A brave new world: La sociedad por venir

[sudden and sharp]

¿Cuantas foreras ves?







No hay más preguntas.

[el malo]

¿Cuantas foreras ves?







No hay más preguntas.

¿Y eso es por nuestro comportamiento?

Si lo reducimos al absurdo, ¿cuántos foreros adolescentes no caucásicos tenemos? Igual es que también somos racistas y edadistas.

Qué tiempos en los que las feministas pedían que las mujeres fueran tratadas igual que los hombres.

[el malo]

Y añado para sumarme a la opinión de pollo. No hay nada que me parezca más machista que asumir que hay que crear un espacio intelectual seguro para que la mujer se exprese.

Pensar que una mujer necesita seguridad extra en el plano intelectual es asumir que son más frágiles, o que no tienen la misma capacidad de un hombre para desenvolverse en ciertas situaciones.

[wanderer]

No habría problema alguno en que foreras entraran en éste hilo (u otros) para confrontar sus opiniones con argumentos racionales. No creo que sea tanto pedir.

En cuanto al respeto, primero se supone, pero lo cierto es que se puede perder, como a mí me ha ocurrido con pisitófilos.

[sudden and sharp]

[ ... ]








 

[Benzino Napaloni]

Y añado para sumarme a la opinión de pollo. No hay nada que me parezca más machista que asumir que hay que crear un espacio intelectual seguro para que la mujer se exprese.

Pensar que una mujer necesita seguridad extra en el plano intelectual es asumir que son más frágiles, o que no tienen la misma capacidad de un hombre para desenvolverse en ciertas situaciones.

El gran problema que siempre ha tenido la progresía es que necesita de una víctima para funcionar. Y no en pocos casos, si no existe se inventa. En los peores casos, ni se permite que tal colectivo víctima supere su condición.

No es una actitud de superación de problemas. Es todo lo contrario, encasillarse en ellos. Y de poder actuar de madre superiora. En no pocos casos ha habido quien empezó así y llegó a líder de sectas. El poder corrompe y embriaga a muchos.

Empatizar y querer ayudar es loable, pero sobre hechos concretos y siempre con miras a la superación. O si la superación no es posible, la aceptación.


Por algo el mejor maestro es el que desea transmitirte todo lo que sabe y que algún día te vayas a hacer puñetas.

[sudden and sharp]

P. ¿Por qué han desaparecido las mujeres de la carrera de Matemáticas?

R. Es un fenómeno muy, muy llamativo que asociamos a lo anterior. A que antes la salida profesional de la carrera de Matemáticas era ser profesora, y ahora ya no. Cuando ya ha perdido esa vertiente de servicio comunitario, las mujeres han dado un paso atrás. Lo han dado ellas. Chicas con notas de corte altísima se van a medicina antes que a mates. Me da mucha rabia. Cuando una carrera tiene éxito, se masculiniza. Me enerva la cultura de que las niñas están para ser buenas, para cuidar, pero no para ganar dinero. Si las mujeres ganáramos más, igual habría menos violencia de género.

https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html

[wanderer]

P. ¿Por qué han desaparecido las mujeres de la carrera de Matemáticas?

R. Es un fenómeno muy, muy llamativo que asociamos a lo anterior. A que antes la salida profesional de la carrera de Matemáticas era ser profesora, y ahora ya no. Cuando ya ha perdido esa vertiente de servicio comunitario, las mujeres han dado un paso atrás. Lo han dado ellas. Chicas con notas de corte altísima se van a medicina antes que a mates. Me da mucha rabia. Cuando una carrera tiene éxito, se masculiniza. Me enerva la cultura de que las niñas están para ser buenas, para cuidar, pero no para ganar dinero. Si las mujeres ganáramos más, igual habría menos violencia de género.

https://elpais.com/educacion/2023-05-15/clara-grima-matematica-un-maestro-que-no-sabe-transmitirlas-puede-cerrar-muchas-puertas-a-sus-alumnos.html

Ya conocía las opiniones de la señora Grima, y son para mí el culmen del cinismo y del victimismo. No me sorprende que ahora esté asesorando a los que quieren imponer a machamartillo la ideología de género.

Más allá de eso, tiene opiniones realmente nocivas, tanto para chicos como para chicas, como que para estudiar Matemáticas basta la voluntad y ganas de ganar pasta. Para mí, que no cuente para nada, que estoy y estaré en sus antípodas.

[sudden and sharp]

Sí, no tiene por qué tener razón, pero el caso es que han desaparecido esas estudiantes y no se sabe muy bien por qué.

En Ingeniería yo apuntaría a los horarios, viajes y demás puñetitas que tal vez no las dejan vivir como ellas quieren. Pero en matemáticas no sé muy bien qué decir. No conozco el mundillo, la verdad.

