RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VI)

[visillófilas pepitófagas]

No entiendo porque un foro, este foro, no pueda ser plataforma de algo. No veo por qué no pueda fundar un núcleo de debate que conduzca a un movimiento de pensamiento o conjunto de ideas nuevo.

Gracias por el mensaje, que comparto casi al 100%

Este foro se fundó como un foro de intercambio de información, para contrastarla, debatirla, elaborar pensamientos y perspectivas nuevas, etc.

"No puede ser plataforma de algo" es una afirmación un poco ambigua.

No es plataforma de nada político, porque los fundadores así lo decidieron, por los motivos que he expuesto en anteriores posts.

Sí puede ser, y esperemos que sea, plataforma de nuevas ideas y pensamientos.

Esas ideas y pensamientos podrán dar pie a los foreros a crear N movimientos políticos, pero este foro no se ha creado como el sitio para lanzar esos movimientos políticos.

Todas las cosas que comentas son muy interesantes, claves para lo que pasa y lo que vendrá, y dan para mucho debate.

[Ignorant]

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.

¿Quién era y a quien representaba Isidoro?

[Маркс]

Miguel Hernández, en el Constitucional: la consumación de una infamia

El Tribunal Constitucional acaba de rechazar a trámite el recurso de amparo presentado por la familia de Miguel Hernández por violación de su derecho a la tutela judicial efectiva. Hace más de un año la sala de lo militar del Tribunal Supremo negó a sus familiares la posibilidad de interponer un recurso de revisión contra la sentencia del consejo de guerra que condenó a muerte al poeta en 1940. Ahora, el Tribunal Constitucional inadmite a trámite el recurso debido a la "manifiesta inexistencia de violación de un derecho fundamental tutelable en amparo"(...)

http://www.publico.es/espana/443766/miguel-hernandez-en-el-constitucional-la-consumacion-de-una-infamia

A esto me refiero cuando expreso mi malestar ante la falta del revisionismo histórico...

Luego nos quejamos de tiranía de Estado, pero eso sí... que si debemos olvidar, que si te meto la peineta por aquí, el sombrero de tres picos por allá, la mantilla por ahí y ábrete un poco que viene el himno nacional por acá.

Franco no ha muerto y José Antonio menos todavía.

A seguir reivindicando democracia en este país 

[tomasjos]

Mapkc, no se, no creo que Jose Antonio hubiera aprobado el asesinato de Miguel Hernández, o el de García Lorca. Era un fanático, pero no un iletrado.

[tomasjos]

Otra cosa, ¿alguien se ha fijado que todas las amenazas de apocalipsis venidas del mundo anglo no están consiguiendo alterar la prima de riesgo? ¿Realmente hay miedo al bazooka, o es que se están quedando sin municiones en la City?

[Маркс]

Mapkc, no se, no creo que Jose Antonio hubiera aprobado el asesinato de Miguel Hernández, o el de García Lorca. Era un fanático, pero no un iletrado.

Lo decía más que nada por cómo está introducida en nuestro actual sistema judicial - nuestros jueces son herederos de los falangistas de toda la vida, por no decir de cómo tantos y tantos falangistas mudaron al PSOE en Suresnes con el apoyo económico del SPD alemán.

http://www.publico.es/espana/434063/el-tsj-de-madrid-permite-el-acto-de-falange-el-dia-de-la-copa-del-rey
El TSJ de Madrid permite el acto de Falange el día de la Copa del Rey


Lo que todos sabemos: no hemos tenido una transición con mayúsculas, está todo muy muy atado.

[CdE]

12 de octubre: un día para recordar nuestra historia

Fiesta nacional de España
 
 
 Hispanidad es un término del español clásico, que a principios del siglo XX había ya caído en desuso. Pero en 1926 el sacerdote español Zacarías de Vizcarra propuso, en un artículo que publicó en Buenos Aires,  que "Hispanidad" debiera sustituir a "Raza" en las celebraciones del  doce de octubre. La celebración del doce de octubre como Fiesta de la  Raza había sido propuesta en 1913 por Faustino Rodríguez-San Pedro desde la organización Unión Ibero-Americana, y en 1918 alcanzó en España el rango de fiesta nacional con esa denominación.

