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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)  (Leído 1027748 veces)

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Decreasing Management

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #30 en: Enero 13, 2013, 10:55:08 am »
Sobre las CAC yo llevo varios días dándole vueltas a esos hilos de burbuja y a las noticias encadenadas CAC + limitación de intereses a los depósitos y, la verdad, a mi me parece que no tienen ninguna buena pinta. Esa cláusula aparece en toda la deuda pública a plazo mayor o igual a un año y emitida a partir de ahora.

Una limitación de intereses a los depósitos es algo totalmente contrario a lo que se le podría pasar por la cabeza al gobierno y eso quiere decir que tiene otro propósito, que es incentivar que los agentes económicos muevan esos recursos de los depósitos a otro activo, no es por los depósitos sino por lo demás.

Todos sabemos que el sistema financiero-fiscal tiene un agujero bien gordo y que alguien tiene que perder pasta y eso se va a decidir a través de relaciones de poder. Se va a poner todo la carne en el asador con el aparato de comunicación agitprop para que ese dinero lo pierdan un subgrupo de pringados/ciudadanos y que el resto de pringados/ciudadanos crean que en cierto modo lo merecen, sea o no cierto, algo así como las preferentes. Para mi la medida va en esa línea. Es lo que se está haciendo constantemente para laminar subgrupo a subgrupo de forma que el nucleo de poder queda a salvo de la laminación, de momento esa es la técnica de gestión del decrecimiento que emplean constantemente, empieza a ser obvio y por tanto va perdiendo eficacia.

Ese dinero que sale de los depósitos, tiene un perfil conservador y puede ir sobre todo a:

- Ladrillo  :tragatochos:
- Deuda pública.
- Acciones de empresas grandes a las que se les haga un publireportaje color salmón en los periódicos de referencia del PPSOE.

Y es necesario que se pierda una parte, así otros pierden menos.

Mi encaje hasta ahora, lleno de dudas, es que se está gestando una operación atrapa incautos. Por eso los publireportajes de ya estamos tocando suelo etc.

El proceso podría ser:

CAC + Pago con Bonos emitidos ad hoc desde el FGD con liquidación de las cajas  --> quita soberana.

Es decir, el FGD recibe una emisión CACaizada de bonos para cubrir los depósitos de los que tienen un 4% de las cajas liquidadas. Recuerden que el FGD puede pagar en dinero o en otros instrumentos financieros (Deuda pública o acciones del SAREB o mortadelos).

En términos globales, algunos depositantes se comen el agujero de las cajas. Yo creo que esto lo harían con los de más interés y así se callarían los que tienen depósitos de menos pensando, claro, que esperaban, el 4%, etc.

Depósitos capados --> deuda pública o acciones --> quita soberana + MFBH-p

Votos de acreedores a favor de la quita = BCE que se come el colateral de las cajas cerradas en las ventanillas de liquidez (y lo cubre con monetización y punto) + Fondo de reserva de la SS + FOGASA + Instituciones públicas.

Esto implica que el fondo de reserva a la mierda --> pensionazo --> MFBH-p.



El timing no puede ser ya mismo, hay que dejar rodar primero la pelota para que se vaya cargando de primos. Si hacen una campaña para que los abuelos compren deuda soberana, ese es el pistoletazo de salida.



¡El dinero no renta nada! y siento la heterodoxia, ojalá me equivoque, pero son demasiadas piezas nuevas de repente. Y ppcc no dice ni mu, ¿tiene ud también una disonancia cognitiva?.


"Es difícil predecir, especialmente el futuro"
Niels Bohr

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #31 en: Enero 13, 2013, 11:11:20 am »
Decreasing, el razonamiento que plantea tiene lógica interna, sea o no cierto, y solo por eso merece estar en el blog de TE.

De todos modos a lo mejor se les jode el plan. Miren esto


http://politica.elpais.com/politica/2013/01/12/actualidad/1358017058_376467.html

Si pinchan el la gráfica verán los resultados de la encuesta de Metroscopia:

PP: 29.8

PSOE 23.3

IU: 15.6

UPD 10.1


IU ha roto sus límites, y que eso lo diga Metroscopia es gordo. Ya se lo que piensan de IU -yo pienso que son una panda de pequeño burgueses con ganas de pisar moqueta-, pero es relevante el hecho de que el voto de la abstención de izquierda empiece a decantarse, a buscar hueco. Se han cansado de esperar.