[wanderer]

No han desaparecido, se han reducido (en unos 20 años se ha pasado de práctica equiparación por sexos, a unos porcentajes como entre 60% y 65% por cierto de varones según el año que toque).

[Benzino Napaloni]

Sí, no tiene por qué tener razón, pero el caso es que han desaparecido esas estudiantes y no se sabe muy bien por qué.

En Ingeniería yo apuntaría a los horarios, viajes y demás puñetitas que tal vez no las dejan vivir como ellas quieren. Pero en matemáticas no sé muy bien qué decir. No conozco el mundillo, la verdad.

La informática tiene algunos parecidos. Mejor dicho, todos menos uno. La informática implica mucha disciplina, muchos años de formación y aún más de experiencia, mucha gestión de la frustración, disciplina, y perseverancia.

En lo que no se parece en las matemáticas es en eso mismo, en el dinero. O más bien la percepción de lo que se puede ganar ahí, porque con el análisis de datos -que ahora lo llaman Big Data-, y muchas otras cosas hay pasta a raudales. Aunque hayamos superado la época en la que se ganaba dinero por saber multiplicar y dividir -sí, hace siglos pasaba- y cualquiera que acabe el colegio conozca las cuatro reglas, hay más trabajo que nunca de matemáticas. Aunque hayan subido en varios órdenes de complejidad, eso sí.

En la informática, para bien o para mal, la percepción de que hay dinerito es más fácil. Donde mejor se ha visto eso ha sido en los videojuegos. Al principio a los que jugaban se les veía poco más que a frikis o a niños afortunados porque papá les podía comprar el Spectrum de turno. Y los desarrolladores eran puramente vocacionales.

Hasta que empezó a verse que ahí había pasta, y los juegos ya no han vuelto a ser lo mismo. El catálogo es inmenso pero una buena parte tiene una calidad ínfima. Mención especial a casos como la Wii, que la apodaron el virus. Muy chulos los mandos, muy barato el precio, y en casi todos los casos al mes era otro cacharro cogiendo polvo en la casa.

La informática está completamente tomada por el ciclo "la informática es el futuro", "el ladrillo es mejor y más seguro", y luego vuelta a empezar con el "culo veo culo quiero" cuando algún profesional de verdad saca un producto de éxito.


Las matemáticas no tienen esa percepción de beneficio económico -al menos no de la misma manera que la informática-, y así las han abandonado quienes no están en condiciones de hacer un esfuerzo a largo plazo. O no quieren. Que en informática algo así pasa también, oiga, anda que no hay tasa de abandono tras el primer curso.


Claro que con los estudios exigentes también se las trae el ciclo. Me meto porque si no nunca me libraré de los trabajos de mierda, me salgo porque es muy duro y no me entero de nada, me vuelvo a meter porque hay crisis y no hay trabajo...

Quizá un análisis muy simplista, pero ya se sabe lo que piensa Pareto al respecto.

[puede ser]

Vamos a ir un paso atrás: es verdad que el momento de elegir carrera es muy importante pero está predeterminado por una elección que hicieron los alumnos al acabar 4º de ESO, es decir con 14-15 años (plena adolescencia con ebullición hormonal y corteza prefrontal -la que prevé consecuencias de las acciones- aún no desarrollada completamente-)

Los que nos criamos con el BUP y el COU recordamos que la elección era Ciencias o Letras y todos sabemos perfectamente el perfil de los que elegían unas y otras (en letras había -y hay- un pequeño porcentaje de buenísimos estudiantes y un gran porcentaje de malos estudiantes que ven ahí una escapatoria de las mates y la física y química).

Hoy en día el bachillerato está mucho más orientado para luego escoger carrera, ya que mediante la optatividad de ciertas materias lo que se acaba diseñando son dos tipos de bachilleratos de ciencias -dos itinerarios-: uno orientado a la ingeniería  (más física y dibujo técnico) y otro orientado a las ciencias bio, como medicina, bioingeniería, biología (con más biología, anatomía aplicada-¡en bachillerato!- o química).

Como podréis imaginar el bachillerato bío está lleno de mujeres buenas estudiantes y el bachillerato ingenieril está lleno de hombres buenos estudiantes. Como hay más mujeres que hombres que llegan a bachillerato, entre los dos hay más mujeres; pero si miramos cada itinerario la diferencia de hombres y mujeres está clara.