   

Fiesta nacional de España - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
 
 
   

Zacarías de Vizcarra
 
 

Zacarías de Vizcarra y Arana Obispo titular de Eressus

Ordenación 31 de marzo de 1906

Consagración episcopal 22 de junio de 1947 por Enrique Plá y Deniel

Otros títulos Obispo auxiliar de Toledo

Nacimiento Abadiano, Vizcaya, 4 de noviembre de 1880

Fallecimiento[Toledo, 18 de septiembre de 1963

 
 Zacarías de Vizcarra y Arana (Abadiano, Vizcaya, 4 de noviembre de 1880 - 18 de septiembre de 1963) fue un obispo católico español, cuya lengua materna era el euskera, que acuñó por primera vez el término "Hispanidad".


Su vida
 
 Pronto se trasladó a Argentina donde permaneció 25 años, tuvo a su cargo la erección de la Basílica del Sagrado Corazón en Buenos Aires , financiada por la familia Pereyra Iraola
 En 1937 vuelve a España colaborando con el Cardenal Gomá en la reorganización de la Acción Católica Española, nombrado Consiliario General de Acción Católica Española y primer consiliario de los Cursillos de Cristiandad. Como tal formó parte del Patronato de Honor del XIX Congreso Mundial de Pax Romana celebrado en 1946, en el que intervino [1], proponiendo prudentes estrategias para cercenar al comunismo¹ tal como el Partido Comunista de España en su propuesta de reconciliación nacional: or una solución democrática y pacífica del problema español, junio de 1956 :<blockquote> «La ideología de la democracia cristiana es opuesta a la ideología del comunismo. Pero en los artículos publicados por Monseñor Zacarías de Vizcarra en «Ecclesia» y en algunas actitudes de jerarquías o católicos destacados hay un tono conciliante, civil, al hablar del Partido Comunista, que contrasta con los llamamientos a nuestro exterminio físico hechos por otros católicos en otros períodos. En dichos artículos no se plantea  la lucha en el terreno de la guerra civil, sino en el terreno ideológico. Nosotros pensamos igualmente, que la discusión, la polémica, la lucha de ideas, y no la violencia física, son las formas que deben utilizarse para dirimir las diferencias políticas e ideológicas.»[2]

 Electo el 2 de abril de 1947 como Obispo Auxiliar de Toledo y Obispo de la sede virtual de Eressus, tomo posesión el 22 de junio de 1947.

Zacarías de Vizcarra - Wikipedia, la enciclopedia libre
 
 
   

Faustino Rodríguez-San Pedro
 

 Ministro de Economía y Hacienda

1903 – 1903 Presidente Francisco Silvela

 Ministro de Asuntos Exteriores
 
1903 – 1904 Presidente  Antonio Maura

 Ministro de Educación, Ciencias y Bellas Artes
 
1908 – 1910 Presidente Antonio Maura 
Datos personales

Nacimiento 30 de junio de 1833 Gijón, Asturias España 
Fallecimiento 10 de enero de 1925 (91 años)  Gijón, Asturias España
Cónyuge María del Carmen Alvargonzález y Menéndez
Hijos Carlos María de la Concepción
Profesión Abogado y político


 Faustino Rodríguez-San Pedro Díaz-Argüelles¹ (Gijón, 30 de junio de 1833 - Gijón, 10 de enero de 1925) fue un abogado y político español. Fue ministro de Hacienda, ministro de Estado y ministro de Instrucción Pública y Bellas Artes durante el reinado de Alfonso XIII .
 
