El fin del trabajo

[saturno]

Lo que dije acerca de Chomsky -- que el humano (re)crea la lengua de sus semejantes, no la aprende ni se transmite mecánicamente --
en realidad venía a cuento del debate sobre la inteligencia artificial.

El niño es un bosque de significados vivos que va creando, y que los padres van podando hasta que el niño encuentra el camino para andar hasta ellos, hasta que ordena fonemas gramatica y lexico para poder hablarles. Y entonces, habla la misma lengua. Al tiempo, al mismo niño lo pones en la escuala con otro idioma, y procede del mismo modo. Cada ser humano vuelve a crear el lenguaje.

Eso lo hacemos, por cierto, toda la vida: cada vez que vamos a consultar el sentido de una palabra en el diccionario, por ejemplo, siempre después de crearnos alguna historia con sentido, de crear sentidos verosímiles para tal palabra.

La inteligencia humana es lo mismo. El ser humano _crea_ un bosque de hipótesis que con la experiencia va podando (de hecho, que vuelve a crear) hasta que se vuelve capaz de transformar la realidad.

El experimento de fabricar "antenas" (aunque reproduzca la mecanica de la "poda" de significados) no es inteligencia creativa en el mismo sentido, el de la creación, el de la vida.

La diferencia está en que la máquina no crea esos significados que luego va comprobando. NO sabe qué significan. Lo que hace es reducir formas que le proponen (secuencias binarias) a un objetivo (antenas que captan 2 tonos - antenas binarias) que le proponen también.
Entre las dos propuestas que le dan, busca el camino numéricamente más corto. Con 100x100 celdas, considera artiméticamente que usar sólo el 30%, es más corto que usar 40%. Pero funciona, y sólo de eso se trata.

En cambio, la inteligencia vital no busca un resultado, no busca que algo funcione.
Sólo busca sobrevivir, perpetuarse, en el sentido que le daría Darwin (supongo).




Dicho esto, es interesante comprobar que la conversacion entre seres vivos siempre toma derroteros creativos.

Es porque los contertulios no son IA. Son llanamente, inteligentes.




¡Saludos!

[sincriterio]

Tengo claro que este hilo va de que el trabajo se acaba para los humanos, pero a estas horas y como se habla de la inteligencia artificial, y lo que nos separa de los robots y todo eso, pues toca darle un aire filosófico.
Lo que de verdad nos separa de los robots y , supongo que de otros seres vivos, es que tenemos conciencia de nuestra finitud.
Ser más o menos creativos, eficientes, resolutivos y un largo etcétera no es la diferencia dicotómica, lo que sí nos hace diferentes es esa conciencia de nuestro final. De hecho los que se salen del grupo en Blade Runner son los que saben que su vida se acaba, y desde el momento en el que son conscientes de su finitud, tratan de inventar un principio y tener memoria.
Androides con memoria emocional, mal asunto, se parecen demasiado a nosotros.

[Starkiller]

Claro, no digo que cualquiera lo haga bien. Digo que habrá millones de candidatos que lo harán fenomenal a cambio de bien poco.

Independientemente de eso, es que es un tabajo que no está al alcance de máquinas, por muy avanzada que fuera su "inteligencia" o bien conseguida su apariencia. No está al alcance por cuestión metafísica o algo así, y quien lo propone es un psicópata, igual que quien lo pone en práctica, y un poco hasta el que lo acepta sin rebelarse.

PS: Lo más triste es que, además, seguro que muchos de esos tienen familia.

Fantastico futuro, entonces.

No digo que la alternativa sea mejor... pero entonces lo que espera a los jóvenes es limpiar el culo a los viejos que les han condenado, mientras las máquinas hacen todo el trabajo y los viejos acumulan el capital?

[Lego]

Pues igual, yo que sé, ojalá no... pregúntale a Game Over, que abrió el melón hilo. jeje   Yo no digo que eso sea un futuro deseable.  Sólo digo que para qué desarrollar un robot-acompañante-cuidador  cuando  nunca podrá cumplir bien su función y encima tendrá competencia baratísima que además SÍ que puede hacerlo muy bien.

[feldberg]

Ya tiene que ser el anciano rarito (por decir algo suave) para que, existiendo un robot que le lleve al baño, despierte al cuidador, por tener un trato humano...tiene narices.
Cuando hablamos de robots, no lo vemos como algo inminente, pero, es algo imparable. A ver quién lava la ropa a mano ahora o usa la máquina de escribir.

[Lego]

un cyber-orinal no es el problema. El problema es llamar a Siri para explicarle que echas de menos a tu familia y que necesitas una sonrisa. Por no decir un abrazo.

