Chipre: corralito y salida del euro versión beta

[Sharex]

Hola a tod@s:
Hacía mucho tiempo que no leía un hilo tan interesante con opiniones tan personales de foreros.
Cuídense.

[Маркс]

El PRISOATO quedó marcado, firmado y sellado en el bipartidismo; dos partidos heredados del mismo núcleo falangista, jesuita y postfranquista con la firma de FG como constructor, ideólogo y charlatán de feria en un país de ciegos. Queda constituida así la "izquierda y derecha" bajo la institución monárquica.


Fue Haro quien primero tildo de Nueva Derecha al PSOE.

Ahora nos quedan "intelectuales" de la talla de Alfonso Rojo, Roberto Centeno o Isabel Durán.
No describiré la náusea que me provocan, pero sí apuntaré a sus meninos niveles intelectuales.

Pero el PP era, y Fraga lo aceptaba, apenas una coartadilla  acomodada, fue un milagro la ruptura del statuquo aunque fuese a lomos de un tipo tan mediocre y en el fondo continuista a la fuerza como fue Aznar.

Y EHT era un sicario  (elegante porque tenía más nivel que la media) de PRISA que vale que gritaba cositas rojoides muy "quedabien", pero cuando se acercaban momentos críticos como las elecciones de 1.993, se alineó cual fiel soldadito con el felipismo con argumentos lamentables. Para entender bien el felipismo y aquel pánico/desconcierto en sus filas es crucial recuperar las hemerotecas/fonotecas de 1992-93.

Ya, pero aún asumiendo esos chascarrillos - tirando o no de hemerotecas - no deja de ser curioso como EHT ha sido diana de las críticas más feroces de la derechona (Esperancita dios mediante) cuando debieran haber venido del otro lado (cosa que dice muy poco por no decir nada del esperpento político en todo su abanico)
Polanco (el poder), Cebrián (este sí que sí es el sicario) y casi toda la plana pepera con el Fraga demócrata como bandera -  de estos sí que no hay duda de su prosa en  fonotecas, hemerotecas y hasta bibliotecas con  discursos democratoides - manda huevos que diría algún ilustre ministro- resurgiendo del franquismo hasta hacerse en el tardo-franquismo. Esto sí que se ha asumido y aceptado.
Políticos e intelectuales de talla cutre pero sin lustre, quizá por eso se asume su discurso.

El intelectual es peligroso, es preciso anegarlo en "democracia" y darle matarile bajo mandatos totalitarios. Eso ha sido una máxima en nuestra historia... no falla.

De cualquier forma, un escritor que acusó al PC de legitimar una democracia no legitimable, apuntó con toda intención al PSOE de "aparato político" (también se puede tirar de hemeroteca), y que señaló los propósitos aviesos de la UE, es cuando menos interesante analizar el por qué de esa aversión tan sangrante por según que estrato político o social.
Conste que lo leí y seguí durante mucho tiempo aún sin ser santo de mi devoción. Otra cosa fue Vázquez Montalbán, pero que vamos, no deja de resultarme curiosa la crítica ácida y punzante sobre este intelectual aún dando por bueno ese transfuguismo del que se le acusa cuando un ministro del Caudillo ha sido referencia política del "ppartido transicionista."

[Xoshe]

