PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Otoño 2012

[No Logo]

Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

Sds.

Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.

Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.

EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.

A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema.

salud

[Маркс]

Juuder. Cómo está últimamente el forito  .

Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.

Ese es parte del problema.

Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.

Sé que no digo nada nuevo.

[CdE]

CdeE, insisto.   Las metáforas sirven para explicar lo que quieren explicar, no el universo entero.  Todo eso que pone es cierto, pero no es lo que yo quería explicar. FUe una improvisación que no pretendía describirlo todo, y sé que lo entendió a la primera, además.

Entendí perfectamente el primer gráfico, no así el segundo.

Yo tb me apuntaba a unas copas... salvo que no fuera bienvenido porque soy un defensor de los  HDLGP (consciente o inconscientemente)....  Cómo está esto, madre mía.

Invitado queda. Seguro que será bienvenido. Cualquier persona inteligente y dialogante lo sería.

Hace usted una exposición de lo que entiendo que para usted son hechos inapelables según su percepción. Hasta ahí nada que objetar, lo comparta yo, o todo lo contrario. Pero me parece que se para usted en lo más interesante, precisamente.

Dos caminos, una disyuntiva: la roja o la azul.

La pregunta clave es ¿puedo o no puedo elegir?

A) Puedo=estoy capacitado para decidir mi destino y en total posesion de mis facultades.

B) No puedo=necesito tutela ya que no puedo decidir mi destino, no sé discernir qué es lo mejor.

No puedo, NO:

No sé porque me han arrebatado todos los instrumentos y me han llenado el camino de humo.

A ver si va a resultar ahora que nadie -salvo unos pocos frikazos- pudieron elegir , y el resto fueron sometidos "involuntariamente" por la dictadura de sus congéneres.

A las pruebas me remito: a ver cuantos frikis como los que aquí pululamos conocía usted hace 6 años (por poner una fecha previa al estallido).

Y a ver cuantos "sometidos".



A @rgcim y a cualquier otro forero que pudiera sentirse molesto:

Sabemos diferenciar perfectamente entre Cristianismo, Iglesia, Vaticano y Sectas Mafiosas

[Ignorant]

Por si a alguien le sirve de desagravio o aclaración:

Nacional Socialismo Alemán -  6.000.000 de muertos.

Comunismo Soviético – 40.000.000 de muertos.

Comunismo Chino - ?? ( 200.000.000??)

También podemos hablar de cunetas y Checas (largamente ocultadas)

Así mismo, los diferentes movimientos filosóficos – religiosos ( cristianismo, islam, hinduismo,etc), nada tienen que ver con las instituciones que pretenden representarlas.

En mi caso en particular:

Un abuelo guardaba la boina roja de su padre ( requeté – ultra derecha)

El otro daba mítines sindicales en las juventudes obreras cristianas ( JOC -  Acción Católica- movimiento obrero nacido en Bélgica).

Nunca coincidieron en sus ideas, pero se respetaron.

En una cosa si coincidían los dos : La transición seria un fracaso, por que no se limpió toda la mierda anterior.

[Xoshe]

Ya con un pie en las sábanas no me resisto a hacer algunas consideraciones. Si se considera culpable a la derecha de todos nuestros males es porque a ella le ha correspondido históricamente la adminstración del pais. Se quedaron con todo en 1840, haciendo imposible la constitución de un mercado nacional y condenando a la miseria a la mayoría de los españoles.
No supieron leer correctamente el ascenso de los USA, lo que nos llevó a una humillación sin precedentes. Creer que a los USA se les derrotaba con  unos fuegos artificiales es alucinatorio. Así vino 1898.
Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.
Sale mal y se apoyan en Hitler y Mussolini para debelar a su propio pueblo.
Lo consiguen. Fusilan después de  la guerra todo lo que quieren e instalan un fascismo económico que lleva al pais a la ruina en 1959. Solo entonces se bajan del caballo autárquico. Para entonces ni Plan Marshall ni CEE.
De 1929 a 1959 no hubo incremento del PNB. Y poco después los meapilas del PNV se hacen revolucionarios.
El Ejército detrás de todo. La Iglesia con él. Década prodigiosa. 1960-70. Normal si se tienen en cuenta los treinta años anteriores. Estábamos en bolas.
Llega la democracia. La culpa de lo que pasa no es de la derecha sino de la izquierda que se "casa" con el poder. Hubo de hecho un momento de silencio por parte de los poderosos. Hasta que les vieron trincar en Rumasa. Ahí se dieron cuenta que iban a ser como todos sus predecesores. Como los moderados que se casaron con las aristócratas.
Repartid culpas. Yo tengo claro quienes son los responsables.
Los muertos chinos son 80 millones aceptado por el PCCh. Hanna Arednt habla de la eliminación del 5% de la población en los años inmediatos a 1949.

