PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[John Nash]

A ver si estas mediditas de la ayuda al desahucio y  ahora la ayuda al alquiler no es simplemente la estrategia del PP para machacar definitivamente al PSOE...

que están haciendo todo lo que la gente esperaría de una coalición PSOE+IU !! No es genial??

Porque ppcc y por aquí hay quien dice: Para medidas socialistas mejor la PSOE! pero en la calle, pueden decir, la verdad es que los del PP no se han vendido a los mercados y está ayudando más a la gente que lo que hizo el PSOE...

En el PP han visto la oportunidad histórica de tumbar al PSOE y en ello están, total, el menú va a ser   

En las próximas elecciones no tendrán rival político salvo ellos mismos

La derecha española , como la izquierda es fascistoide .
Ternas  . Municipio familia sindicato .
Sindicato vertical . Paternalismo. Sensibleria .

No les es ajeno .
Quizas machacan psoe o ayudan amiguetes . Pero quizas sean solo un proyecto social fascistoide.
Sds.

Esto no es político. Se llama capitalismo financiarizado.

[CdE]

Hablando alto y claro

Grande ppcc en este post:

(12/12/2012 19:39) A RAJOY NO LE HA TOCADO "LA SITUACIÓN MÁS DIFÍCIL".-

La situación más difícil le habría tocado a Rajoy si hubiera ganado las elecciones de 2004 y se hubiera visto obligado a recibir los tomatazos del pinchazo-derrumbe de la burbuja-pirámide generacional inmobiliaria. Afortunadamente, para él, el PSOE puso al payaso de turno para semejante menester.

Sépase que, entonces, en La Castellana, el pinchazo-derrumbe ya tenía fecha: 2006.

Desde luego, la "situación más fácil" la tuvo Aznar, que pudo echar encima de la burbuja-pirámide, montada por Felipe a mediados de los 1980s, la gasolina crediticia que vino con la tercera fase del euro. ¿Por qué no reorientó la economía?

Que no venga Aznar ahora con mamonadas, perdóneseme la expresión, porque abandonó el barco-orgía cual rata y optó por pasarle la patata caliente a un membrillo, salvando de la segura tomatada a Rato, "El hombre del dinero", que se beneficiaría del único dividendo que ha tenido la participación de España en la guerra keynesiana de Iraq: la presidencia del FMI [en la que Rato no acabaría dando la talla, por cierto, aunque sí le dio para echarse a la buchaca un pelotacillo inmobiliario en Washington].

http://www.elconfidencial.com/espana/2012/12/12/aznar-sobre-rato-ldquoes-un-politico-puro-y-no-un-hombre-de-empresardquo-111019




Habrá que preguntarse entonces por la relación entre la Burbuja Inmobiliaria, los Membrillos (Rajoy - Zapatero) y el 11M ¿o no?

Me refiero a que no es casualidad que los dos mas tontos de la fila fueran los elegidos/designados para lidiar con la crisis.

Creo firmemente que Aznar, un tipo soberbio entre los soberbios, se quitó de en medio porque ya se sabía lo que venía (hay un hilo abierto por ahí).

Su sucesor natural, Rato, se largó al FMI. Otro listo que no quería comerse el marrón.

Y en 2004, cuando todo apuntaba a que Rajoy sería el presidente, llegó el 11-M y con él Zapatero.

Ampliamos:


 

De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I y II)
 
 ciudadanos-de-espartinas  |                  13, may
 
 
 
 De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I)
 
 El desarrollo de los acontecimientos y la coincidencia de ciertos personajes claves en el caso BBV Privanza invitan a echar la vista atrás para reflexionar acerca de la Operación Bankia.
 
 Recién estrenado el año 2002, en pleno apogeo de la Burbuja Inmobiliaria, el presidente José María Alfredo Aznar López anunciaba que no se presentaría a las elecciones de 2004. El hombre aparentemente mejor colocado para tomar su relevo era Rodrigo de Rato y Figaredo, pero Aznar, solo o en compañía de otros, nombró a Mariano Rajoy como sucesor.
 
 Arrastrada  por una locomotora de recalificaciones y ladrillo y alimentada por el  combustible bancario de préstamos a promotores e hipotecas, la maquinaria de la Gran Estafa Española se encontraba a pleno rendimiento y todo parecía indicar que el Partido Popular se  mantendría al menos otros cuatro años en el poder.
 