Sobre EHT
A medida que pasa el tiempo vamos viendo no el cesto, sino los mimbres con los que se hizo. Durante todo el franquismo e incluso después aparecía todos los años en ABC la esquela de Adolfo Hitler. Cuando un lector protestó otro contestó que sin él no se hubiese ganado la guerra civil. El Ministro de Asuntos Judíos de Petain, Darquier Pellepoix, tuvo Academia de Lengua Francesa en Madrid y se jubiló como traductor del Ministerio de Asuntos Exteriores allá por finales de los 70. Celebró la muerte de De Gaulle con una misa con sus colegas en los Jerónimos y después fueron a darse una comilona a modo de Te Deum. De la OAS ni hablo. Todos los que no pudieron volver a Francia se quedaron aquí. Imagino que con las manos manchadas de sangre.
En 1981, ya seis años después de muerto el Dictador, un Laureado de San Fernando en la Guerra Civil y Medalla Militar en la División Azul, Milans del Bosch, era Capitán General de Valencia aunque con la ley en la mano hubiera debido de serlo de Madrid. La admiración que a todos nos despertaba Gutierrez Mellado nos la tuvimos que comer con patatas porque no se le pudo hacer el homenaje que merecía.
En vez de jugar a progresistas duros de salón ahora, en pleno siglo XXI, invito a la concurrencia a un viaje por el túnel del tiempo. A ver si se entiende que quien en 1974 quería elecciones libres y libertades occidentales tenía que ser comunista, monárquico de Don Juan o demócrata cristiano: cuatro gatos. En los cuarteles los oficiales llamaban a Fraga traidor.
Todavía hoy, en el Confidencial, un forero ilustrado como Boswell, aseguraba que a los republicanos en la guerra civil les habían ayudado los aliados.
Ni puta idea.
No creo que sepáis el país sobre el que vivís. Y lo que decís de EHT es injusto. Nadie que tuviese 20 años en 1943 puede ser culpable de nada. Aunque tuviese que escribir versos falangistas.
Lo que EHT contaba de aquellos años era terrorífico y  se ha olvidado. Pero los que tengáis cierta curiosidad podéis leer "La colmena" de Cela. La incultura política sigue. Hemos visto desfilar por la Castellana a la División Azul llevada allí por un Ministro socialista y pisitos. Bono. Eso da una idea de quien está al timón y porqué ha pasado lo que ha pasado. A EHT le absolvió su sufrimiento y su derrota. No fue el perro de nadie y sí la víctima de la barbarie de su patria.

[Republik]

Sobre EHT
A medida que pasa el tiempo vamos viendo no el cesto, sino los mimbres con los que se hizo. Durante todo el franquismo e incluso después aparecía todos los años en ABC la esquela de Adolfo Hitler. Cuando un lector protestó otro contestó que sin él no se hubiese ganado la guerra civil. El Ministro de Asuntos Judíos de Petain, Darquier Pellepoix, tuvo Academia de Lengua Francesa en Madrid y se jubiló como traductor del Ministerio de Asuntos Exteriores allá por finales de los 70. Celebró la muerte de De Gaulle con una misa con sus colegas en los Jerónimos y después fueron a darse una comilona a modo de Te Deum. De la OAS ni hablo. Todos los que no pudieron volver a Francia se quedaron aquí. Imagino que con las manos manchadas de sangre.
En 1981, ya seis años después de muerto el Dictador, un Laureado de San Fernando en la Guerra Civil y Medalla Militar en la División Azul, Milans del Bosch, era Capitán General de Valencia aunque con la ley en la mano hubiera debido de serlo de Madrid. La admiración que a todos nos despertaba Gutierrez Mellado nos la tuvimos que comer con patatas porque no se le pudo hacer el homenaje que merecía.
En vez de jugar a progresistas duros de salón ahora, en pleno siglo XXI, invito a la concurrencia a un viaje por el túnel del tiempo. A ver si se entiende que quien en 1974 quería elecciones libres y libertades occidentales tenía que ser comunista, monárquico de Don Juan o demócrata cristiano: cuatro gatos. En los cuarteles los oficiales llamaban a Fraga traidor.
Todavía hoy, en el Confidencial, un forero ilustrado como Boswell, aseguraba que a los republicanos en la guerra civil les habían ayudado los aliados.
Ni puta idea.
No creo que sepáis el país sobre el que vivís. Y lo que decís de EHT es injusto. Nadie que tuviese 20 años en 1943 puede ser culpable de nada. Aunque tuviese que escribir versos falangistas.
Lo que EHT contaba de aquellos años era terrorífico y  se ha olvidado. Pero los que tengáis cierta curiosidad podéis leer "La colmena" de Cela. La incultura política sigue. Hemos visto desfilar por la Castellana a la División Azul llevada allí por un Ministro socialista y pisitos. Bono. Eso da una idea de quien está al timón y porqué ha pasado lo que ha pasado. A EHT le absolvió su sufrimiento y su derrota. No fue el perro de nadie y sí la víctima de la barbarie de su patria.

