Winter is coming - Hilo del transicionista survivalista

[Starkiller]

Stark yo lo crío y tu lo matas...

Matanza transicionista, a modo de reunión como se hacía años ah.

Podríamos hasta ponerle al cerdo alguna careta de un político, si no fuera esto de extremo mal gusto para el pobre bicho. Además, seguro que afecta al sabor de la carne.

[wanderer]

Stark yo lo crío y tu lo matas...

Matanza transicionista, a modo de reunión como se hacía años ah.

Podríamos hasta ponerle al cerdo alguna careta de un político, si no fuera esto de extremo mal gusto para el pobre bicho. Además, seguro que afecta al sabor de la carne.

Nosotros no odiamos a los animales que matamos para comerlos; a los políticos sí, aunque no les matemos.

[currigrino]

Yo no pienso en un mad max de libro, con cúpula del trueno y todo.

Pero no descarto verme en una situación en la que el país este mucho más jodido que ahora, y yo sin trabajo ni opciones. Una vuelta al campo en esa situación, no es para nada una mala idea. Si se tiene preparado, mejor que mejor.

Me desenvuelvo bien en la jungla urbana, pero puede que llegue un momento en el que simplemente, pueda conmigo.

Prepararse para esa situacion es caro y requiere tiempo.
Comprar un terreno es dificil (o por lo menos muy caro) si no tienes ningun vinculo con el municipio donde este situado (el precio a los "forasteros" se triplica o cuadruplica). Lo mismo para tener un techo. Construir en el terreno requiere tambien de un tiempo del que no dispones si no lo has preparado con anterioridad.

Si os sirven mis numeros: 16000€ para el terreno (4h de secano y 3ha de regadio con buen acuifero en la zona de la Maragateria). 5k para instalaciones de riego + arboles frutales
Casas (en torno a los 100m2 con pozo y parcela de unos 500m2) para renovar en torno a los 20000€ (mas otros 5-6k de impuestos y materiales para reformar). Podria bajar algo el precio ya que hay muchas casas vacias. 6-7k para renovables (placas solares + cocina de leña + ACS)
2-3k en formacion (modulo renovables al que espero sacarle rentabilidad ya que me permitiria hacer trabajillos en la zona y cursos varios)

En torno a 50.000€ teniendo en cuenta de que es el pueblo de la familia de mi padre y no tengo que pagar el sobreprecio "forastero". Ese dinero en Madrid, con familia de 4 miembros sin ingresos no da ni para dos años... (y para menos aun si el Estado mete mano a los ahorros) y sigue siendo mucho mas barato que un zulo en el extraradio.

Madmax tipo zombies comiendose unos a otros no lo espero, pero un escenario de pobreza y miseria si. En la situacion actual quedarse sin ingresos equivale a depender del Estado y en la situacion actual me parece una locura teniendo en cuenta que esta quebrado y puede colapsar.

Teniendo en cuenta que espero un 30% paro y que para vivir en una ciudad hacen falta dos sueldos para mantener una familia, la situacion mas probable no es que ambos tengamos trabajo... Con que uno de los dos no tenga es ir tirando de ahorros hasta que se te acaben y te quedes con el culo al aire

Joder! Si tengo un vecino TE!!! 

Yo estoy viviendo en la zona de la Valduerna de alquiler, y buscando una casa medio derruida para reconstruirla  como yo quiera. Esto es así porque el "riñón" es exiguo, y también porque soy un manitas y he trabajado en el sector del metal con mucha vinculación a la construcción (fontanería, cubiertas, cerrajería). Así que no le tengo miedo a nada. Además, comprando una casa vieja, los permisos de rehabilitación no son tan caros como los de obra nueva. Y se puede combinar arquitectura tradicional con materiales modernos para obtener excelentes resultados en cuanto a aislamientos y servicios.