El 11 de Marzo de 2004, tres días antes de las elecciones generales, tenía lugar el mayor atentado terrorista cometido en Europa. 191 vidas inocentes fueron segadas por la barbarie, unas 2000 personas más resultaron heridas y España entera enlutó para siempre.
 
 La versión oficial atribuyó inmediatamente la autoría de la masacre a ETA, pero pronto aparecerían indicios que abrían paso a la hipótesis del terrorismo islamista. La pésima gestión de la información por parte del gobierno y la fuerte presión de un sector de los medios de comunicación   llevaron a la derrota del Partido Popular. Contra todo pronóstico, el   Partido Socialista liderado por José Luis Rodríguez Zapatero ganaba en las urnas.
 
 Tres meses más tarde, el 7 de Junio de 2004, Rodrigo Rato renunciaba a su cargo de diputado al ser nombrado Director Gerente del Fondo Monetario Internacional, cargo del que dimitió el 31 de Octubre de 2007, coincidiendo con el pico de la Burbuja Inmobiliaria, alegando razones personales.
 
 Un informe interno del FMI de 10 de Enero de 2011 criticaba la actuación del organismo entre 2004 y 2007 y señalaba que se vivió una burbuja de optimismo mientras se gestaba la   mayor crisis financiera desde la Gran Depresión (1929). El informe citaba deficiencias organizativas, batallas internas, sesgos analíticos,   presiones políticas y falta de supervisión y control por parte de la   dirección del FMI. La conclusión fue que las deficiencias impidieron   prevenir la crisis.
 
 En Diciembre de 2007, Rato anunciaba su incorporación al Banco de Lazard, un banco de inversiones franco estadounidense establecido en Londres.
 
 A principios de 2008 se incorporaba al Banco Santander como Consejero Asesor Internacional.
 
 En Enero de 2010, en pleno proceso de reestructuración de cajas de ahorro, Rato era nombrado presidente de Caja Madrid, desde donde lideraría la mayor operación de integración financiera que desembocaría en Bankia. En el proceso de fusión intervinieron Caja Madrid y Bancaja, a las que se unieron La Caja de Canarias, Caja Ávila, Caja Segovia, Caixa Laietana y Caja Rioja. Bankia  sale a Bolsa el 20 de Julio de 2011 y en Octubre del mismo año se incorpora al Ibex 35.
 
 En Mayo de 2012, forzado por el Banco Central Europeo, Mariano Rajoy se ve obligado a intervenir Bankia. El lastre de dos de los pilares de la corrupción político-inmobiliaria del Partido Popular, Caja Madrid y Bancaja, es una amenaza para el sistema financiero español y, por ende, para la Banca europea.
 
 Rodrigo Rato se ve obligado a dimitir y cede el testigo a José Ignacio Goirigolzarri Tellaeche, ex consejero delegado del BBVA.

   
De la Operación Bankia, el BBV Privanza y la Burbuja Inmobiliaria (I y II) « ciudadanos de espartinas - La Coctelera

[John Nash]

Bueno, el listo de "Rato" se metió en Bankia cuando ya era publico y notorio que eso era un desastre y una bomba a punto de estallar.

[tomasjos]

Pues parece que la congelación del banco malo será a precios de poco más de un tercio quinto del valor máximo de 2007.

http://www.elconfidencial.com/economia/2012/12/13/el-banco-malo-rebaja-mas-el-precio-de-los-activos-para-reducir-sus-necesidades-de-capital-111072/

El banco malo (Sareb) rebajará todavía más los precios a los que va a adquirir los activos tóxicos de la banca en apuros para reducir sus necesidades de capital, dadas las dificultades para captarlo de inversores privados. Esta rebaja estará en torno a un 15% sobre los precios inicialmente estimados, según fuentes del sector. No se hará mediante un descuento mayor que el anunciado en octubre, sino mediante una actualización del valor de los activos que se traspasan, asumiendo que ahora este es menor. Esta medida no incrementará las necesidades de capital de las entidades nacionalizadas, puesto que contaban con un colchón suficiente, pero sí las del Grupo 2 (BMN, Liberbank, Ceiss y Caja3). Si añadimos la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital, BMN y Ceiss (Caja España-Duero) pueden quedar con mayoría de capital público.