Es perfectamente comprensible, es más, diría yo que normal, que la vida de un español que no huyó al exilio (y esos fueron en rigor  apenas decenas de miles, porque muchos regresaron poco después de la guerra) contenga episodios contradictorios con sus pronunciamientos ideológicos, porque no podemos esperar que un país esté hecho de héroes (ni de princesitas de cuento como creyeron muchos de los impulsores de la burbuja). 

A mí de EHT (si hasta he comprado "El País" muchas veces para leerle a él y poco más) no me molesta exactamente eso, porque entonces quizá alguno podría pedir la retirada del Nobel a CJC por servidor del primer franquismo, etc.

Lo que ocurre es que cada uno es sensible a condicionantes derivados de su propia biografía y yo recuerdo muy bien 1.993 porque entre otras cosas eran las primeras elecciones en las que podía votar. Y el espectáculo tercermundista y barriobajero con que nos obsequió la clase servil del felipismo, en la que se encuadraban como mínimo todos los catedráticos e "intelectuales" con visibilidad en los media y la práctica totalidad de los periodistas, fue asqueroso. Cada día de aquella larga campaña, que en rigor comenzó muchos meses antes de las votaciones, arrojaba nuevas perlas reveladoras de lo poco que el espíritu democrático había penetrado en nuestro país: "Si gana la derecha será un golpe de Estado mediático", "nos van a quitar las pensiones y la sanidad, que creó  San FG", alusiones nada recatadas al guerracivilismo, miedo inducido entre los pensionistas.... y todo por un mero interés personal, ahora retrospectivamente es difícil pensar que un simple cambio de turno "neocanovista" (y hacia un tipo tan poco revolucionario como Aznar, que se apresuró a esconder la mierda y aceptar la herencia sin auditarla) pudiera haber generado tales tensiones, pero así fue y no dudo que en caso de haber salido peor las cosas, habrían sido capaces de ensangrentar las calles (al final los poderes fácticos pactaron el turnismo por arriba y se lo impusieron a los peones).

Y EHT como tantos otros fue activo, diligente y entusiasta colaborador de aquella repugnante farsa.Eso sí, los hubo más activos y visibles y mucho más amorales ( fervientes franquistas hasta enterrado el dictador después  reconvertidos en aleccionadores de democracia; o un notorio monárquico que cooperó me han contado después que chantajeado con secretillos de su vida íntima y alguna ayudita para medrar).

Hay que recordar que de la agónica victoria de FG en 1.993 vienen muchos males posteriores, el mismo "tour de force" que fue la defenestración de MC ese mismo año quizá no se habría dado con un Aznar que ya hubiera logrado el triunfo electoral que su ego necesitaba. En esa legislatura entre otras cosas se intentó (1.995) que PRISA tomase el control absoluto de la red de cable de Telefónica para construir el perfecto sistema de adoctrinamiento "orwelliano", esto falló porque se unieron muchas fuerzas que aún quedaban en el país y acudieron a Europa.

Incluso, aunque esto ya es ficción, si Aznar hubiese accedido en 1.993 el sucesor de FG difícilmente habría sido ZP y además, como él ya había prometido irse en 8 años, la historia de la propia burbuja habría podido ser muy otra (se habría podido parar en lugar de, como ocurrió, ser brutalmente acelerada tras 2.004) . No olvidemos que han tenido que coincidir demasiadas circunstancias anómalas para lograr la sideral última etapa de megaendeudamiento burbujil con su "escoba" y el correlato en forma de extremo endeudamiento en el exterior para mantener el tinglado.