[visillófilas pepitófagas]

En cuanto al tema de los gráficos se olvidan (espero que de buena fé) de asuntos primordiales:


A controla la educación y los medios de comunicación y propaganda que, de forma mayoritaria, consume b.

A cuenta entre sus filas con todos los referentes morales, sociales, políticos, financieros y empresariales que se ha encargado de construir y publicitar a través de sus medios.

Por tanto A tiene capacidad para falsear la suma de realidades individuales de b.

Esa falsa realidad no encuentra contrapeso en la sociedad civil.
A través de sus partidos políticos A se ha encargado de infiltrar cualquier asociación ciudadana de b. 

En ese contexto, a b le queda la libertad de asumir el proceso de domesticación (nos pastorean y tal) sin hacerse preguntas o ir contra corriente.

En el primer caso (pastilla azul) b correrá el grave riesgo de quedar atrapado de por vida pero, a cambio, convivirá sin mayores problemas con sus congéneres.

En el segundo caso (pastilla roja) b se salvará, pero, a cambio, correrá el riesgo de autoexcluirse de su entorno y de tener que acabar refugiado en una suerte de gueto virtual (este u otros foros similares).

Pues sí, CdE. Más o menos así es. Pero es que más o menos así ha sido siempre en todas partes.

Lo que marca la dieferencia no es A, porque desgraciadamente en toda sociedad suele haber A. Lo que marca la diferencia es b.

En unas sociedades, aunque A tenga bastante poder y control, b sabe quién es, qué quiere, qué le conviene y qué no. En otras, b vive hipnotizado por A en el fondo porque prefiere eso a ver la realidad.

A nunca desaparece de la ecuación. b puede ser b o b.

Ahora somos b.

[Маркс]

Por si a alguien le sirve de desagravio o aclaración:

Nacional Socialismo Alemán -  6.000.000 de muertos.

Comunismo Soviético – 40.000.000 de muertos.

Comunismo Chino - ?? ( 200.000.000??)

También podemos hablar de cunetas y Checas (largamente ocultadas)

Así mismo, los diferentes movimientos filosóficos – religiosos ( cristianismo, islam, hinduismo,etc), nada tienen que ver con las instituciones que pretenden representarlas.

En mi caso en particular:

Un abuelo guardaba la boina roja de su padre ( requeté – ultra derecha)

El otro daba mítines sindicales en las juventudes obreras cristianas ( JOC -  Acción Católica- movimiento obrero nacido en Bélgica).

Nunca coincidieron en sus ideas, pero se respetaron.

En una cosa si coincidían los dos : La transición seria un fracaso, por que no se limpió toda la mierda anterior.

Sin intención de crear polémica ni con el "y tú más".
En esos datos falta el bando de los muertos por el fascismo, franquismo, pinochetismo, y así un largo etcétera en todos y cada uno de los Continentes.

Y sí, no ha existido transición de modo categórico. De hecho el poso del discurso franquista flota por doquier. 

[pringaete]

Más que iglesia respectiva, parece despectiva.
Lo cual me parece una opinión.
Y NO, son vds los que juzgan por lo que son y no por lo que hacen, no yo.
Eso mismo estoy intentando debatir hace bastantes posts.
Si para Vd la iglesia, los fascistas, el opus y la derecha es mala per se, es asunto suyo, pero para mí ensucia los razonamientos porque los contamina de prejuicio.
A mí me importa un pimiento si es vd comunista, palillero, anaquista o licenciado en colombofiflia.
NO identificaré el mal con vd por lo que es, sino por lo que hace.