De hecho, según las fuentes citadas, inicialmente se planteó que este descuento se aplicara sólo a estas cuatro últimas entidades. Ante las protestas de este grupo, el FROB aceptó que la rebaja fuera también para las nacionalizadas (BFA-Bankia, CatalunyaCaixa y NovaGalicia), dado que no tendría impacto material en sus necesidades de capital y, en consecuencia, en el importe que cada una debe recibir del rescate europeo.

Esto se debe a que el Gobierno ha pedido dinero 'de más' para las entidades del Grupo 1, ya que había tenido en cuenta a la hora de calcular sus necesidades unos activos fiscales que finalmente no se van a poder recuperar porque se estima que las nacionalizadas no van a lograr nunca un beneficio lo suficientemente grande para absorberlos. Ese margen es suficiente, según las fuentes, para asumir la rebaja adicional del valor de los activos traspasados al banco malo sin necesidad de solicitar más dinero al fondo de rescate europeo.

BMN y Ceiss, en el disparadero

Sin embargo, el impacto puede ser muy duro para las entidades del Grupo 2. Un incremento de las necesidades de capital puede hacerles cruzar la frontera entre solicitar o no dinero del rescate (caso de Liberbank, por ejemplo) o incluso entre mantenerse independientes o tener que ser nacionalizadas, cuando su situación inicial les permitía salvarse de la quema. En el caso de BMN y Ceiss, la situación se complica si recordamos que Almunia ha exigido la conversión de los préstamos del FROB 1 en capital público, como adelantó El Confidencial.

Sumando esa conversión, las mayores necesidades por los descuentos del banco malo y que este déficit de capital será cubierto con acciones y no con CoCos por la negativa de Bruselas, el Estado puede erigirse en el mayor accionista de estas dos entidades, aunque todavía debe realizarse una valoración de cada una. Por otro lado, se mantendrán los equipos directivos actuales, a pesar de la entrada del Estado. En todo caso, las fuentes consultadas aseguran que las necesidades conjuntas del grupo superarán los 1.500 millones anunciados por Luis de Guindos.

Valoración a diciembre de 2012

La rebaja que aplicará el banco malo no eleva los recortes sobre el valor en libros anunciados en octubre (45,6% para el crédito promotor y 63,1% para los inmuebles adjudicados). Se basa en que ahora no tomará como base los precios a cierre de 2011 -que son los que utilizaba Oliver Wyman en su auditoría del sector bancario-, sino a diciembre de 2012. Y el FROB da por supuesto que las carteras de activos se han deteriorado en este último año, por lo que valen menos. Un ejemplo es el crédito promotor: a cierre de 2011, se aplicaba una pérdida esperada del 20% al sano y del 40% al moroso; ahora, se considera todo moroso y se le aplica la pérdida del 40%.

Según las fuentes consultadas, ese descuento será del 15% en promedio sobre los valores estimados inicialmente; es decir, si una entidad iba a recibir 1.000 millones por sus activos, ahora recibirá sólo 850. Lógicamente, eso incrementa las pérdidas que deben provisionar por el traspaso de sus activos al banco malo y aminora el efecto positivo de este en las necesidades de capital (por un lado implica pérdidas, pero, por otro, reduce los activos en balance y, en consecuencia, las exigencias de fondos propios). Dicho de otra forma, eleva el dinero que necesitan para cubrir su déficit de capital.

Para la sociedad de gestión de activos, esta rebaja implica unas menores necesidades de capital respecto a los 5.000 millones (2.500 de ellos de dinero privado) que se estimaban inicialmente. Esto significa que se da la paradoja de que las entidades con necesidades de capital pueden subvencionar la rentabilidad de Sareb en beneficio de la gran banca, que no en vano será su principal accionista.

Por cierto, que si no he entendido mal, el incremento de provisiones llevará a Liberbank a la nacionalización, dado que BMN y CEISS van a ser ya nacionalizados, y Liberbank era el que estaba aguantando con el agua al cuello. Que pena de Cajastur, que estaba bien gestionada y se va al garete por estirar más el brazo que la manga.