 Cursó los estudios de Derecho en la Universidad de Oviedo, para ejercer luego como abogado en esta misma ciudad y trasladarse más tarde a Madrid, donde su despacho alcanzó un gran renombre. Diputado por Alicante en las elecciones de 1884, en los procesos electorales celebrados entre 1886 y 1898 obtendría escaño por la circunscripción de Cuba. En 1899 pasó al Senado como senador vitalicio llegando a ser vicepresidente de dicha cámara.
 
 Fue ministro de Hacienda entre el 25 de marzo y el 20 de julio de 1903 en un gabinete Maura. Posteriormente, entre el 5 de diciembre de 1903 y el 16 de diciembre de 1904, fue ministro de Estado en un gobierno Fernández Villaverde, y finalmente, entre el 25 de enero de 1907 y el 21 de octubre de 1909, fue ministro de Instrucción Pública y Bellas Artes en el conocido como "gobierno largo" de Maura.
 
 Fue profesor de la Universidad Central de Madrid, Académico de la Real Academia de Ciencias Morales y Políticas, Presidente de la Unión Ibero-Americana durante cuya presidencia creó el denominado entonces Día de la Raza, actualmente Día de la Hispanidad. Fue también Presidente del Consejo de Administración de los Ferrocarriles del Norte.
 
 
Es bisabuelo del ex vicepresidente del gobierno y del ex presidente del Fondo Monetario Internacional Rodrigo Rato y del Consejero de Sanidad del Gobierno de Asturias José María Navia-Osorio García-Braga.
 
Gran Collar de la Orden de Carlos III (1916).

   

Faustino Rodríguez-San Pedro - Wikipedia, la enciclopedia libre




 

El Clan Rato: De Rato y de ladrón, se viene de familia
 
 

Foto: Ramón Rato Rodríguez San Pedro, Ramón Rato Figaredo y Rodrigo Rato: Uno de tantos viejos clanes de fascistas y estafadores del PP.

 El Padre del Clan, Ramón de Rato Rodríguez-San Pedro nace en Gijón  hacia 1907, heredero de una importante fortuna, procedente en parte de  su abuelo Faustino Rodríguez-San Pedro- alcalde de Madrid en 1890 y  ministro de Fomento de Antonio Maura en 1903- y en parte de su  matrimonio con una hija de los Figaredo de Gijón.   Ramón fue condenado el 02/17/1967 por el Juzgado Especial de Delitos  Monetarios, a tres años de prisión y dos multas de un total de 176  millones de pesetas por evadir dinero español en Suiza y dejar dos  bancos en quiebra.   Costumbres que vienen de lejos y que han hecho a Rodrigo Rato un  especialista en el maquillaje contable, la especulación, el fraude y el  robo.
 
 
 Recientemente, el Supremo confirmó la sentencia por la que se reconoce  como hija legítima de Alfredo Figaredo, tío abuelo del ministro, una  enfermera jubilada, hija de una criada a quien, después de dar a luz del  dueño, ingresaron en un convento y le robaron la hija.
 
 A  su lado fueron igualmente condenados Ramón Rato Figaredo -hermanísimo- a  dos años de prisión y 44 millones de pesetas; Faustino Rato Rodríguez  San Pedro -tío de Rodrigo por parte paterna-a una multa de cinco millones  por cómplice
 
 Estudió  Derecho en El Escorial, se licenció en leyes, ejerció durante algunos  años de juez e ingresó muy joven en la Academia de Jurisprudencia, tras  ampliar estudios en Munich y recorrer Europa en los años 30 y volver  impresionado por nazismo.  En dos libros defender de manera entusiasta la Alemania Nazi. Durante el golpe fascista se integró con fervor y devoción en el equipo de propaganda de Franco. Fundó  el club fascista Círculo Cultural Ramiro Ledesma Ramos y fue miembro de  la ultra nazicatòlica Orden Hospitalaria de Jerusalén.
 
