¿Asistimos al ocaso y caída del PPSOE? SI - NO

[CHOSEN]

CASO BÁRCENAS

La caja de Pandora, a la cual personas como CdE llevan años quebrando el cerrojo, empieza a abrirse. Con razón en múltiples ocasiones hemos podido leer sus manifestaciones de hastío ante la ingente cantidad de información que se le acumulaba. Normal.

La corrupción es el día a día en este país, una forma de gestión, institucionalizada, promovida y alentada por el gobierno. TODO es corrupción y economía sumergida. Todo es MAFIA.
Hasta los sueldos de los dirigentes políticos, que son quienes tienen en su mano acabar con estas prácticas, son cobrados en dinero negro.
La mordida, el pizzo mafioso, es el día a día de este país.

¿Y de dónde salían estas ingentes cantidades de dinero negro? El dinero para estos sobresueldos procedería, según varias fuentes consultadas, del pago de comisiones por parte de constructoras tras recibir contratos públicos o a cambio de adjudicarles obras en las numerosas sedes que el PP tiene a lo largo y ancho de la geografía nacional. La segunda vía de financiación procedía de las compañías de seguridad que trabajaban para el PP o para administraciones públicas que controlaba la formación de centroderecha.

España es oficialmente un Estado mafioso.

Cuanto antes lo asimilemos, antes encontraremos vías de escape.

[Karunel]

Yo he votado sí a la pregunta de "si asistimos al ocaso y caída del PPSOE". Pero no entiendo por qué se presupone que si voto es porque creo que vaya a haber regeneración alguna...

[CHOSEN]

Karunel no te entiendo.
La caída del PPSOE conlleva indefectiblemente regeneración política.
Es impensable una ausencia de gobierno.

Yo he votado que NO.
Creo que la gente tiene muchas tragaderas. Demasiadas 

[Gardel]

¿cuándo hacen nuevas encuestas de esas de intención de voto?

[Republik]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

[Karunel]

Karunel no te entiendo.
La caída del PPSOE conlleva indefectiblemente regeneración política.
Es impensable una ausencia de gobierno.

No sé, supongo que tienes razón, pero dependiendo de cómo sea esa caída. Si hacen un juego de las sillas con cuatro siglas nuevas y la gente los vuelve a votar, no sería una regeneración. Y la gente en este país es terca hasta el infinito...

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Por eso digo que no lo veo una consecuencia tan evidente.

[CHOSEN]

Republik, se está comentando activamente que "esto" (perdonadme, pero de verdad no se como calificarlo) es posiblemente lo que se necesitaba para el consabido rescatazo.
Yo no digo que sea "orientado" porque no creo en conspiraciones globales, solo digo que es justo lo que se necesitaba; un gobierno que utiliza prácticas mafiosas (como el pizzo) es absolutamente INVIABLE dentro de la estructura europea que se está intentando formar.

No soy un especialista, pero es muy probable que en la próxima semana (lunes negro) asistamos a un repunte MUY NOTABLE de la prima de riesgo.
No es asumible sostener un país con un partido de gobierno cobrando en negro, señores, esto se ha ido de madre, no aguanta más tiempo.

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

[CHOSEN]

No sé, supongo que tienes razón, pero dependiendo de cómo sea esa caída. Si hacen un juego de las sillas con cuatro siglas nuevas y la gente los vuelve a votar, no sería una regeneración. Y la gente en este país es terca hasta el infinito...

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Por eso digo que no lo veo una consecuencia tan evidente.

Por eso yo he votado NO 

[visillófilas pepitófagas]

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

Pero CHOSEN, hombre, ¿crees que con los salarios oficiales se pueden pagar esos trenes de vida y estos patrimonios inmobiliarios?:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/ppcc-pisitofilos-creditofagos-verano-2012/msg44762/#msg44762

Son horteras y casposos hasta en el método (sobres).

[NosTrasladamus]

Republik, se está comentando activamente que "esto" (perdonadme, pero de verdad no se como calificarlo) es posiblemente lo que se necesitaba para el consabido rescatazo.
Yo no digo que sea "orientado" porque no creo en conspiraciones globales, solo digo que es justo lo que se necesitaba; un gobierno que utiliza prácticas mafiosas (como el pizzo) es absolutamente INVIABLE dentro de la estructura europea que se está intentando formar.

No soy un especialista, pero es muy probable que en la próxima semana (lunes negro) asistamos a un repunte MUY NOTABLE de la prima de riesgo.
No es asumible sostener un país con un partido de gobierno cobrando en negro, señores, esto se ha ido de madre, no aguanta más tiempo.

Es que me parece brutal que los dirigentes de un páis europeo cobren sobres de dinero negro procedente de mordidas. Es que es muy fuerte joder. Ni en mis sueños me hubiese podido llegar a imaginar algo así, y muchísimo menos en portada de ElMundo.

Lo reconozco, estoy como un pollo sin cabeza.
A mi todo esto me ha cogido descolocado, es un cisne negro en toda regla.

Creo que se comentó no se si en este ó en el otro foro, que los capitostes europedos en alguna de esas reuniones para algún no-declarado rescate a la que acudía Luis De Windows, poco menos que se burlaban de que los poco viajados y monóglotas políticos hispanistaníes recurriesen algo tan poco imaginativo como al pelotazo inmobiliario para enriquecerse, una forma de corrupción que ellos consideran extremadamente hortera y cutre. -"es de pobres"- 

@Karunel:

Para que haya una regeneración no sólo tendría que caer el gobierno, tendría que iniciarse un proceso judicial muy vasto para enchironar a los ladrones a todos los niveles de la administración y evitar que los ahora segundones se perpetuaran.