Se suele decir que las chicas maduran antes que los chicos -y eso en los institutos se aprecia bastante bien-. El ambiente de una clase de ciencias ingenieriles y mayoría de chicos suele ser bastante particular: gente con buena capacidad para lo abstracto, mucho enganchado a los videojuegos, poca capacidad de expresión de sentimientos maduros y dificultades de relación social, cierta tendencia a la creencia en la superioridad intelectual de los hombres así como en la primacía absoluta de lo que estudian respecto a otras disciplinas, bastante rechazo al conocimiento humanístico o a cualquier discurso sobre la belleza... Generalizando: véase aquel personaje llamado "enjuto mojamuto" (no estoy generalizando: "todos son así", estoy hablando del estudiante promedio: "muchos son así")

Es triste decirlo pero la visión social que tienen del mundo STEM es: "con mi gran capacidad intelectual voy a ser tan necesario para la sociedad que ganaré un pastón simplemente usando mi intelecto. Y ese intelecto sólo se tendrá que relacionar con objetos, o algoritmos, o sistemas...; nunca con personas de carne y hueso que introduzcan algún margen de error en mis decisiones". Ese tipo de visión y ese tipo de ambiente se convierte en poco atractivo para las chicas. En las ciencias bio siempre va a haber un factor humano y vivo a la hora de decidir. No quiere decir que no haya mujeres que no puedan sobrevivir en ese entorno STEM masculinizado, pero sí que es verdad que suelen acabar desarrollando tics más propios del género contrario para integrarse.

Para mí no hay duda de que los hombres se sienten más atraídos -proporcionalmente- por los objetos y las mujeres por las personas -así, resumiendo muy a lo bruto-.

[puede ser]

(...)
En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.
(...)

Perdonad por volver sobre lo mismo pero quise comprobar si era cierto esto que indicabas y -aunque Cositas lo generaliza más- sí hay datos que apuntan en esa dirección (aunque no en todas las comunidades autónomas -por ejemplo en Navarra hay más mujeres en los puestos de jefatura de sección). Enlazo un artículo interesante sobre el tema y donde se apunta un dato que no hemos tenido en cuenta y una posible solución:

https://www.diariodesevilla.es/salud/investigacion-tecnologia/campo-profesional-sanitario-sector-feminizado-mayor-brecha-genero_0_1772524939.html

Asimismo, este informe explica que durante los años de reproducción de la mujer, las diferencias salariales aumentan considerablemente. Estas diferencias persisten durante el resto de la vida laboral de la mujer. El informe observa que un reparto más equitativo de las obligaciones familiares entre hombres y mujeres podría, en muchos casos, llevar a las mujeres a tomar decisiones profesionales diferentes.

En este sentido, la medida equiparada en lo que refiere a las bajas por maternidad o paternidad, que entró en vigor en 2021 para ambos progenitores, ha supuesto un importante empuje en reducir sustancialmente la brecha de género, aunque siguen siendo las mujeres quienes solicitan un mayor tiempo de excedencia o reducciones de jornada.

En consecuencia, acceder a puestos de responsabilidad, con más retribución, resulta complicado con reducciones de jornada o contratos a tiempo parcial. Desde los sindicatos consideran necesario el impulso de las medidas de corresponsabilidad en las obligaciones familiares de hombres y mujeres, como aquellas dirigidas a "premiar" a los hombres que, por ejemplo, piden una reducción de jornada, y quitar así peso sobre las mujeres.

[Mistermaguf]

,Pero ¿porqué no nos preocupamos de animar a los chicos para que escojan ser profesores de Primaria o Secundaria? ¿o para que escojan Medicina, dónde son minoría?

Profesores: pues porque uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres. Llámeme hembrista si le hace sentir mejor, pero mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres, y no en reconocer que hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes, seguiremos sin avanzar.

En medicina: dígame usted por qué los cirujanos mejor pagados, los jefes de servicio y en general los directores de hospitales son hombres, y las enfermeras y auxiliares son todas mujeres, tanto que a ningún indignado del lenguaje inclusivo le parece mal que se les llame en femenino por defecto.

Perdonen el off-topic, no suelo participar, pero este foro cada día huele más a calzón viejo y a otros efluvios que no quiero mencionar.

Entro de tanto en tanto en éste hilo, y me encuentro con éste mensaje.

Me sorprende considerablemente, porque si hay algo que no existe en este foro son bandos colectivos. Una de las principades virtudes de este sitio es que quienes lo componemos solemos gastarnos una individualidad intelectual bastante marcada, al punto que con ciertos foreros comparto casi en un 100% su posición respecto a X, y al mismo tiempo casi nada en lo que se refiere a Y.

Por supuesto que coincidimos bastante en ciertos aspectos de base, por ejemplo en la visión macroeconómica global, o en conceptos que se han ido desarrollando de una manera un poco colectiva, como es la caracterización del modelo económico neoliberal (llamado aquí como popular-capitalismo) y su encaje (o desencaje, mejor dicho) en el sistema capitalista; la categorización de los rentismos y así con una cantidad de cosas que ya tienen entre nosotros cierta perspectiva histórica.