 Participó  en la fundación de la Radio Nacional franquista y ayudó a Manuel Aznar,  el abuelo del genocida de Irak, a reactivar la cadena Ser Terminada la  guerra, dejó la política para dedicarse de lleno a las empresas  familiares y amasar una fortuna a base de corrupción.
 
 
 
 Uno de los panfletos nazis de Ramón Rato.
 
 En 1941 Ramón Rato adquirió, gracias a la magnanimidad del todopoderoso dictador, Radio Toledo.  Fue  la primera emisora ​​de lo que en pocos años se convertiría en la  Cadena Rato, uno de los más importantes grupos privados de la radio  española de todos los tiempos.
 
 Pero  Ramón se pasó mucho -de lo habitualmente aceptado aún entre la élite  corrupta franquista- y fue condenado en 17/02/1967 por el Juzgado Especial de Delitos Monetarios, expediente 17, a tres años de prisión y dos multas de un total de 176 millones de pesetas para evadir dinero español en Suiza y quebrar dos bancos.
 
 
 La familia Rato expolió dos bancos en los años sesenta
 
 Ahora  que Rodrigo Rato preside Bankia, cabe preguntarse si su objetivo es  limpiar el mal nombre que dejó la actuación de sus familiares más  directos tras causar la quiebra de dos bancos en el año 1966 o aplicar  las técnicas financieras para hacerlo impunemente con sus socios de  gobierno, como ya hizo en Caja Madrid.
 
 A  más de uno le puede entrar el pánico al recordar las aventuras del padre y el hermano del presidente del nuevo conglomerado bancario, Ramón  Rato y Rodríguez San Pedro y Ramón Rato Figaredo.  Los  dos acabaron en la cárcel el 2 de noviembre de 1966, cuando un auto del juez Antonio Sánchez del Corral y del Río ordenó la detención de los dos familiares "por haberse comprobado la existencia de hechos susceptibles de ser calificados como delito monetario ".
 
 Ramón Rato padre recibió la notificación de su arresto domiciliario el 3 de noviembre de ese año 1966, por la mañana.  La policía le exigió que entregara el pasaporte español que había obtenido en el Consulado de París.  Después, el padre de Rodrigo Rato ingresó en la madrileña cárcel de Carabanchel.
 
 El  drama de los Rato se redobló el 28 de noviembre siguiente, cuando el  Consejo de Ministros se encontró sobre la mesa la inminente suspensión  de pagos de tres bancos españoles.  Los tres bancos afectados eran el Banco de Siero, el Murciano y el de Medina.  Los  dos primeros pertenecían a la misma persona: Ramón Rato y Rodríguez-San Pedro, que desde la cárcel de Carabanchel conoció la Propuesta de la Subsecretaría del Tesoro y Gastos Públicos que el Consejo de Ministros aprobó ese mismo día:
 
 Como  consecuencia de todo ello, el 01 de septiembre 1967 funcionarios de la  Dirección General de Prisiones entregaron a Ramón Rato a la Guardia  Civil, en las dependencias de la cárcel de Carabanchel, para su traslado  a la prisión provincial de Almería con el fin de que cumpliera allí su  condena por "contrabando monetario".
 
 A  su lado fueron igualmente condenados Ramón Rato Figaredo-hermanísimo-a  dos años de prisión y 44 millones de pesetas; Faustino Rato Rodríguez  San Pedro-tío de Rodrigo por parte paterna-a una multa de cinco millones  por cómplice; Ignacio Gutiérrez Ovejero, a una multa de 400.000  pesetas; Francisco Bengoechea Llorente, a una multa de 200.000 pesetas, y  Emilio Señorena García, a una multa de 300.000 pesetas.
 
 En cualquier caso, la sentencia firme del juzgado Especial de Delitos Monetarios establecía que Ramón Rato creó una «organización clandestina» en Madrid con la finalidad de evadir dinero y divisas en Suiza bajo la cobertura del Banco de Siero, propiedad del patriarca de los Rato . Para ello, fundó una sucursal de su banco en Ginebra bajo el nombre de Banque Siero.  La policía descubrió que a través del Banco Siero «se extrajeron un total de 70 millones de pesetas de España que fueron depositadas en diferentes bancos suizos» (Diario 16, 17.3.1997).
 