[tomasjos]

Tengo una duda. Según lo que leo, los depósitos por debajo de 100000 euros quedan garantizados y los de por encima de 100000 no. No se si es una mala interpretación de los periodistas, o mía, pero yo entendía que hasta 100000 euros los depósitos estaban garantizados y lo que está por encima no, por ejemplo en un depósito de 140000 euros, solo 40000 estarían sujetos a la quita del 37,5 por ciento. En caso contrario nos encontramos con que un deposito de 90000 se salva y uno de 110000 se queda en unos 70000. ¿Alguien me lo puede aclarar?

[Republik]

Tengo una duda. Según lo que leo, los depósitos por debajo de 100000 euros quedan garantizados y los de por encima de 100000 no. No se si es una mala interpretación de los periodistas, o mía, pero yo entendía que hasta 100000 euros los depósitos estaban garantizados y lo que está por encima no, por ejemplo en un depósito de 140000 euros, solo 40000 estarían sujetos a la quita del 37,5 por ciento. En caso contrario nos encontramos con que un deposito de 90000 se salva y uno de 110000 se queda en unos 70000. ¿Alguien me lo puede aclarar?

Quiero creer que van a hacerlo como la progresividad de las escalas del IRPF, es decir, hasta 100.000 de saldo, cero quita sea cual sea el saldo , y la quita (que tendrá forma de conversión de líquido en acciones del banco) sobre el saldo que exceda esa cantidad. Esto no creamos que muchos periodistas, incluso económicos, lo entienden respecto al IRPF, en realidad es la forma más  justa  de hacerlo.

[Oslodije2]

Sigamos con el culebrón:   

Rusia salva buena parte de los muebles en la crisis de Chipre   

Bernardo Suárez Indart (EFECOM)    30/03/2013



El Russian Commercial Bank se libró de la quita   

Para algunos expertos, el giro de 180 grados de la postura rusa frente al rescate financiero de Chipre obedece a que las pérdidas rusas en la isla mediterránea serán muy inferiores a las que calculó Moscú inicialmente.   

Las medidas draconianas que prevé el rescate afectan a los dos principales bancos chipriotas, pero no al Russian Commercial Bank, filial en Chipre del grupo ruso VTB, considerado uno de los principales depositarios de capitales rusos en la isla. 

El número dos del Gobierno ruso, Ígor Shuválov, declaró este martes que las empresas rusas afectadas por la situación en Chipre no han solicitado de momento ayuda al Ejecutivo para desbloquear sus fondos.

Según Shuválov, era evidente desde hacía tiempo que la situación en Chipre era "extremadamente inestable".

Los dos mayores consorcios de hidrocarburos rusos, el gasístico Gazprom y el petrolero Rosneft, así como una serie de compañías de primera línea, declararon que la crisis en Chipre no les ha afectado en modo alguno.

No obstante, el presidente del banco estatal de desarrollo y comercio exterior ruso Vnesheconombank (VEB), Vladímir Dmitriev, manifestó la disposición de la entidad de prestar asistencia a las empresas rusas que se encuentren una situación difícil por los problemas en Chipre.

"Esta declaración del VEB muestra que al menos una estructura (rusa) ha sufrido importantes pérdidas como consecuencia de la crisis chipriota. Lo más probable es que este mecanismo de asistencia sea ideado para una o dos compañías",     dijo un alto ejecutivo de un banco ruso, citado por el periódico "PBK Daily".

http://www.eleconomista.es/economia/noticias/4709904/03/13/Rusia-salva-buena-parte-de-los-muebles-en-la-crisis-de-Chipre.html

Para "abrir boca":   

Chipre confirma una quita del 37,5% sobre los depósitos de más de 100.000 euros 

Reuters/Europa Press                30/03/2013



El Banco de Chipre, la principal entidad financiera del país, ha confirmado este sábado que la quita sobre los depósitos de sus clientes que superen los 100.000 euros será del 37,5%. Los grandes depositantes obtendrán acciones del banco por un valor de sólo ese porcentaje.