Vaya jardín me  han montado por decir algo obvio. Que será difícil ver robots ultra high tech haciendo de nannys mientras todo el mundo está mano sobre mano y en un entorno de semipobreza.  NO cuadra. Y yastá, lo dejo.

[Taliván Hortográfico]

Tienen ustedes una visión muy piruletista de las necesidades afectivas del ser humano, y del ser humano viejuno en particular. Mucha gente, desde un punto de vista puramente afectivo, necesita joder a los demás y hacerles sentir humillados y dominados para sentirse felices. Y, por lo general, cuanto más frustrados e indefensos se ven, más necesidad tienen. Eso, en el trato diario con viejos y minusválidos es un factor muy digno de tener en cuenta. Se establecen luchas por el poder soterradas, neuróticas y maquiavélicas que han llevado al manicomio o a la tumba a más de un cuidador, y también a más de un "dependiente", en estos últimos casos muchas veces con violencia.



No es un futuro que desee para toda una generación de jóvenes. Ya sé que eso de no pensar que el ser humano es más bueno por naturaleza que la gorila hembra que amarga la vida a las hembras de baja jerarquía hasta expulsarlas de la manada junto con sus hijos a una muerte muy probable, o que el felino dominante que asesina a los cachorros ajenos, es ser muy facha y reaccionario, pero estoy acostumbrado a que me lo llamen.

[Starkiller]

Pues igual, yo que sé, ojalá no... pregúntale a Game Over, que abrió el melón hilo. jeje   Yo no digo que eso sea un futuro deseable.  Sólo digo que para qué desarrollar un robot-acompañante-cuidador  cuando  nunca podrá cumplir bien su función y encima tendrá competencia baratísima que además SÍ que puede hacerlo muy bien.

Entiendame que parto de la base de que un "cuidador de agüelos" va a ser un trabajo de tan poquísimo valor añadido que no se va a dar el caso, luego es meramente anecdótico.

Pero al nivel en el que estamos de la manera en la que se ha hundido a la juventud. el preocuparse porque ante el hipotético caso de un robo-cuidador los yayos se puedan deprimir un poquillo, me parece hasta de mal gusto.

Coño, que las generaciones jóvenes vamos a tener un nivel de vida de mierda; y de viejos no nos deprimiremos porque estaremos dándole al pico y a la pala, los que tengamos suerte, o ya se habrán muerto de hambre el resto... y ¿Es razonable preocuparse por unos yayos forrados (comparativamnete) deprimidetes?

En serio, soy yo, que estaré "en esos días", o realmente tenemos las prioridades un poco revueltas?

[Republik]

La vida es 99% rutina y 1% "chispa", lo que ocurre es que emocionalmente necesitamos esa chispa (unos más que otros, o más en ciertos momentos), lo que me parece curioso es que las tendencias apunten a una mayor facilidad de reemplazo de algunos trabajos pretendidamente " de alto nivel de cualificación" porque en el fondo sus rutinas son altamente imitables con niveles de perfección importantes (y siempre se pueden tener segundo y tercer escalón estadísticamente dimensionados para los casos que exigen "chispa"), mientras que hay otros a priori considerados "de bajo nivel" en los que la chispa hace falta cuando menos te lo esperas y debe estar integrada en el equipo, esta es la curiosa posible paradoja, que no tengamos un robot cocinero o "hace-camas" pero puede que muy pronto Watson nos haga de notario, juez, controlador aéreo, gestor de cartera de valores  o médico (cuasi)perfecto en más de un 70-90% de casos.

http://www.wired.co.uk/news/archive/2013-02/11/ibm-watson-medical-doctor

[saturno]

Bueno: nos ponemos todos de acuerdo.

Después de la pildora anticonceptiva y el aborto pagado al 100% por la SS,

Queremos:
.. la pildora "Solventado  DReam", para irse sin molestar.
.. Con inversion en Programa I+D, laboratorios y fábricas químicas, logistica de exportacion.
.. Con desarrollo de turismo gerontocratico para tener una Demanda sostenida.
.. Crematorios limpios, pasajes en veleros de ida sólo para cenizas, o terrenitos al lado del golf,

Ah! y con 100%  devuelto a la SS sobre el patrimonio del difunto, sobre todo de origen extranjero.


Ya imagino el eslogan

-
"Solventado Dream", con Hotel, pis.cinE y orinal cloreado

Ven cuando quieras.