 Pasan  los años y la cárcel, los chicos están ya criados y Ramón vende su  imperio radiofónico: total 66 emisoras que son compradas por la ONCE-algo inaudito en una asociación de ayuda a los ciegos-en 1990, por unos 5.000 millones de pesetas de entonces.
 
 Su chalet al final de la playa de San Lorenzo, en Gijón, fue su mejor refugio.  Hoy está en fase de reciclaje.  El negocio es el negocio.  Y los casinos están al acecho.  El padrino del clan murió el 27 de septiembre de 1998 en Madrid
 
 
 
 enviat per Carles Acózar a la/es      11:29 el dissabte 7 d’abril de 2012

   
La Casa Europa: El Clan Rato: De Rato y de ladrón, se viene de familia     

[Overlord]

12 de octubre: un día para recordar nuestra historia

Gracias CdE por traerlo , no conocía mucho la tradición familiar de los Rato. Este tipo de información deja a las claras como funciona el tinglado.

¿ Hasta que momento del tiempo se hundirán las pútridas raíces de esta casta gobernante nuestra?

Pasan las épocas, cambian las sociedades, surgen y desaparecen sistemas de gobierno... pero a esta maldita plaga de garrapatas la tenemos siempre aquí chupandonos  la sangre.

[Decreasing Management]

El asunto de la Cruz Roja me lleva a pensar en aquel comentario de LEAP de que o se invertía en I+D, energía, sanidad, educación, etc... en el sur de Europa, o se invertía en antidisturbios, cárceles y represión en el sur de Europa. Iba a costar lo mismo o más y no iba a funcionar.

Esto es lo que puede descarrilar la UE diseñada en Bruselas y darle alas a los de "que salga el sol por Antequera", que eso somos capaces de hacerlo y muy bien. Tirar como ciegos para adelante, arrasarlo todo y no parar hasta que no quede nada en pie delante de nosotros.

Espero que en Bruselas lo sepan.

Es el gobierno español y los autonómicos los que han decidido que iban a recortar en I+D, energía, sanidad y educación. Bruselas pedía recortar en otros campos. Luego se quejan del multiplicador del gasto público, imbéciles. Si recortan en lo que produce es peor que si recortan en lo que estorba. Estorban ellos.

Por eso algunos esperamos el rescate, que traerá recortes pero mejor orientados a largo plazo. A corto plazo, dolor o dolor, esa es la cuestión. Pero es mejor extirpar cuanto antes.

En otro orden de cosas, sobre la noticia de que la vivienda debería caer el 24% solo para compensar efectos fiscales, presupone que esa deducción por compra de vivienda para los que han comprado antes de 2013 se mantendrá ad aeternum. Que va a caer eso y más, pero no por temas fiscales.

Es una forma de mantener a los compradores antiguos más tranquilos. Se les dice que a los "nuevos" les ha costado menos pero no se desgravan y pagaron más iva así que se compensa.

 

[Xoshe]

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.

No representaba a nadie salvo a los jóvenes que no se sentían representados por la antigua generación de sociatas, unos viejecillos que lideraba Llopis. Como el PSOE era poco más que unas siglas no les costó mucho dar el golpe. Además Alemania, Israel y los EEUU les apoyaban porque eran la franquicia SPD en España. Según el General Casinello en una reciente conferencia el PSOE en España tenía solo 6000 personas así que los servicios secretos se los tomaron a broma. Lo que de verdad les preocupaba era el PCE al que tampoco veian como capaz de liderar nada. El análisis del SECED era que había en España una situación prerevolucionaria pero sin la minoría preparada que reclamaba Lenin en Qué hacer. De ahí la necesidad de hacer la Transición desde arriba. En cuanto al PSOE, el SECED entró en contacto con el solo cuando Suarez llegó al poder y el PCE estaba ya legalizado. Vamos, que no le daban media bofetada. De hecho no se la daba nadie. La sorpresa de la gente de la Liga (troskos), el PTE, por no decir del PCE fue extraordinaria. En el PV el triunfo del PNV tuvo un efecto parecido. Como el tiempo se ha encargado de demostrar el PSOE de cultura socialdemócrata más bien poco. Claro que la CDU española está comodísima con Franco, expresión orgánica del cutrerío político nacional.



