "muy mala". La mayoría la forman quienes tienen la peor opinión en base a la encuesta del presidente del Gobierno –34,8%-, pero la suma de este recorrido hacia abajo da un total del 81%.

Uno por uno, todos los miembros del Ejecutivo suspenden: puntuados del 1 al 10, Rajoy está valorado con un 3,72; Luis de Guindos, con un 3,51; Cristóbal Montoro, con un 3,34, o Ana Mato, con un 3,04. El ministro peor valorado es José Ignacio Wert con un 2,86, mientras que Soraya Sáenz de Santamaría registra la mejor nota, con un 3,97.

Qué parecido y a la vez qué diferente de Grecia

[Zelig]

Un poquito de política ficción. Y es ficción por que supongo algo de inteligencia y que piensen en algo más que en mañana mismo.

Psoe se ofrece ahora cooperar para indultarse su pasado, "que había que tomar medidas". Si para el psoe un gob de concentración fuera un tiro en el pié, para el pp sería en la cabeza, todo el "Zp culpable de todo" a tmpc.

Lo descarto, de primeras. (Aunque hay que presuponer bastante más inteligencia de la q dan muestras).

Creo que lo que va a pasar es una remodelación de gob.
Me cuesta creer que no hubiera alguien mejor para el ministerio de trabajo que la matamarcianos. Ya sé que por como son las estructuras de los partidos, al final los puestos se dan por circulos de intereses y poder y no por méritos. Pero me sigue costando creer que la panda esta de conguito, pequeñita, vocecita y tal* se hayan puesto ahí con intención de aguantar toda la legislatura. Más bien creo que eran carne de cañon en vanguardia para recibir todas la leches y ser amortizados en la primera oleada de bofetadas.

Gallardón resituandose dentro del partido. Cada vez le veo más cara de sr presidente. Me gustaría ver las encuestas, pero juraría que mientras todos bajan por las valoraciones dentro de los votantes pp este tío está trepando.
Y ahora si que voy a ser optimista. El pp lleva dentro el demonio del caciquismo más rancio, no lo puede soportar ahora sin cajerío, y con él dentro el futuro no existe, pero no lo quiere exorcizar tirandose por la ventana. Así que se aplica una "quimioterapia". Que vayan pidiendo rescates autonómicos, locales y diputacionales.

Y más requeteoptimismo, creo que la receta Griega no se puede aplicar en España, el agujero sería demasiado grande. Dos viajes de más de souvlaki y este país vuela por los aires y ni dios ve un duro. Creo que ya debe haber otros planes.

En resumen, apunten para owned, por que creo que me lo llevo, soy demasiado optimista.
Recortazo de pensiones y quema de ministros, Rajoy se retira entre lágrimas para dar penita a los jubiletas intereconómicos. Llega Gallardón y nueva tropa algo menos totalmente incompetente, a aplicar nueva receta. Ojalá sea la TE. Que me cuesta creer, ya que no creo que al norte de europa le convenga un exportador barato en el sur. Otra cosa es que o es eso o un incendio en el sur con viento fuerte del sur.

De esta manera tanto psoe como pp mejorarán sus posiciones, el psoe dirá que ha facilitado el asunto y el pp que nos ha salvado de los malvados socialistas.

La parte no optimista me dice que Grecia, a la mierda todo y tal y la castuza negociando con EU la venta o alquiler de sus cortijitos entre barriadas de chabolas.

*Urbanismo, el otro día mi madre lloraba de la risa con tus motes. Y pedía más. Si tengo razón tendrás una nueva hornada de moteables.

[El Peor]

Un posible gobierno de concentracion serviria para evitar elecciones anticipadas. La creciente tension social por los recortes (que no han hecho mas que empezar) crearia pronto un clima favorable a unas anticipadas, pero como evidentemente el PSOE no haria otra cosa que seguir con el mismo plan de accion, seria todavia mas evidente la falta de alternativa politica. No creo que esto interese.

En el fondo, en terminos de decisiones "gordas", llevamos con un gobierno de concentracion desde al menos la adopcion del euro, asi que solo cambiaria la forma. El debate politico de cara a la opinion publica siempre se ha limitado a temas de menor importancia y/o sin concrecion alguna en el discurso.