Unas medidas como las que plantea usted, Decreasing, imagínese que repercusión tendrían con la abstención ya decidida a salir de ese limbo.
« última modificación: Enero 13, 2013, 11:23:15 am por tomasjos »
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #32 en: Enero 13, 2013, 11:35:32 am »
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #33 en: Enero 13, 2013, 11:54:40 am »
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

De ahi podria venir la llegada del partido X, Fundacion España Constitucional o similares. Hay movimiento. Recuerden que PPCC ya lo vaticino en su dia: "Cambiaran todo para que nada cambie".

¡Al loro! Estos ya estan viendo que cada vez embaucan a menos gente.
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #34 en: Enero 13, 2013, 12:15:36 pm »
En 2008, en su máximo, el PPSOE sumo el 83,7% de los votos.

Ahora tiene el 53,2%, han perdido un 30,5% de los votos y un 36,4% de sus votos, bajan un poco menos que la vivienda.

Creo recordar que en el 60% se perdía el efecto voto útil y había una especie de transición de fase en las simulaciones del ratio votos/escaños.

Y todo lo que les quita votos está en proceso de agudización. Pero el problema es si el erial que dejan detrás permitirá a una hipotética democracia futura tener soberanía real y "prosperidad".

De ahi podria venir la llegada del partido X, Fundacion España Constitucional o similares. Hay movimiento. Recuerden que PPCC ya lo vaticino en su dia: "Cambiaran todo para que nada cambie".

¡Al loro! Estos ya estan viendo que cada vez embaucan a menos gente.

Y queda saber cómo se diseccionará la derecha del PP, la ultraderecha está claro que engrosará partido independiente e irá tomando fuerza. En fin, un panorama político a la griega.

Conste que no me fío de estos mamandurrias ni un ápice. Lo del partido X suena a IU 2 y lo de UPD a PSOE 2.

Ya veremos, que dijo un ciego.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

Dan

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #35 en: Enero 13, 2013, 12:38:04 pm »
Esto no hace falta ni comentarlo:

http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/

Citar
   
Feijóo, “nuestros padres y abuelos trabajaron más y se quejaron menos”

EL presidente Feijóo este sábado en Vigo, durante la presentación de la Vuelta

El presidente de la Xunta ha afirmado en la presentación de la 68 edición de La Vuelta a España, este sábado en Vigo, que “imitando la capacidad de sacrificio de los ciclistas, España saldrá en 2013 de la crisis”. Alberto Núñez Feijóo recalcó que si todos supiéramos tener esa capacidad de superación y entrega que los ciclistas tienen, “estoy convencido de que la España de 2013 saldrá de la crisis, de todas las dificultades por las que estamos pasando”.

El presidente, que clausuró el acto de presentación de la prueba en el Teatro García Barbón, indicó que “en los momentos de dificultad, nuestros padres y abuelos se han quejado menos y han trabajado más” y, enfatizó, “por ello son nuestros grandes inspiradores para afrontar la actual crisis”.

Feijóo, tras reivindicar que Galicia es la tierra de los bosques, de las montañas, del mar y del Camino de Santiago, “el cual fue construyendo Europa con los pasos de quienes lo recorrieron”, aseguró que  “los ciclistas, los mejores ciclistas del mundo, traerán el mensaje del apóstol Santiago en la Vuelta ciclista de 2013″.

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #36 en: Enero 13, 2013, 12:46:18 pm »
Esto no hace falta ni comentarlo:

http://www.vigoalminuto.com/2013/01/12/feijoo-nuestros-padres-y-abuelos-trabajaron-mas-y-se-quejaron-menos/

Citar
   
(...)
Feijóo, tras reivindicar que Galicia es la tierra de los bosques, de las montañas, del mar y del Camino de Santiago, “el cual fue construyendo Europa con los pasos de quienes lo recorrieron”, aseguró que  “los ciclistas, los mejores ciclistas del mundo, traerán el mensaje del apóstol Santiago en la Vuelta ciclista de 2013″.



Mira mira cómo asoman la patita...  :roto2:

!!Oññño!! La Ejpanña de toda vida, vamos...  :biggrin:.  La cultura isabelina firme, persistente e invulnerable.
Con dos cojones.