¿Quién era y a quien representaba Isidoro?

[Xoshe]

Lectura imprescindible. Aumenta la desigualdad en España, pais que ya era el más desigual de Europa.
http://economia.elpais.com/economia/2012/10/10/actualidad/1349901592_959130.html

[Ignorant]

Esto, hecho  así a las claras , es un claro y contundente aviso a la castuza, o haceis lo que os decimos o ya estais oliendo la polvora en vuestros apestosos traseros, porque podemos sustituiros en cualquier momento.

Edito: Además el desprestigio, desautorización, ridiculo y  humillación para el gobierno, por el hecho en si es pavoroso ( una delegación del parlamento alemán que busca reunirse con el 15M).

Esa es la lectura positiva, que no es poco.
La negativa, como buen desconfiado de pro, la pongo yo : ¿ y que mas busca esa comisión germana ? Aqui que cada cual haga de su capa un sayo, pero yo no acabo de entender algunas cosas

- ¿creen los boches que el 15M es un movimiento representativo de toda la sociedad?
- ¿cree el 15M que la representa?
- ¿quien es hoy por hoy el 15M y quien toma las decisiones?
- ¿piensa el 15M, y por ende los señores germanos, en una transformación en alternativa política?
- en definitiva: qui prodest?

No acuso ni señalo, solo abro preguntas. Y si, soy desconfiado. A estas alturas uno ya tiene, y perdonen la expresión, canas en las pelotas, y tiene interiorizado que no se da puntada sin hilo.

No representaba a nadie salvo a los jóvenes que no se sentían representados por la antigua generación de sociatas, unos viejecillos que lideraba Llopis. Como el PSOE era poco más que unas siglas no les costó mucho dar el golpe. Además Alemania, Israel y los EEUU les apoyaban porque eran la franquicia SPD en España. Según el General Casinello en una reciente conferencia el PSOE en España tenía solo 6000 personas así que los servicios secretos se los tomaron a broma. Lo que de verdad les preocupaba era el PCE al que tampoco veian como capaz de liderar nada. El análisis del SECED era que había en España una situación prerevolucionaria pero sin la minoría preparada que reclamaba Lenin en Qué hacer. De ahí la necesidad de hacer la Transición desde arriba. En cuanto al PSOE, el SECED entró en contacto con el solo cuando Suarez llegó al poder y el PCE estaba ya legalizado. Vamos, que no le daban media bofetada. De hecho no se la daba nadie. La sorpresa de la gente de la Liga (troskos), el PTE, por no decir del PCE fue extraordinaria. En el PV el triunfo del PNV tuvo un efecto parecido. Como el tiempo se ha encargado de demostrar el PSOE de cultura socialdemócrata más bien poco. Claro que la CDU española está comodísima con Franco, expresión orgánica del cutrerío político nacional.



¿Quién era y a quien representaba Isidoro?

Tu mismo lo has dicho. Isidoro y el PSOE eran un corpúsculo al que armar y subir al poder de forma controlada.

¿Qué buscan en 15M y otros movimientos populares actuales?

Isidoros de control remoto.

¿Voladura del aparato actual desde dentro, controlada desde fuera?

Edit: Y además es una corriente que se ha internacionalizado.

[tomasjos]

Tu mismo lo has dicho. Isidoro y el PSOE eran un corpúsculo al que armar y subir al poder de forma controlada.