Edito porque he visto que se ha posteado también en el hilo del Rescate. De todos modos, la rebaja de los pisitos del banco malo está ya en la zona próxima a los precios que realmente se pueden pagar. Si esto no es ladrillazo no se que puede serlo más -salvo una comparecencia de Rajoy, Montoro y Guindos en prime time, con el himno nacional abriendo el comunicado, en el que nos dicen que los precios de la vivienda se reducen a la cuarta parte por decreto-ley,  ya que les mola la herramienta legal esa -

[Xoshe]

Es verdad que pipichichi está sobrado en su post (favorablemente votado, por cierto). Pero lo que ha pasado clama al cielo. Somos un pais tradicionalmente mal gobernado. Sabido es. Pero esto de que, así, de golpe y sin precedentes, sin otro impulso que la codicia, el PPSOE rompa una tradición que no rompió ni Franco y ponga a cargo de las Cajas a colegas en vez de a gestores con el resultado de que diez años después eso nos haya costado la desaparición de las Cajas (50% del sistema financiero español) y cerca del 30% del PNB que vamos a pagar entre todos a base de paro, menos pensiones, etc etc no tiene nombre. Ah, y sin que haya responsabilidades ni penales ni civiles.
Es, no un terremoto sino un tsunami. No solo no se administra lo que hay sino se arrasa lo acumulado en siglos. Y durante la Dictadura de Franco. Ha caido Endesa (Miguel Sebastián, culpable, con una plusvalía para Accciona, eso si, de 16.000 kilos), Iberia lleva ese camino (para ir a La Habana pasaremos por Londres) y veremos qué sorpresas nos aguardan. Por de pronto las pensiones ya no se van a indexar con la inflación sino con la sostenibilidad. Y se han privatizado los registros porque no hay dinero para hacer con ellos lo que Notarios y Registradores han hecho hace ya una generación con los suyos. Todo esto en un pais que ha pasado de tener 750.000 empleados públicos a 3 millones y de 12 Universidades a 50 y donde hay construcciones inútiles y multimillonarias en cualquier ciudad de provincias.

[Raf909]

Señores...  lo siento, pero por mucho que le doy vueltas no entiendo la doble jugada de esta panda de sanguijuelas llamada Gobierno.

Banco malo --> las cajitas, bancos y demás fauna le enchufan su porquería inmobiliaria impagable al banco malo. Pagamos los españolitos

El nuevo programa de alquiler --> Sólo aplicable a aquellos inmuebles q no vayan al banco malo... así, a priori parece una medida a financia a caseros.

Lo que no acabo de entender es.... sabiendo que la mayor parte de los inquilinos tienen "contratos" en negro (o al menos que el propietario no lo declara) ... y habiendo leído comentarios (sobretodo en meneame.net) sobre la gente que recibe la Renta Basica de emancipación (RBA), donde afirman que esta nueva ayuda es inferior a la RBA ...

que coño de medida es esta? Cosmética? Demagógia en modo 1?

[Taliván Hortográfico]

 En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero.

Esa última es una forma de traer dinero del futuro como cualquier otra. 

[John Nash]

Señores...  lo siento, pero por mucho que le doy vueltas no entiendo la doble jugada de esta panda de sanguijuelas llamada Gobierno.

Banco malo --> las cajitas, bancos y demás fauna le enchufan su porquería inmobiliaria impagable al banco malo. Pagamos los españolitos

El nuevo programa de alquiler --> Sólo aplicable a aquellos inmuebles q no vayan al banco malo... así, a priori parece una medida a financia a caseros.

Lo que no acabo de entender es.... sabiendo que la mayor parte de los inquilinos tienen "contratos" en negro (o al menos que el propietario no lo declara) ... y habiendo leído comentarios (sobretodo en meneame.net) sobre la gente que recibe la Renta Basica de emancipación (RBA), donde afirman que esta nueva ayuda es inferior a la RBA ...

que coño de medida es esta? Cosmética? Demagógia en modo 1?

En mi opinion este me suena a un plan E "PP style". El principal beneficiario la banca con un doble objetivo. Esconder mierda y maquillar balances limitando la morosidad. No veo otra cosa.

[John Nash]

 En este hilo se habla a la vez de siete temas diferentes: las pensiones, la caída del bloque comunista, la parterogénesis del berberecho y la viabilidad del taquión como derivado financiero.

Esa última es una forma de traer dinero del futuro como cualquier otra. 

Es que todos los temas confluyen en uno solo. Creo mas bien que se esta trayendo "deuda" del futuro.