Qué a gusto les vomitaba.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

alpha

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #37 en: Enero 13, 2013, 13:21:27 pm »
El abogado José Ortega es un gran luchador contra causas perdidas. Un tipo muy inteligente e íntegro, durísimo de roer. Quienes hemos tratado con él lo sabemos de buena tinta ;)


Acabo de leerme el manifiesto ese y se me ha quedado la cara así  :roto2:

Pero vamos a ver ¿energías libres? ¿medicinas alternativas?...a ver hombre, que somos serios, y -al menos yo- no vivimos en una nube de LSD y buen rollo.

Lo del Partidodelfuturo ya es bastante esperpéntico como para desacreditar propuestas de izquierda como la banca nacional o el salario máximo mezclándolas con frikadas de nivel Rafapal o Sorcha Faal.

Esto es Transicion Estructural, no el frenopático que Burbuja tenía instalado en el subsotano -Conspiraciones-.

Personalmente, en lo que le he conocido (no le conozco en persona) me parece como dice Sidartah un tipo íntegro, creo que cree realmente en lo que defiende y eso me gusta mucho, al margen de además estar de acuerdo en muchas cosas que ha planteado.
Pero también creo que a veces se le va un poco la pinza -con perdón- y ve enemigos y movidas raras en todas partes.

Lo de las medicinas alternativas y todo eso...pues, respetando las ideas de  cada uno, como que sobra en un manifiesto "general" o  como el que propone, no?

Yo pediria un  poco de tolerancia....a ver, es un tipo, particular, con solvencia como luchador contra el sistema desde dentro del sistema, mete algo como ese manifiesto, que tiene claro que expresa SUS sentimeitnos e ideas, lo hace desde una posicion bastante humilde....¿y lo que más vemos es el punto flipi de las medicinas alternativas y las energias libres?

Para mi

.-Es como que te ponga delante a Charlize Teron y solo veas un grano que tiene en el hombro.
.-Denota falta de tolerancia a cosas que, si biene pueden ser pasto de flipados, tambien pueden aportar muchas cosas buenas.

Sumemos, no restemos.
I have a feeling, in a few years people are going to be doing what they always do when the economy tanks. They will be blaming immigrants and poor people

Mark Baum character"The Big Short"

natalita

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #38 en: Enero 13, 2013, 13:35:36 pm »
Sardi, estupenda la info sobre el abogado Jose Ortega. Gracias!!!
Recomiendo la lectura de los hilos de la burbu que propone Azkuna. Esto es el acabose ..., bueno, uno más.
Saludos y mucha suerte.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #39 en: Enero 13, 2013, 13:57:50 pm »
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/

De este modo, los ahorradores tendrán a partir ahora más dificultades para beneficiarse de las elevadas rentabilidades que las entidades han venido ofreciendo en los últimos meses al calor de la conocida como 'guerra del pasivo', orientada a conseguir liquidez ante la cerrazón en los mercados financieros.
El Banco de España ha decidido dar prioridad a apuntalar la solvencia de la banca tras las exigencias de provisiones y capital derivadas de los sucesivos decretos de saneamiento financiero. Linde trata de evitar que las cuentas de las entidades se debiliten por una estrategia de otorgar elevada rentabilidad para atraer a clientes y prioriza el capital frente a la captación de liquidez por esta vía.
Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.
El propósito de Linde es frenar la 'guerra del pasivo' aprovechando sus competencias para fomentar la disciplina de mercado y evaluar la suficiencia de capital de la banca, con lo que no se espera que fije los topes a las rentabilidades de los depósitos y otros productos a través de una comunicación oficial, como podría ser una nueva circular.
De hecho, las mismas fuentes han precisado que el control mensual al que Linde someterá a las entidades se articulará a través del "poder discrecional" del supervisor para requerir capital adicional si considera que la estabilidad del sector está en riesgo.
El Banco de España ha trasladado estas medidas en varios contactos mantenidos con directivos de entidades financieras a finales de año, que se enmarcan en el diálogo "habitual" entre las partes, han afirmado las mismas fuentes.
Desde el sector se argumenta que no se prevé una nueva circular para plasmar los cambios sobre depósitos habida cuenta de que el supervisor toma como referencia los criterios de la EBA, que son más exigentes, si bien no descartan que el regulador acabe recurriendo a este tipo de normas.
La patronal, sin "comunicación oficial"
Fuentes de las dos patronales del sector, la Asociación Española de la Banca (AEB) y la Confederación Española de las Cajas de Ahorros (CECA), han informado a Europa Press que no han recibido "ninguna comunicación oficial" por parte del supervisor. Desde el Banco de España se insiste en esta línea y se remarca que no ha comunicado "nada" por escrito a "ninguna" entidad en relación a imposiciones para frenar los 'superdepósitos'.
Otras fuentes consultadas por Europa Press aseguran que estas "directrices" del Banco de España ya se han dejado sentir en el mercado, puesto que la mayoría de los bancos están ofreciendo "precios más bajos" en el interés de sus depósitos en la primera semana del año. "La nueva regulación ya está teniendo impacto", han asegurado.
Salvaguardar la solvencia de la banca
El Banco de España persigue con estos topes a los depósitos evitar que las maltrechas cuentas de resultados de la banca se vean aún más perjudicadas con la 'guerra del pasivo'. Estas 'penalizaciones' servirían así para no resentir la solvencia de las entidades a causa de luchar por captar los ahorros de los clientes.
En favor de estas limitaciones podría además jugar la tregua que se vive en los mercados financieros con el inicio del nuevo año, que está permitiendo a las entidades emitir deuda a precios más asequibles. Aprovechando la bajada de la prima de riesgo española y la rentabilidad del bono español a 10 años, varias entidades, como BBVA, Popular, Caixabank y Sabadell han emitido bonos y cédulas hipotecarias a menores costes.