Esgo demostrandum est.

Eso vds. NO LO HACEN. Y su iras sólo miran a un lado. El que se supone que no es el suyo.
Luego hablamos de que el país no avanza. En estas andamos. Rojos contra fachas, ricos contra pobres, capitalista contra comunistas y castellanos contra catalanes. El bucle infinito.

Sds

Que no, que la carga de la prueba estaría en todo caso en el tejado de demostrar lo contrario. Porque está más que demostrado que se lo han llevado calentito, que han cometido maldades, que no han hecho más que servir como instrumento de poder. Debilitando al débil. Adocenando al rebaño. Los mansos. Y nos salvará nuestro pastor. Pastoreo con ínfulas.

Para mí es usted quien ensucia los razonamientos porque los contamina con prejuicios a favor de una idealizada institución que nunca fue como la quieren pintar. Además, son prejuicios cargados de emotividad (toda creencia irracional necesita de la emotividad para ello, bloquear el espíritu crítico).

Eso respecto a la iglesia más arrogante, esa que ni es cristiana ni tiene nada que ver con lo que dijese ese judío con barbas simpaticote que como supuesto personaje histórico me puede caer muy bien. La organización que se apropió de su imagen y la hizo corporativa, pervirtiendo sus ideas, me parece arrogante, sí. Arrogante porque también se apropia del concepto de iglesia. Ni que lo hubiesen inventado. Pero ya le he dicho que mi postura es contra cualquier iglesia, sea religiosa o solo ideológica. Ya le he dicho que los totalitarismos de izquierdas tienen sus propias iglesias para idolatrar al líder de turno. Es exactamente igual de detestable. Porque es un acto de pastoreo.

[CdE]

Pues sí, CdE. Más o menos así es. Pero es que más o menos así ha sido siempre en todas partes.

Lo que marca la dieferencia no es A, porque desgraciadamente en toda sociedad suele haber A. Lo que marca la diferencia es b.

¿Y nos resignamos sin más?

¿Tanto nos han domesticado como para no tener el arrojo de intentar cambiar el estado de las cosas?

Visi, hace tiempo que entendí que mi vida es una puta mierda en un océano atemporal. Que si por algo merece la pena vivir es por luchar contra cualquier injusticia, por imposible de derribar que nos parezca.

Un golpe no tira un muro, pero cientos de miles si.

 

[pringaete]

Y no llega el catacrack...ni aqui ni en Grecia.

Estimado forero está afirmación la mantendrá usted porque no es griego o no es usted uno de los millones de españoles agraciado por la Lotería Nacional del Desempleo. 

No tenga duda de que si usted llevara en paro 3 años, y se le hubieran acabado ya las prestaciones por desempleo, no afirmaría que no llega el catacrack.   El catacrack ya lo estaría experimentando en vivo y en directo.

¿6 millones de parados no es un catacrack?  ¿El rescate financiero europeo a nuestros banksters no es la constatación de un catacrack previo del "sistema" financiero español?  ¿Acáso no ha quebrado técnicamente nuestra economía?  ¿No crear empleo y tirarnos un buen puñado de años sin crecer económicamente acáso no es un catacrack?  ¿Jibarizarnos económicamente, el declive demográfico actual no es un catacrack? 

Cuestión diferente es lo que cada uno entienda por el término linguístico "catacrack".   

Aunque no tengo la menor duda de que en los próximos 5 años, incluso en mucho menos tiempo, podrá disfrutar plenamente de las "bondades" del actual catacrack español, durante muchos, muchos años.  No le quepa la menor duda.   Saliendo a la calle y echando un vistazo a su alrededor lo podrá comprobar fehacientemente, aunque no se haya formalizado su presentación en público a todos los españoles, en el Telediario de las 3. 

Sobre lo que ha afirmado sobre Grecia me remito a lo que otros foreros (incluso yo mismo) hemos subido en el Hilo del Rescate de España, al respecto, estas últimas horas.  Catacrack de manual sociológico de 1º de carrera.  Debacle social.   
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Yo estoy de acuerdo con Feldberg. No es "catacrack" porque todavía hay una mayoría que no se ha visto afectada de forma contundente. La última cifra que pude ver hace un par de meses decía que el 60% de la población aún no notaba la crisis. Me da igual quienes sean esos "afortunados" (me da igual su generación, su estatus, su ideología, sus enchufes, su formación o su suerte). Ahora mismo solo tengo en consideración que son mayoría, importa su número.