Vete cuando quieras.

http://youtu.be/edQNjJZFdLU
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[to-do]


____
(Admines= si me banean, que sólo sea de este hilo, ¿eh?)

[Lego]

más inquietante que Soylent Green me pareció  "Hijos de los Hombres"   uhh

[Маркс]

Tienen ustedes una visión muy piruletista de las necesidades afectivas del ser humano, y del ser humano viejuno en particular. Mucha gente, desde un punto de vista puramente afectivo, necesita joder a los demás y hacerles sentir humillados y dominados para sentirse felices. Y, por lo general, cuanto más frustrados e indefensos se ven, más necesidad tienen. Eso, en el trato diario con viejos y minusválidos es un factor muy digno de tener en cuenta. Se establecen luchas por el poder soterradas, neuróticas y maquiavélicas que han llevado al manicomio o a la tumba a más de un cuidador, y también a más de un "dependiente", en estos últimos casos muchas veces con violencia.



No es un futuro que desee para toda una generación de jóvenes. Ya sé que eso de no pensar que el ser humano es más bueno por naturaleza que la gorila hembra que amarga la vida a las hembras de baja jerarquía hasta expulsarlas de la manada junto con sus hijos a una muerte muy probable, o que el felino dominante que asesina a los cachorros ajenos, es ser muy facha y reaccionario, pero estoy acostumbrado a que me lo llamen.

Pero hablamos de trabajo, no?

Quiero decir, en el mío por lo menos el cliente "siempre tiene la razón", eso no quita para que a más de uno le hubiese volado la cabeza de un sopapo pero ni mis formas lo permiten ni tampoco el jamón que éste me paga a fin de mes.
Y si detecto que el cliente quiere joderme por frustrado o por mera diversión lo mando al carajo no sin antes orientarlo hacia Cuenca, pero aquí tratamos con incapacitados, no con bordes, aunque lo sean.
Por eso los que tratan a dependientes son profesionales o debieran serlo. Punto. No hay discusión, ni siquiera debate.

Otra cosa es el trato personal y/o familiar con el dependiente y sus neurosis y hasta dónde sepamos o queramos tolerarlas.

Los ancianos son rígidos por ley de vida, cualquier defecto que uno tenga se amplificará en su vejez y si su conducta es la de tocacojones seguramente tendrá algún origen patológico al que tratar o saber sobrellevar.

Si no valemos para eso mejor dedicarnos a otra cosa, como con cualquier otra profesión.

[Marv]

Sólo con que los jóvenes actuales dieran el mismo trato a los viejos -políticamente hablando- que el que han recibido de ellos -siendo sistemáticamente ignorados-, lo que vendrá podría ser muy desagradable para algunas sensibilidades, que no se lo esperan.

No para mí. Hace tiempo que sé que esto es una guarrada abyecta perpetrada contra lo más importante, los jóvenes, sólo para tomarse la última. Y sé que se pagará muy caro, y que me tocará, al igual que me tocan otras cosas en las que no participé.

Todo se paga tarde o temprano, debería saberse en este foro. Algunos van a tener una vejez muy distinta a lo que imaginaban. Quien a hierro mata, a hierro muere.

[Маркс]

Sólo con que los jóvenes actuales dieran el mismo trato a los viejos -políticamente hablando- que el que han recibido de ellos -siendo sistemáticamente ignorados-, lo que vendrá podría ser muy desagradable para algunas sensibilidades, que no se lo esperan.

No para mí. Hace tiempo que sé que esto es una guarrada abyecta perpetrada contra lo más importante, los jóvenes, sólo para tomarse la última. Y sé que se pagará muy caro, y que me tocará, al igual que me tocan otras cosas en las que no participé.

Todo se paga tarde o temprano, debería saberse en este foro. Algunos van a tener una vejez muy distinta a lo que imaginaban. Quien a hierro mata, a hierro muere.

Ya.., te ha quedado precioso.

Políticamente hablando...

Y tú quién te crees para amenazar a nadie.

Subjetiviza en todo caso tu maldición a quien o quienes consideres que lo merezcan y déjate de gérmenes contaminados. Generalizar es carecer de ingenio por definición, sobre todo en la acusación o conminación.

Ni todos los gerontes son genios ni todos los germanos genocidas

Hoy precisamente daban el dato, creo que sobre el 25% de la población mayor de 65 años vive en soledad, muchos de ellos con demencia u otros problemas de salud sin ningún tipo de asistencia.
Que no te toque a ti que guardas todos los números visto el declive demográfico en el que nos estamos instalando, el amparo social que se prepara y la RBU que te tienen guardada con un lazo azul celeste.

Quien a hierro mata a hierro muere... ¡Joder!

[Lego]

Estamos de nuevo con las generaciones...   Ya sabemos cómo acaba esta discusión, dentro de quince páginas ¿o no?   Que todo es un malentendido por confundir los rasgos de los agregados con el de los individuos.

Cada uno tendrá en la vejez el respeto y la cercanía de los suyos que se haya currado en vida, como punto de partida. Luego está la suerte, que influye menos.