Por cierto que es verdad que lo del CAC es a escala europea, con lo que yo me pregunto. ¿Los famosos eurobonos, que según GEAB acabarán apareciendo en 2014, seguirán ese esquema? Porque en ese caso no veo yo a nadie comprándolos.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #40 en: Enero 13, 2013, 14:29:55 pm »
No se si está puesto ya en algún hilo, pero es interesante.

http://www.expansion.com/2013/01/12/empresas/digitech/1358022539.html

Una resolución que obliga al grupo informático Dell a pagar más impuestos en España ha desatado el temor a una ofensiva de Hacienda contra otras multinacionales tecnológicas que apenas tributan en el país, pese a realizar ventas multimillonarias a clientes españoles. El dictamen, emitido por el Tribunal Económico Administrativo Central (Teac) de Madrid, da la razón a Hacienda al considerar que Dell debe declarar en España sus ingresos en este mercado, aunque sean facturados desde sociedades o páginas web domiciliadas en países de baja tributación como Irlanda. Dell ha presentado un recurso ante la Audiencia Nacional. Esta batalla tiene en vilo a los abogados y contables que coordinan desde Londres la estrategia fiscal en Europa de otras firmas estadounidenses como Amazon, Apple, eBay, Facebook, Google y Microsoft, que utilizan entramados similares al de Dell. Consecuencias “La teoría del Tribunal, si es ratificada en instancias superiores, puede tener implicaciones dramáticas para las empresas que realizan ventas transfronterizas utilizando canales basados en Internet”, afirma Gary Sprague, del bufete Baker & McKenzie. Ya hay una inspección en marcha sobre las declaraciones de Google al fisco español. El caso de Dell comienza en 2007, cuando Hacienda reclamó varios millones de euros por sus ventas en España entre 2000 y 2003. En esos ejercicios, la empresa facturó en ese mercado desde sociedades y una web ubicadas en Irlanda. La filial española sólo tributaba por una comisión que recibía por las ventas. Hacienda consideró que Dell debía declarar todos sus ingresos en España, no sólo las comisiones, al tener en el país “un entramado implantado y asentado de manera estable” para efectuar sus operaciones. Dell recurrió esta decisión ante el Teac, alegando que las actividades de su filial española “tienen una importancia muy limitada” en el proceso de ventas, y como ejemplo dice que “sólo una persona” trabaja en el país para la web. Pero, en su resolución, el Teac afirma que Dell “realiza en España tareas que exceden el carácter meramente preparatorio y auxiliar. Sus actividades están especialmente vinculadas con el territorio, lo que permite al Estado gravar esas rentas”. En el caso de la comercialización online, el dictamen indica que este negocio “también tiene arraigo en España, ya que permite a todo tipo de clientes acceder a la contratación de dichos productos y servicios complementarios”. Como conclusión, el Tribunal entiende que Dell “utiliza en España un complejo empresarial que constituye un entramado implantado y asentado de manera estable, de modo que, aunque haya evitado exteriorizar la existencia de un lugar fijo de negocios formalmente atribuible a él, la realidad es que se trata de un establecimiento permanente, que actúa con plena coherencia geográfica y comercial, y con un significativo grado de permanencia en el tiempo”.
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Gardel

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #41 en: Enero 13, 2013, 15:08:46 pm »
Gracias por los enlaces a los hilos de burbuja.