Tal y como avanzaron ayer a Reuters fuentes cercanas al proceso, el 22,5% no ofrecerá rentabilidad y el 40% restante quedará supeditado al rendimiento del banco. El Estado seguirá garantizando los depósitos menores de 100.000 euros, según añadieron.

http://www.eleconomista.es/indicadores-europa/noticias/4710478/03/13/Chipre-confirma-una-quita-del-375-sobre-los-depositos-de-mas-de-100000-euros.html

Esto significa que las principales empresas rusas van a salir rescatadas y que el pufo se lo van a dejar a los evasores* ¿no?

Evasores: Sector privado sin suficiente poder para estar al tanto de la que se avecinaba, ni para que socialicen sus pérdidas

[Xoshe]

Republik
He thankeado tu post pero me parece que desbarras. La burbuja empieza con el PP. Rato dijo y repitió (ahí están las hemerotecas) que lo nuestro era Florida y los jubiletas. El modelo Adelson, vaya, que finalmente han traido los del PP a Madrid. La carta que escriben los inspectores del BdE se la escriben al Vice, Rato, cuando Caruana (PP) es Presidente del BdE. Rato dice a sus colaboradores "Jaime es un tipo muy brillante pero si sigue diciendo esas cosas me lo voy a tener que cargar".
No hizo falta. Perdieron las elecciones y...el PSOE va y pone a Mafo. La locura.
Recordad el modelo. No hay ovejitas rojas y azules sino ovejas y pastores. Ninguno de los dos partidos tenía recambio. Ni para la corrupción ni para la recalificación ni para las autonosuyas (modelo carísimo e ineficiente) ni para las Cajas (Caja Madrid, Presidente Rato, Vice Virgilio Zapatero) ni para la burbuja.
Y lo sigue sin tener.
Pero es preciso entender 1993. Todavía estaba muy cerca 1981 y el acojono que provocaba la derecha era de canguis total. Antes que la derecha cualquier cosa. Recomiendo la lectura de "Si te dicen que cai" de Juan Marsé. EHT tenía por jefes en 1943 a gente que después del trabajo iba a barrios pobres a dar palizas a gente de UGT, o aceite de ricino a sus mujeres. A veces se les caía alguien por la escalera. A veces iban de marcha con gente que blasonaba de haber matado rojos cantidad. EHT tenía 20 años. Difícil de olvidar. Diré más. La Gestapo tenía oficina en la Gran Vía. Los falangistas entraban en los cines para dar de tortas o hacer cantar el Cara al Sol a los espectadores de Casablanca. Lo cuenta Carlos Barral en el I Tomo de sus Memorias. Uno de los que atizaba era el luego comunista Manuel Sacristán.
Llegó finalmente la derecha y no era tan terrible como parecía. Mayoría absoluta. Y cuando todo parecía ya encarrilado va Aznar y se hace la foto en las Azores y pide escoger sucesor.
Y escoge a Rajoy.

[Xoshe]

EHT para los que no le conocisteis.

[R.G.C.I.M.]

La burbuja empieza con el PP.

Todavia andamos con esas?

Sabe Vd muchsimo Xoshe, pero le faltan muchas horas de discusiones burbujas a sus espaldas, creo.

Sds.

[Republik]