Sin embargo, verás, en cuestiones socioculturales el abanico es bastante grande, y las diferencias ideológicas entre quienes componemos el foro son muy marcadas. Algunos venimos más bien de la izquierda, otros desde la derecha, desde arriba y desde abajo, y eso no nos impide el diálogo, el debate y el desarrollo de ideas: porque si hay algo que al parecer tenemos todos como capital común, aunque a veces no sea muy explícito, es un compromiso bastante firme con el pensamiento racional e ilustrado, que consideramos la base y pilar fundamental de nuestra cultura occidental.

De manera que lo que sí veras en general, es una intolerancia considerable hacia los irracionalismos y los ideologismos huecos, y todas las derivadas culturales que emanan de ellos.

Uno de ellos son los "bandos". Si hay algo que por aquí no existe, son bandos.
Y tu mensaje es un exabrupto que comienza precisamente acusando al foro y a sus integrantes de constituír un bando: de hombres contra mujeres

"mientras ustedes pongan el foco en que somos unas histéricas odia hombres"

¿"ustedes"? ¿"nosotras"? ¿En donde has visto por aquí discursos semejantes?

Para completar el cuadro, agregas otro derrape de más calibre aún:

"hay muchos, demasiados depredadores sueltos entre ustedes"

¿Entre nosotros, los foreros de este sitio, hay demasiados depredadores sueltos? Ah, no, tal vez te refieras al "bando de los hombres" al cual seguramente pertenecemos los varones, y que supongo que debe funcionar como una especie de hermandad diseñada para violar al bando de las mujeres.

No debería costarte mucho trabajo entender que esas afirmaciones son un sinsentido de proporciones descomunales, y lo peor de todo es que ese tipo de disparate es precisamente el discurso que fomenta la irracionalidad cultural actual, al que nos referimos como wokismo.

Que esta subcultura lamentable tenga su predicamento principal mayoritariamente entre quienes se consideran "de izquierdas" o "progres" no impide de ninguna forma que un forero como yo, por ejemplo, que me considero de izquierda liberal de ascendente marxista, considere que se trata de basura intelectual de la peor calaña. El pensamiento de izquierdas clásico nunca comulgó con ruedas de molino como el irracionalismo, las segregaciones victimistas, el antiuniversalismo y menos aún con la contrailustración.

Y para rematar, afirma usted que "uno de cada cinco niños es o será víctima de abusos sexuales y de cada 100 agresores más de 95 son hombres" como argumento para deslizar que debería apartarse a los hombres de la enseñanza escolar, lo cual es intelectualmente insultante.

Entienda bien, es insultante porque es un psudoargumento intelectualmente insultante, no porque quién lo profiera sea de un género u otro. Con ese criterio, debería apartarse a los hombres de todas y cada una de las actividades existentes, porque siempre hay un pequeño porcentaje de delincuentes, que por simple estadística se encuentran repartidos en todas las actividades y profesiones.
Y por supuesto otro tanto debería ocurrir con las mujeres, claro está.

Por supuesto que éste foro tiene sesgos, eso es inevitable. En muchos aspectos, yo diría que tiene una línea que puede parecer conservadora. Y eso no es un problema.

Y sin embargo, si te fijas bien, en sus criterios básicos la línea general de este foro es completamente anti-conservadora, al punto tal que promueve la ruptura total con el modelo económico que nos tiene secuestrados desde hace 4 décadas y al que la gran mayoría de personas de este país adhiere, por activa o por pasiva.
Y por supuesto, también es rupturista con el modelo cultural correspondiente a ese modelo económico neoliberal, cuyas expresiones más estridentes son las que a globo pueden agruparse en lo que se ha dado llamar "wokismo" o "progresía", que al contrario de lo que sus cultores creen, no son expresión de ningún rupturismo antisistema, sino precisamente una derivada acrítica del sistema hegemónico. La demostración más obvia es que sus reivindicaciones son exactamente las mismas que propagandiza el propio sistema.

Para terminar, sería deseable que siguieras participando en este tema. Si hay algo que por aquí no solemos tener, son cucos y demonios.

[wanderer]

Pues muchas gracias, Mistermaguf por tu excelente post. Nada que añadir.

Pero también venía a traer esto:

‘Cancelado’, la dictadura cultural de la nueva izquierda
La escritora, dramaturga y periodista Carmen Domingo publica su nuevo ensayo, en donde cuestiona que exista el derecho a opinar en pleno siglo XXI
https://theobjective.com/cultura/2023-05-18/cancelado-cultura-cancelacion-izquierda-carmen-domingo/