[Trisquel]

Off-topic de viejas disputas....

2 ideas ampliamente discutidas en su momento:

"los recortes de Feijoo matan"

40 largos minutos luchando y no llega a tiempo el helicóptero para salvarla, ella tranquila porque sabía que si se mantenía a flote la rescatarían, pero esta vez no fue así.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/vigo/2012/12/12/localizan-muerta-baiona-percebeira-caida-mar/0003_2012121355300975312785.htm

"el principal enemigo del gallego es el propio gallego"
se refiere al catalán, pero que nadie dude que también hablaba del gallego

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2012/12/12/galicia/1355338059_650893.html

saludos

[Abner]

Pues no sé por qué, pero, ¿no podría ser que la medida del alquiler pudiera ser otro acicate, junto con poner un impuesto a los depósitos y capital ahorrado, como estaba sugiriendo Montoro, para "reactivar lash ventash"?

Vamosh tocatejishtass, comprad que con la ayuda al alquiler encontraréish bicho sheguro. Que el dinero en el banco no osh renta nada.  Comprad coño, que no shigan bajando.

 

[Taliván Hortográfico]

Aquí ,en el primer mundo sencillamente provocamos la escasez artificial para que así todo encaje en la horma de nuestro asqueroso modelo.

[...]

Tiramos el 50% de la producción de mandarinas (como la leche, los pepinos, los melocotones , el agua etc etc ) porque solo se venden las perfectas estéticamente ( de lo cual tenemos la culpa principalmente los consumidores) etc etc etc.

Y pagamos ese pecado en el sabor:

Tomates sin sabor

El genoma es el culpable
Science Friday - 02/08/2012



Con tanta noticia al hilo de "secuenciado el genoma del..."(ahí puede uno introducir el organismo que prefiera) pareciera que secuenciar genoma tras genoma no tenga demasiadas aplicaciones prácticas. No porque sea difícil encontrarlas sino porque, a veces, pasa tanto tiempo entre la secuencia y su aplicación que los mortales perdemos el hilo de la noticia.

Bien, pues ahí va una buena excepción a la regla.

Hace unas semanas hablamos de la secuenciación del genoma del tomate -Solanum lycopersicum- y hace unos días que aparecía otra noticia relacionada con la misma fruta -porque ¿sabíais que el tomate es una fruta y no una verdura?- de tremenda aplicación práctica.

En los tomates comerciales -en la mayoría de ellos, al menos- podemos encontrar una mutación que empezó a popularizarse hace unos 50 años entre los agricultores de todo el mundo. La mutación en cuestión afecta al gen GKL2 y como resultado los tomates maduran uniformemente. Es decir, que la transición del verde al rojo que señala la maduración se a la vez en toda la piel del fruto. Esto es fantástico para los agricultores que saben perfectamente cuando recoger la fruta para que llegue fresca -ni demasiado verde, ni demasiado madura- al consumidor.

Conocer el genoma del tomate, sin embargo, ha desvelado uno de los secretos mejor guardados por el gen GKL2 y, de paso, ha arrancado un "ajá" a más de un consumidor. Una de las consecuencias inesperadas, e indeseadas, de tener una mutación en este gen es que una proteína relacionada con la producción de cloroplastos -un factor de transcripción genético que regula la síntesis de los orgánulos que transforman la radiación del Sol en azúcares dentro de las células del tomate- deja de funcionar correctamente. La fabricación de azúcares se ve afectada y los tomates pierden "sabor".

En resumen, que sí, es verdad lo que vuestra abuela o lo que vuestro primo del pueblo dice, los tomates que venden en los supermercados -los de producción industrial, la mayoría de los cuales incorporan la mutación por razones de eficiencia y estéticas- "no saben a nada".

Ahora el reto de los biotecnólogos será devolverle el sabor a los tomates sin desandar el camino hecho en el buen -y homogéneo- color de la fruta. O, tal vez, volvamos a comer tomates de maduración incierta pero llenos de sabor.

http://www.quo.es/ciencia/science_friday/tomates_sin_sabor

[pollo]

Esas dos fotitos cuando ya estaba el ambiente calmadito son para argumentar y dar fundamento, exponer ideas y aportar ¿verdad? Sí, me lo parecía. Muy constructivo.