¿Cuando será "catacrack"? Pues en mi opinión cuando sea demasiado tarde: cuando la mayoría estemos igual de jodidos que el parado de larga duración sin prestación. Ya no habrá marcha atrás.

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Me van a disculpar todos, hoy estoy respondón. Será porque en próximos días no voy a tener tiempo de entrar por aquí y ya les echo de menos

[pringaete]

Bien me parece, pero confunden el síntoma con la enfermedad, y eso puede sesgar a mucha gente.
Tengo unas cuantas amigas rusas cuyos padres-abuelos están forrados porque fueron listos en la caída de la URRS, y de repente se hicieron hombres de negocios. Negocios trucados, claro, mientras su país moría de hambre y frío.
Eran TODOS del pcus o de las FAS o del aparato.

Sds.

Es que la corrupción y el enriquecimiento ilícito no hace distinción de colores ni patria: se limita a sacar ventaja de la situación. (ventajismo) Por eso las "crisis", los tiempos convulsos, son una formidable oportunidad de negocios (debería decir "negocietes") para espabilaos bien posicionados y carentes de escrúpulos.

Señores, pienso que están diciendo lo mismo pero regodeándose en la capa del pelaje. Lo he puesto arriba. Da igual la enseña en la que se arrebuje el cabrón de turno. No es más que un cabrón de turno armado con cachiporra. Sea esta hecha de madera, de bronce, de leyes, de credos, de utopías, de ideologías, de posición de poder heredada o de información privilegiada y enchufes. Un mero cabrón con una cachiporra berreando "to pa mí, to pa mí...". Lo demás es mera circunstancia, artificio, accidente según la época, cultura o sociedad. No hay nada nuevo sobre el horizonte. Bueno sí, que ahora la manutención no nos la suministran ellos, nos la tenemos que procurar nosotros mismos y se añaden unas bonitas zanahorias relucientes, que brillan y con lucecitas de colores.

EMHO sí hay algo nuevo bajo el sol de hispanistán. Que la peña cree que esto es una democracia. Nada menos. Y eso capa de raiz muchas de las cosas que deberían brotar del pueblo en estas circunstancias. Una sociedad de desclasados que creen vivir, o en el mejor de los casos haber vivido, en una democracia es uno de los mayores inventos del poder desde las religiones monoteístas.

A un pueblo que aguantó a Pako durante décadas con muy escasa rebeldía, lo peor que le puede pasar es que lo "transicionen" a una memocracia que, obviamente, está hecha a la medida de los que la dan. Juntando ambos períodos abarcamos casi 80 años....si aqui en general hay pocas ganas de luchar y complicarse la vida, si encima te machacan continuamente con que más y mejor que esto es imposible, que el sistema da cauces para cambiar las cosas cuando es prácticamente imposible y cada vez lo es menos. Tomar conciencia de esto costará años, sudor y sangre.....y obviamente, salirse del sistema.

salud

No. Es simple monoteísmo 2.0. Monoteísmo en red. Es una zanahoria más. Más bonita, más grande, con sonido ultrasurraund y luces estroboscópicas. A eso me refiero, que es otra vuelta de tuerca. ¿Que es más sofisticada? Desde luego, es que el mundo progresa conceptualmente y los viejos trucos dejan de servir. Pero es el mismo timo de siempre. Castuzo viejo no aprende nuevos trucos.

Estoy de acuerdo con su post, salvo en ese concepto de partida, porque pienso que su planteamiento está incluido. La democracia, solo otra zanahoria.

[visillófilas pepitófagas]

¿Y nos resignamos sin más?

¿Quién ha hablado de resignarse?

Simplemente, creo que tú pones el énfasis y tu dedicación en A, mientras que yo los pongo en b -> b.

A mí me parecen cosas complementarias y aprecio muchísimo tu labor, pero parece que a veces crees que quien no se centra a A es que está a favor de A.

Para la TE se necesita arreglar las dos cosas.