Lo de las CAC me parece bastante normal, es un mecanismo para gestionar la quiebra y se hará mas menos como se hace con cualquier empresa privada en concurso, pactando con los principales acreedores la quita correspondiente. No es ninguna novedad que un estado europeo pueda quebrar y de no poder pagar sus deudas habrá de negociarlas con los grandes y los chicos serán porkulizados como hasta ahora.

Lo de que el FGD pueda pagar en papelitos hasta me puede parecer buena noticia. Llevamos años hablando de que no da para responder de los depósitos, por tanto el riesgo es que mi dinero en depósito del Santander se pierda primero porque el banco no sea capaz de devolverlo, segundo porque el FGD no tenga suficiente para hacerse cargo y tercero - y novedoso- porque me darán a cambio trozos de una España que no vale nada según creen el resto de acreedores.

- no tienes dinero porque estás en el paro; estas jodido
- tienes ahorros pero se los come la inflación y no hay donde colocarlos; estas jodido

Lo decía Decreasing en otro hilo y estoy absolutamente de acuerdo, lo importante es tener fuentes alternativas de ingresos; con todo lo demás estás jodido, seas ciudadano o estado.

Ahí estamos.
No se me asusten que no es nada nuevo, vamos en la dirección conocida.


Eso si, lo que tiene delito es que mucha gente crea todavía en la renta fija y el FGD. Debería haber una campana informativa desde alguna asociación de consumidores para informar debidamente del BOE.
« última modificación: Enero 13, 2013, 15:11:50 pm por Gardel »

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #42 en: Enero 13, 2013, 15:37:30 pm »
Gardel, el problema está en que alguna puerta deben de dejar abierta porque sino la olla explota. Y de hecho, las críticas más o menos directas a la decisión del Banco de España desde los periódicos financieros van en esa línea. De todas formas, no veo al Santander o el BBVA quebrando porque eso sería Argentina 2.0 y no hay helicópteros suficientes para sacar a las oligarquías del país, por no hablar del lío que se iba a montar cuando un gobierno donde los anguitistas iban a ser el ala moderada decidiera expropiar banca y empresas a cascoporro para cobrarse el agujero.

Edito para colgar un artículo de Carlos Sánchez sobre el tema. Abunda en la teoría de la limitación de los intereses para enviar a la gente a comprar deuda pública. Es la hipótesis más lógica de todas, teniendo en cuenta que una alta demanda en las emisiones del Tesoro permitiría al estado financiarse en 2013, con una prima de riesgo a la baja y aprovechar 2014/2015 con el arranque europeo para eliminar esos límites a los depósitos, pagarés y demás, ya con el objetivo cumplido de haber cubierto las emisiones - recordemos que a partir de 2014 los vencimientos de deuda eran cada vez menores-. Huele a parche temporal que asusta.

http://www.elconfidencial.com/opinion/mientras-tanto/2013/01/13/ese-peligroso-pacto-entre-el-gobierno-y-la-banca-10549/

Malos tiempos para el ahorro. Y lo que es todavía peor. El Banco de España -es impensable pensar que lo haya hecho sin el consentimiento del Ministerio de Economía- le acaba de dar el golpe de gracia con una medida no sólo discutible en términos económicos. También de filosofía política. Un Gobierno que se proclama liberal ha acabado por decreto con la competencia entre los bancos para captar pasivo.