Republik
He thankeado tu post pero me parece que desbarras. La burbuja empieza con el PP. Rato dijo y repitió (ahí están las hemerotecas) que lo nuestro era Florida y los jubiletas. El modelo Adelson, vaya, que finalmente han traido los del PP a Madrid. La carta que escriben los inspectores del BdE se la escriben al Vice, Rato, cuando Caruana (PP) es Presidente del BdE. Rato dice a sus colaboradores "Jaime es un tipo muy brillante pero si sigue diciendo esas cosas me lo voy a tener que cargar".
No hizo falta. Perdieron las elecciones y...el PSOE va y pone a Mafo. La locura.
Recordad el modelo. No hay ovejitas rojas y azules sino ovejas y pastores. Ninguno de los dos partidos tenía recambio. Ni para la corrupción ni para la recalificación ni para las autonosuyas (modelo carísimo e ineficiente) ni para las Cajas (Caja Madrid, Presidente Rato, Vice Virgilio Zapatero) ni para la burbuja.
Y lo sigue sin tener.
Pero es preciso entender 1993. Todavía estaba muy cerca 1981 y el acojono que provocaba la derecha era de canguis total. Antes que la derecha cualquier cosa. Recomiendo la lectura de "Si te dicen que cai" de Juan Marsé. EHT tenía por jefes en 1943 a gente que después del trabajo iba a barrios pobres a dar palizas a gente de UGT, o aceite de ricino a sus mujeres. A veces se les caía alguien por la escalera. A veces iban de marcha con gente que blasonaba de haber matado rojos cantidad. EHT tenía 20 años. Difícil de olvidar. Diré más. La Gestapo tenía oficina en la Gran Vía. Los falangistas entraban en los cines para dar de tortas o hacer cantar el Cara al Sol a los espectadores de Casablanca. Lo cuenta Carlos Barral en el I Tomo de sus Memorias. Uno de los que atizaba era el luego comunista Manuel Sacristán.
Llegó finalmente la derecha y no era tan terrible como parecía. Mayoría absoluta. Y cuando todo parecía ya encarrilado va Aznar y se hace la foto en las Azores y pide escoger sucesor.
Y escoge a Rajoy.

A ver, la estafa masiva mediante capitalización inmediata de rentas implícitas del futuro, vulgo burbuja, comienza realmente en los 80 y si se detiene es porque choca, precisamente en 1992, contra la barrera infranqueable del agotamiento del  ahorro interno (FG tras la huelga de  Diciembre de 1.988 -la única real en alcance y eficacia que he visto en mi vida-  dió orden de disparar con billetes de 10.000 Pts a todo sindicalista que se acercara a menos de 1 Km de Moncola).  En 1.992 si un banco español acude al Commerzbank o a BNP a pedir prestado, sacan a patadas al desgraciado mensajero/mendigo. Por eso aquella "primera alza" fue solamente en precios (+226%)  sin tocar  en exceso las cantidades, es decir, no se llegó a crear un antimercado tan grotesco como el que vino después pero ya se comenzó a absorber toda la entrada de inversión derivada del ingreso en la UE por parte de lo inmobiliario. Es la época de los primeros planes de cierre de industrias en áreas periurbanas para recalificar los suelos, cuando una burbuja es solamente de precios, ganan únicamente los "establecidos", es decir, quien ya acumula propiedad, distinto de la "popularización" de los antimercados, cuando entra en tropel la gente al calor de las expectativas y puede sacar tajada incluso un "outsider" si entra temprano y mide bien sus fuerzas/deudas.

En 2.001, que es cuando Aznar se habría ido de haber ganado en 1.993 (incluso me  he preguntado alguna vez si no se falsearon aquellas elecciones con sanción real y todo,  prometiendo a Aznar que luego iría su turno), apenas había indicios de endeudamiento elevado en ningún sector -habría sido poco dañino pincharla por parte del sucesor probablemente socialista de Aznar-, y aunque es cierto que lo inmobiliario fue adoptado tempranamente por el PP como vehículo "de crecimiento y prosperidad", la verdad es que tras las devaluaciones de 1.993 y la atonía en que quedó el crédito con la absorción de todos los recursos por el Estado (en 1.995 alcanzamos 7,7% de deficit), no pudo hacerse sino lentamente y señales de excesos en el crédito no se vieron hasta 2.002/2.003 (Caruana hábilmente las hizo notar pero se escondió en su concha), cuando se podría haber detenido aquello sin mayores quebrantos (la ventana temporal para reventar aquel monstruo fue 2002-2005, antes habría sido un exceso de celo y después un suicidio político). Otra cosa son los precios de oferta, que siempre van años por delante de la absorción y del nuevo endeudamiento que acaba por incentivar el "antimercado".

Siempre echo de menos en las visiones conspirativas del 11-M una que enlace con el sistema bancario-cajeril-autonómico (bueno, me han contado una muy bien hilada pero en el fondo un poco disparatada), que fue el claro beneficiario de la extensa prórroga de la barra libre crediticia.