¿Qué buscan en 15M y otros movimientos populares actuales?

Isidoros de control remoto.

¿Voladura del aparato actual desde dentro, controlada desde fuera?

Edit: Y además es una corriente que se ha internacionalizado.

Está todo inventado

[CHOSEN]

No entiendo porque un foro, este foro, no pueda ser plataforma de algo. No veo por qué no pueda fundar un núcleo de debate que conduzca a un movimiento de pensamiento o conjunto de ideas nuevo.

A mí me encantaría cambiar el mundo y fundamentar un nuevo mundo, que pienso ha de pasar por el precio justo y la ganancia honesta, si ha de continuar dominando todo el Hipercapitalismo; hacer leyes que regulen y establezcan límites al mundo financiero, aunque no sabría cuales, ni cómo, porque no soy economista, ni abogado, ni político. La ganancia justa debería terminar con el consumismo y el despilfarro.

En mi opinión estais maximizando los extremos.
VVPP está diciendo (y perdón por interpretar tus palabras, visi) que el foro TE.net no va a tomar partido por ningunas siglas ni ningún partido político. El foro se va a mantener como un lugar neutral ajeno a disputas partidistas que no llevan a ninguna parte.

Mantener la disputa meramente política (de siglas) al margen del debate economico y sociológico que aquí tenemos es una condición necesaria para no convertir el foro en un basurero más infectado por el partidismo, la sordera y la sinrazón.
La política actual es una industria. Los partidos políticos son APARATOS. Lo que hacemos es retrotraernos a un estado anterior de la política -en el sentido griego del término- al campo de las ideas, donde el aparato no interfiere con las mismas.

¿Has visto a diputados votar en contra de su voluntad en el congreso, sólo porque el partido le obliga? Pues a eso me refiero.
Aqui cada cual dice lo que piensa, SIN PARTIDO, pero lo defiende en solitario y sin el aparato detrás. No se prohíbe la ideología. Al contrario; pero dicha ideología ha de ser defendida desde la coherencia, el argumento y la convicción.

Por eso lo poquísimo que se ha firmado en común ha sido de argumento impecable.
Porque la coherencia de lo expuesto estaba maximizada.

Mira, estoy de acuerdo en que la vía politica es la forma de cambiar las cosas, pero también estoy de acuerdo en que esta vía se encuentra totalmente contaminada por los partidos. Si sumas estas dos proposiciones el único resultado éticamente factible es mantenerse la margen de la política para cambiar las cosas.
Y ahí entra el foro, como lugar de encuentro para este objetivo y como herramienta de ayuda en la introspección personal.

¿comunista? Entonces estarás de acuerdo en la nacionalización de bankia.
¿neoliberal? Entonces estarás de acuerdo en la privatización del agua y el aire.
Fijate como etiquetar solo pone piedras en el camino del debate.

Los partidos políticos nacieron hace 100 años y la civilización tiene mas de 2.000. Las cosas han cambiado siempre y no han hecho falta partidos ni aparatos para cambiarlas.

¿Cambiar las cosas? Pues claro.
Pero bien hechas.

[Zelig]

Creo que es imposible teledirigir el 15m. La principal debilidad es su principal fortaleza. No se quieren cabezas. Es el frente popular de judea escindido en un frente por cabeza.
Creo q esta reunión es para ver que se está cociendo. Me imagino q el "son cuatro perroflautas antisistema" que les contó el Rajoy no sonó muy creíble. Todo lo que diga ya debe sonarles increíble, y un repaso a nuestra prensa tampoco debe sonar nada creíble. Esas portaditas marhuerdís, jijiji...
Por mi lado conspiranoico... un guiri se nos acercó el 28S a preguntarnos q hacíamos ahí, q era periodista y tal. Muy agradable y tal.
Si los alemanes son tan listos, el asunto amanecer dorado les debería preocupar.