Le ruego, señor Nash, que las elimine. Ah, y enhorabuena, ha estrenado usted mi función de reportar en este foro por esas dos fotos. Todo un logro.

La ocasión lo merecía. Ataques "ad hominem" precedian y difamación (algo queda siempre) de tres foreros uno de los cuales he reportado con un resultado lamentable. Por cierto: la cosa estaba bastante calmadita por aquí hasta que ha llegado usted y se ha puesto a "argumentar"...
Le reportaré por desfase y reavivar rescoldos. Sembrar cizaña vamos.

Los informes no son para que los moderadores acallen a quien dice cosas que no nos gustan. También hubo informes contra ti, que también han tenido un "resultado lamentable".
En cuanto a cizaña, aplícate el cuento, que además sabes de sobra.

Aviso general: Los que leemos los informes no nos chupamos el dedo así que me abstendría de amenazar con ellos o usarlos para informar de tonterías. Puede que salga el tiro por la culata.

[pollo]

Una de acrónimos.

Creo que el orden cronológico más correcto, por orden de acometida sería:

Salariazo-Ladrillazo-Autonomiazo-Pensionazo

SLAP

https://es.wikipedia.org/wiki/Slap

El slap es una técnica para tocar el bajo eléctrico, aunque también se usa en el contrabajo. Asociado mayoritariamente al estilo funk en el bajo y al rockabilly en el contrabajo, es ampliamente usado por bajistas de todos los estilos. Esta técnica produce un sonido muy percusivo ya que las cuerdas del instrumento se golpean contra el mástil.

https://www.youtube.com/watch?v=x3s2ZakUK3Y

Tras el vídeo de ppcc queda un poco cutre, pero tiene su gracia, ¿no?

¿Cómo quedaría Carmen acompañada con el bajo eléctrico (haciendo slap)?

Pero qué bajo ni qué niño muerto. "Slap" en inglés significa (si no se me ha ido la pinza) dar una bofetada. ¿Qué mejor metáfora que esa?

[pollo]

Temo que la cuestión demográfica es un tigre que no se deja domar y para el que no hay compromisos. Cuando una sociedad se deteriora no nacen niños. Punto. Está pasando en Rusia. Es como la prueba del nueve del mal gobierno. Y esto se guatemaliza o venezuelaliza a toda pastilla. A este ritmo nos quedamos sin pensiones en cinco años. Teniendo en cuenta la cantidad de gente que vive ya de sus abuelos...
En Vizcaya hay ya un 10% de mayores de 70 años. Supongo que en Galicia pasará igual. Me preocupa la demografía porque como ya os he explicado tuve como profe a Nadal, un inmenso profesor, de la escuela catalana, que le daba una enorme importancia a todo lo relacionado con la poblacion. Con el paso del tiempo he descubierto que tenía razón.
No veo como esto pueda cambiar así que habremos de prepararnos para un invierno serio. Una era glacial, más bien.

Yo pensaba en un plan de incentivos fiscales a cierta descentralización por el bien de todos, evidentemente sería una medida paliativa porque vamos cuesta abajo en la materia y es obvio que, aunque con cierto decalado temporal, la gente no es tonta y deja de traer hijos a un mundo con expectativas miserables.

Un profesor de Economía que dé valor a las "Demonomics" es seguramente una persona sabia, mucho más si esto ocurría décadas atrás, porque realmente las realimentaciones entre el ciclo demográfico y el económico son importantísimas, ayer mismo McCoy escribía sobre el tema basándose en estudios sobre la correlación entre el ciclo inmobiliario y ciertas variables demográficas.

Pues te vas a reír, pero discutiendo con alguien que en su día negaba la burbuja y hoy día me pregunta al respecto, el problema de que no nacieran niños era "por la ley del aborto". Con dos cojones. Que no tenía nada que ver con que la economía estuviese mal. Y que la gente debería tener hijos porque si no en 30 años sería "un desastre económico y para las pensiones".

O sea, que en el mundo mental de este señor, aunque no tuviésemos nada que comer ni techo donde vivir, si quitan la ley del aborto todas a parir como conejas, y además tenemos que huir hacia adelante demográficamente y en el futuro Dios proveerá. Esto fue escuchado hace 4 o 5 días, nada más.

Y sí, de estos sigue habiendo muchos.