[dmar]

Muy a mi pesar, no veo el catacrack por ningún lado.  Ya lo he expresado antes.  La mayoría aún está acomodada.  La minoría puede protestar, pero será facilmente criminalizada.  Además tampoco es la mejor equipada para ofrecer una alternativa.

Juuder. Cómo está últimamente el forito  .

Españoles, Franco todavía no ha muerto. Los posos de esa ideología aún rechinan.

Ese es parte del problema.

Y que nadie se sienta aludido porque mi post no pretende mas que reflejar una constatación social y política que todavía a día de hoy queda por depurar.

Sé que no digo nada nuevo.

Sí. 
Una ideología de sumisión a las élites/autoridad y un estado paternalista/Godot que no deja lugar a la responsabilidad individual.

Poco a poco la Restauración fue evolucionando hacia mayores cotas de libertad. Cuando estábamos a punto de levantar cabeza, o al menos de iniciar un modesto despegue (Hispano Suiza, Lorca, Buñuel, Dali) van y dan un golpe de Estado.

Xoshe, sólo dos matizaciones a un gran post.  En es cierto que la sociedad post-1898 tenía una vitalidad admirable, pero el sistema político de la Restauración se caía a cachos, la inestabilidad política era grande y, en general, era una camisa que le estaba estrecha al país.
Y los que dan el golpe, originariamente en 1923, es la derecha, pero sobre todo los militares, empujados por un afán corporativista (véase la influencia que tuvo lo de Annual, nunca suficientemente ponderado, pienso, y la existencia del Informe Picasso) y por el bobó(n) de turno.  Y más tarde, durante ese fracaso llamado autarquía el gobierno es principalmente de carácter militar y prácticamente unipersonal.

[mpt]

el catacrack nos lo daran hecho cuando quieran, quien coño sea que lo quiera; ¿saben aquel que diu ...?: "era un bosnio en bosnia y le pusieron una guerra en la puerta de casa"

en el foro nos reunimos cuatro gatos que han ido desarrollando cierto consenso, de apreciable evolucion desde los comienzos, pero la calle esta en otra hondura -y aunque se aprecie cierta evolucion entre los afectados, no parece que sea para bien-; seguimos teniendo sentada a la mesa de casa, y tomandose nuestras cervezas, a la MN y a los mamporreros, y no podemos con ellos

[Marv]

Hace usted una exposición de lo que entiendo que para usted son hechos inapelables según su percepción. Hasta ahí nada que objetar, lo comparta yo, o todo lo contrario. Pero me parece que se para usted en lo más interesante, precisamente.

Dos caminos, una disyuntiva: la roja o la azul.

La pregunta clave es ¿puedo o no puedo elegir?

A) Puedo=estoy capacitado para decidir mi destino y en total posesion de mis facultades.

B) No puedo=necesito tutela ya que no puedo decidir mi destino, no sé discernir qué es lo mejor.

No puedo, NO:

No sé porque me han arrebatado todos los instrumentos y me han llenado el camino de humo.

Mira CdE, ¿sabes qué?

Yo no firmé.

Me apena que te conviertas en abogado de pobres. Y lo de pobres, a buen entendedor, va por la moral, no por el dinero...

Que os den.

A ti a tus protegidos. Que  os den bien por el culo. Que os den por la cláusula abusiva, mejor dicho.

De victimismo estoy hasta los huevos.

Ojalá la mitad de los que piensan como tú: "todo es culpa del mundo", "nos estafan", "nos engañan", ojalá la mitad de todos esos, digo, tuvieran el suficiente amor propio y coraje para salir adelante sin llorar y sin pedigueñar. Otro mundo habría.

Pero no. Se humillarán por una puta media paga.

Sigue llorando. Pero los borregos no lo merecen y tú lo sabes.

Creo que esto ya no da para más.

[Edito: mensaje a los moderadores, renuncio a participar en el foro indefinidamente, quedando en modo lectura]

[Edito 2: lamento algunas de mis expresiones en este post, que espero se entiendan metafóricamente, que es como están pensadas, y no como ataque personal. Disculpas al foro por ello, aunque me reafirmo en el mensaje. Continuaré en modo sólo lectura.]