Ni que decir tiene que quienes pagarán tan discutible decisión serán los ahorradores, que se enfrentan a rentabilidades negativas por sus inversiones. O lo que es lo mismo, tendrán que perder dinero al suscribir un depósito. Una manera como otra cualquiera de prestarle dinero gratis a la banca a costa de su paupérrima renta disponible. No estamos, desde luego, ante una cantidad menor. Al contrario. Por cada punto que se reduzca la remuneración de los depósitos a plazo -sin contar los que están a la vista- la banca se ahorra algo más de 9.000 millones de euros. Una cantidad que representa casi el triple de lo que ganó la banca privada en los nueve primeros meses de 2012, lo que da idea de la tranferencias de rentas que supone la decisión del Gobierno.

La medida, es cierto, tiene una lógica económica indudable. Cuando lo que se pretende es sanear el balance del sistema financiero con el objetivo de volver a abrir el grifo del crédito, no tiene sentido que las entidades compitan entre sí ofreciendo extratipos que sólo deterioran sus balances. Una especie de círculo vicioso en el que había caído la banca, atrapada en sus propias miserias por culpa del ladrillo. En palabras de un sagaz economista que conoce bien las tripas del sistema financiero, estábamos ante un suicidio de la banca nacional con todas sus consecuencias.

La literatura económica está cargada de ejemplos en los que baja rentabilidad de los depósitos acaba generando problemas adicionales derivados de que los ahorradores tienden a ‘buscarse la vida’ a través de instrumentos de mayor riesgo

Se trata de una verdad a medias. Es obvio que el estrechamiento de márgenes está ahí, pero no es menos cierto que el sistema financiero -en medio de un proceso de concentración desconocido en nuestra reciente historia económica- corre el peligro de convertirse en un oligopolio por ausencia real de competencia. Tres grandes entidades se han quedado con el mercado de dinero. Y de ahí que la decisión del Banco de España sea más que discutible. Entre otras razones porque conlleva  riesgos evidentes. En particular, porque muchos ahorradores tendrán la tentación de desplazarse hacia otros productos financieros de mayor riesgo para obtener más rentabilidad.

De hecho, ese es el argumento que dio el propio De Guindos cuando acabó con las penalizaciones que impuso Salgado hace un par de años, y que sólo sirvieron para que una parte muy importante de los depósitos se fugara  hacia pagarés no protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos, sin que muchos ahorradores conocieran este extremo. Un riesgo evidente que había desaparecido.

Un error

Esa absurda decisión, con buen criterio, fue eliminada por el nuevo Gobierno, pero en lugar de aprender de lo ocurrido, lo que se hace ahora es insistir en el error. Pero en lugar de hacerlo con una norma legal clara y precisa, que es lo que se exige en un país democrático, se instrumenta a través de unas espurias  recomendaciones ancladas, según se dice, en el MOU firmado con Bruselas, lo cual es de todo menos razonable.

Sí se quiere hacer, que se haga, pero con unas normas claras. De hecho, ni los propios órganos de gobierno del Banco de España conocen el detalle de esas fantasmagóricas recomendaciones impulsadas por el subgobernador Fernando Restoy, que a medida que pasan los meses se ha hecho con el control del banco a costa del gobernador Linde que se ha dejado comer el terreno, como aseguran fuentes autorizadas.

La literatura económica está cargada de ejemplos en los que baja rentabilidad de los depósitos (anclada en la existencia de mercados escasamente competitivos) acaba generando problemas adicionales –una especie de externalidad negativa- derivados de que los ahorradores tienden a buscarse la vida a través de instrumentos de mayor riesgo.  Y lo que ha sucedido en los últimos tiempos con las participaciones preferentes (o con instrumentos más zafios como los de Forum, Afinsa…) debiera haber servido como experiencia.

Otra cosa muy distinta es que el Gobierno haya visto la oportunidad de canalizar el ahorro privado hacia la deuda pública para obtener una financiación barata. Pero en este caso, igualmente, la economía española se encuentra ante un sinsentido. Si el sector público se come todo el ahorro -ya está expulsando al privado del mercado de crédito para elevar los abultados déficits públicos- sólo conseguirá dificultar un poco más la financiación privada, con todo lo que ello supone en unos momentos en los que el mercado está seco. O casi.

La medida, en todo caso, recuerda a los célebres coeficientes de inversión obligatoria que reinaron en la segunda mitad de los años 70 y primeros ochenta para financiar al Estado, y que sólo sirvieron para disponer de un mercado intervenido -una especie de demanda cautiva- que no primaba la eficiencia en la asignación de recursos, sino el grado de subordinación al propio Estado. Y este es, en último extremo, el principal defecto de la medida, que supone un intervencionismo impropio en unos momentos en los que lo que hay que hacer es fomentar el ahorro, y no penalizarlo. Sólo falta que los tres grandes -antes eran siete- vuelvan a reunirse en torno a un puchero.