Te he respondido aqui:
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/rescate-de-espana-la-travesia-del-desierto-ha-comenzado-%28viii%29/msg65424/#msg65424

...y sin embargo estoy contigo que hasta que no veamos a políticos, constructores, empresaurios y banqueros corruptos/corruptores juzgados y encarcelados, aqui no cambiará nada...

En cuanto al poder de los partidos del partido único PP$O€... yo creo que les llegará la hora inpepinablemente a medida que los votantes que ya no han conocido la fábula de la transición y que no se han (des)informado exclusivamente mediante la televisión vayan manifestando su desafección por unas siglas que ya no tienen nada de "indispensables" y cada vez más de representantes de ese régimen corrupto... pero eso llevará su tiempo y mientras tanto por supuesto los partitócratas maniobrarán para salvar sus culos y los oligarcas buscarán financiar nuevas siglas que perpetúen sus intereses...

[Gardel]

No sé lo que pasará, pero esto es jrande!!!

Habrá que esperar al lunes, pero el fin de semana será de opinadores cambiando el paso.

Mientras tanto una española ha muerto en el traslado por unas urgencias cerradas.

Como dicen en mi tierra:LUME !!!

[dmar]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

¿Y también clonamos a unos cauntos suizos y americanos?  ¿Se imagina a los hispanistaníes votando en contra de 6 semanas de vacaciones?  ¡Belén Esteban for president!

Efectivamente, para regenerar esto hace falta un macroproceso...  Y que sea ejemplarizante, para que a la gente se le quite de la cabeza que la corrupción es admisible.

De todos modos, como dice Republik el PSOE aún tiene mucho tirón y sólo les falta anunciar esa cara nueva que se espera.  Y el PP tiene el famoso y fiel "suelo", y al sistema electoral que prima a las circunscripciones rurales de su parte -en Madrid mucha gente mira con agrado a UPyD, pero eso no ocurre en "provincias"-.
Y por último, nos queda el gobierno de concentración como posibilidad y sublimación del concepto PPSOE.  En sus dos variantes, con y sin Monti.

[Dan]

Mi intuicion: Es el fin del PPSOE tal y como lo conocemos. Pero de ahi a que haya regeneracion va un trecho.

Algo si habra, en el mundo de moderacion forzosa de recursos del futuro no habra espacio para una casta politica tan sumamente disfuncional. Pero de ahi a que todo vaya como debiera...

Dejemoslo en que es un cambio de era, y la mierda en el ventilador de la corrupcion, su heraldo.

It's the end of the world as we know it (and I feel fine).

Its the end of the world by R.E.M lyrics	Small | Large

[Decreasing Management]

Los recientes acontecimientos casi piden a gritos que nos hagan un Monti y prácticamente cualquier vale, el PP se ha desgastado en un año como el PSOE de Felipe en 14, o incluso más. El PSOE ni siquiera garantiza la defensa de cosas tan básicas como la España cuya Constitución ha coescrito y jurado/prometido, con lo que de recambio no es que no valga sino que podría ser incluso peor, al menos tan malo, pero con fuertes tentaciones antieuristas que en estos tiempos suponen un viaje a la miseria de posguerra.

Ojalá el régimen colapse y con él sus partidos, pero la marca PSOE tiene un fondo de comercio impresionante y lamentablemente son garrapatas inmundas, el lumpen moral e intelectual de España, quienes controlan esas valoradas siglas. Mal asunto entonces, por eso yo defiendo tanto la III República, el único modo de salir del pozo es un cambio total de régimen con tabla rasa de verdad, hay que derribar los prejuicios y tratar de copiar de los mejores modelos institucionales, que son USA y Suiza, a ver qué logramos sacar, eso o volver a las miserias de la infancia de los T, que no es tan difícil caer así de bajo.

¿Y también clonamos a unos cauntos suizos y americanos?  ¿Se imagina a los hispanistaníes votando en contra de 6 semanas de vacaciones?  ¡Belén Esteban for president!

Efectivamente, para regenerar esto hace falta un macroproceso...  Y que sea ejemplarizante, para que a la gente se le quite de la cabeza que la corrupción es admisible.

De todos modos, como dice Republik el PSOE aún tiene mucho tirón y sólo les falta anunciar esa cara nueva que se espera.  Y el PP tiene el famoso y fiel "suelo", y al sistema electoral que prima a las circunscripciones rurales de su parte -en Madrid mucha gente mira con agrado a UPyD, pero eso no ocurre en "provincias"-.
Y por último, nos queda el gobierno de concentración como posibilidad y sublimación del concepto PPSOE.  En sus dos variantes, con y sin Monti.

Se acabó.

Queda demostrado que la jefatura en la organización sirve para quedarse con más trozo de los cobros en corrupción de sus subordinados locales.

Eso convierte un partido en una organización criminal, los líderes no toleran y silencian la corrupción por el bien del partido y de su país (que identifican por ideología), si no que emplean la posición de dominio en el partido para hacer fluir los ingresos B de la corrupción hacia ellos, es decir, la lideran.

Eso convierte a la organización en organización criminal y a los líderes en traidores a la patria.

Así lo veo yo, si quieren pongo eufemismos...

Sobre la regeneración...cualquier otra opción a lo que hay es mala y mejor de lo que hay.

[Gardel]

Traidores es tb la palabra que tengo en mente, por encima de corruptos que está ya como asumida en el acervo.