Ojo que España empieza a endeudarse en el exterior no antes de 2.002 y la práctica totalidad del exceso del crédito a promotor  (también del endeudamiento externo) respecto a los promedios históricos es incluso posterior a 2.005 ("operación escoba"). La burbuja más que ser iniciada por unos u otros es el hilo conductor de todo el régimen de la II Restauración y por eso su fin nos ha dejado tan maltrechos. De hecho Borja Mateo habla de 1.973 y es cierto, aunque faltan estadísticas, que en 1.979 hubo una crisis bancaria importante donde lo inmobiliario tuvo cierto peso, pero entonces la banca pesaba poco en el PIB y el agujero era reconducible via inflación y fusiones bancarias.

En cuanto a EHT y su vida, ya sé que los 40 fueron muy duros (no tanto los 60-70, de los que no constan muchos ejemplos de dura represión aunque algo hubo, y de todos modos parece que mucha gente se acabó acomodando, mal que bien, al Régimen en sus 15 últimos años), pero en 1.993 no compro que NI UN ESPAÑOL creyera realmente que ceder el testigo del turnismo (máxime estando en el PV los herederos del carlismo/Aranismo, que coquetearon abiertamente con el nazismo, y en Cataluña CiU, que es casi lo mismo con un poco menos de brutalidad en las formas) a Aznarín iba a suponer gran cosa en su vida diaria ni en el encaje europeo de España. Nadie lo creía pero hordas ingentes cooperaron en la extensión de esos miedos y fue por puro interés personal, parece que mantener un chiringuito agónico siempre permite arrancar más concesiones que tratar de hacerse hueco en el sucesor.  Y es que con la edad uno se vuelve cínico , que le pregunten a Ekáizer (bueno,ese era malvado ya de joven en Argentina, a lo mejor fue santo en su infancia).

[Xoshe]

He posteado muchas veces que la burbuja empieza con el PSOE en los ochenta. Esto es para abreviar la historia.

[muyuu]

Otro caso personal

http://www.smh.com.au/national/i-went-to-sleep-friday-as-a-rich-man-i-woke-up-a-poor-man-20130328-2gxab.html

[R.G.C.I.M.]

Otro caso personal

http://www.smh.com.au/national/i-went-to-sleep-friday-as-a-rich-man-i-woke-up-a-poor-man-20130328-2gxab.html

''If I made the decision to stay, I was going to build a house,'' John says. ''Unfortunately I didn't make the decision yet.

Alguien no ve aun el efecto asustaviejas pisitofilo?
Eso para Esp y Fra.
Y para todos, la bajada del Euro.
Y otra zariguella a la saca.

Estos de EU son genios.
Nos putean, pero ahora hasta colocan pisitos SIN nuevo dinero hipotecario, sino tocatejistas. Podra tanta brillantez ser cierta?

Sds.

[muyuu]

Otro caso personal

http://www.smh.com.au/national/i-went-to-sleep-friday-as-a-rich-man-i-woke-up-a-poor-man-20130328-2gxab.html

''If I made the decision to stay, I was going to build a house,'' John says. ''Unfortunately I didn't make the decision yet.

Alguien no ve aun el efecto asustaviejas pisitofilo?
Eso para Esp y Fra.
Y para todos, la bajada del Euro.
Y otra zariguella a la saca.

Estos de EU son genios.
Nos putean, pero ahora hasta colocan pisitos SIN nuevo dinero hipotecario, sino tocatejistas. Podra tanta brillantez ser cierta?

Sds.

Hacer que la gente con dinero ahorrado simplemente se sienta insegura y se lo gaste de mala manera, no sé si es un plan, pero en cierta medida seguro que lo consiguen. Pero yo creo que será mayor el efecto fuga de capitales, y el efecto dinero a bancolchón, economía sumergida, metales preciosos, etc.

Habrá quien tenga echado el ojo a una casa, coche, barco, etc... y adelante el gasto, "de perdidos al río".