Cartelización de la economía

Los riesgos son todavía mayores si se tiene en cuenta que un sistema financiero excesivamente concentrado puede provocar una cartelización de la economía si a la vez no se imponen límites a la actuación de los bancos, en línea con las célebre ley Glass-Steagall, nacida en los años 30 para separar la banca de inversión y la de depósitos para limitar el riesgo.

Es obvio que el estrechamiento de márgenes está ahí, pero no es menos cierto que el sistema financiero corre el peligro de convertirse en un oligopolio por ausencia real de competencia

La derogación gradual de esa normativa -a pachas entre demócratas y republicanos-  está detrás del hundimiento del sistema financiero en EEUU y su contagio en Europa  y de ahí que, ahora más que nunca, sea necesario crear en España unas reglas claras que limiten el marco de actuación de la banca, como de hecho ha sucedido en EEUU o Reino Unido con las últimas reformas del sistema financiero. Hay que imponer la salida de la banca de los grupos industriales.

Si los bancos sistémicos son demasiado grandes para caer -y en España tras el proceso de concentraciones lo van a ser todos- es necesario señalar de manera muy clara sus funciones para evitar que la economía financiera se coma nuevamente a la real.

Esa es, en última instancia, la madre del cordero de los actuales problemas de la economía española, bancarizada hasta la náusea, lo que provoca ineficiencias de todo tipo y la existencia de unos mercados financieros estrechos y arbitrarios. Y en los que el crédito escaso y racionado no va a parar a los mejores proyectos de inversión. El riesgo moral es más que evidente toda vez que la banca no cuenta con ningún incentivo para buscar a los mejores clientes dado que la remuneración de los depósitos está topada por esa fantasmagórica recomendación.

Los bancos, con la nueva regulación, tendrán acceso barato -y casi sin límites- a los fondos del BCE, y podrán especular a su gusto, pero si quienes les prestan el dinero son los particulares, tendrán la protección del Estado. Un disparate.
« última modificación: Enero 13, 2013, 15:52:10 pm por tomasjos »
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Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #43 en: Enero 13, 2013, 15:51:33 pm »
La limitación de tipos de interés se amplia a pagarés, bonos y cuentas corrientes. Está claro que quieren desviar el flujo de pasta a la bolsa y a los bonos del Estado. Pues por lo que a mi respecta, van dados.

http://www.cincodias.com/articulo/mercados/banco-espana-extiende-limites-depositos-pagares-bonos-cuentas-corrientes/20130113cdscdsmer_1/


Las 'penalizaciones' en capital de hasta el 1,25% se aplicarán a las entidades que han comercializado todos estos productos desde enero de este año. Así pues, el ratio de 'core capital' que el Banco de España podría exigir pasaría del 9% que la Autoridad Bancaria Europea (EBA) requiere desde enero hasta el 10,25%.



¿Que entidades tienen un ratio de 10,25% o mejor? Esas pueden saltarse la restriccion
Debes ser una luz para ti mismo, y no caminar hacia la Luz de un profesor, analista o psicologo, o a la Luz de Jesus, o a la Luz de Buda. Debes Ser tu propia Luz en un mundo que va sumiendose en la oscuridad absoluta. Se tu  propio guia, se tu propia Luz" -Krishnamurti

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (VIII)
« Respuesta #44 en: Enero 13, 2013, 15:59:12 pm »
Tomasjos, es que no hay puerta que dejar abierta. Digo más, cualquier oferta de ventana es trampa, NO HAY SITIO SEGURO PARA COMBATIR LA INFLACIÓN.

Si me pongo el gorro de empresario me parece cojonudísimo, que el dinero vaya a las empresas vía capital que es donde tiene que estar. Pero no hay empresas porque no hay empresarios sino mafia y una administracion y banca a su servicio.

Como ahorrador no tengo capacidad de inversión en empresas mas allá de la bolsa que es un casino.

¿ Puede el capital ahorrado llegar a las empresas sin la banca y estado como intermediarios?

Crowding Out una vueltita mas..

 


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