 Yo acabe aqui por puro hastío urbano, no porque pensara que el mundo conocido llegaba a su fin (aunque confieso que una parte de mí ya intuía cambios económicos al venir aqui). Y tengo claro que en este medio puedo sobrevivir perfectamente; porque conozco el monte y lo que puede dar de sí en cuanto a recursos energéticos y alimenticios. Otra cosa es que venga uno así, por las buenas, y sin tener un mínimo de conocimientos quiera sacarle rendimiento a  un huerto o empantanarse con bichos en los establos, porque no es ni fácil ni barato, y en el caso de los bichos hay que trabajar TODOS los días, y hay que estar muy dispuesto a esos sinsabores.

No. Para un urbanita puro esto puede ser un verdadero infierno.  Parado ya tiene conocimiento del medio y una red social cercana, y eso es una grandísima ventaja. Asi que quien quiera "hecharse al monte" que piense que la vida autosuficiente no es una opción si no cuenta con que debe englobarse dentro de una comunidad autosuficiente, Donde tu le arreglas la cisterna al vecino y este saca la motosierra y te ayuda a trocear la leña. Una leña que te dío otro vecino al que le llevaste un día una cesta de níscalos, que a su vez te enseñó a buscar entre la pinochas del bosque otro vecino al que un día le pusiste las pinzas porque se quedó sin batería.

A muchos madmaxistas les falta la red social para sobrevivir mas allá de lo que permitan las latas. 

[dmar]

Creo que está bién que se trate el tema en el foro, siempre que se haga con seriedad.

A muchos madmaxistas les falta la red social para sobrevivir mas allá de lo que permitan las latas.

Estoy de acuerdo.  Cuando se trata un hipotético horizonte madmaxista casi nunca se menciona que las comunidades de escala local seguirán existiendo.  Creo que es muy importante pensar en la organización que tendrían estas comuidades. 

Tampoco se suelen tratar los temas de seguridad.  A mí no me parece que el campo sea una utopía.  Es seguro que tras una hipotética disolución de las estructuras sociales de mayor escala veríamos refugiados llegados de las ciudades o zonas arruinadas, gente viniendo a robar nuestro ganado y cosecha, o cosas peores.  Ante este escenario, parece naïf pensar que un sólo tipo con una escopeta vaya a defenderse...  Para vivir así, en tensión constante, como han dicho otros, mejor autoliquidarse.  Habría que formar milicias, es decir, algún tipo de sociedad y sistema político aunque a menor escala.

En suma, que hay una distancia entr el survivalismo instintivo e individual y un verdadero escenario de comunidades rurales autosuficientes y resistentes, que además deberían tener la función de preservar conocimiento, valores, sabiduría... etc...  Con vistas a salir, eventualmente, del agujero de la mejor y más rápida manera posible.

[FoSz2]

El supervivencialismo (¿survaivalismo?, ¿survivalismo?) es algo que se debería tomar en serio aunque sólo fuese por motivos de soberanía individual. Aunque sólo fuese para tenerlo en stand-by, pero es muy necesario tener un plan-B ó C. Nuestro plan B actual es confiar en el estado, ellos nos cuidarán bien .

Jim Sinclair lo tiene claro:
http://www.jsmineset.com/2013/03/29/in-the-news-today-1494/print/

you are “out of the system” if:

1. Your equities are held in certificate form.

2. You have no Federal retirement funds.

3. You have no CDs and investments in bonds.

4. You have modest money deposited among selected BRICs countries.

5. You store your own precious metals.

6. You have no mortgage obligations.

7. You keep cash on hand for 6 months expenses.

8. You have no consumer debt at all.

9. You have a small hobby farm for protein and veggies outside of where you are living with no mortgage debt, set up green.

10. You have a gas, diesel or electric car with high fuel mileage for the farm.

11. You have a generator with large fuel capacity for the farm.

12. You do not live in a major metropolitan area.

EDITO:
Mi opinión (por si a alguien le interesa) ha cambiado:

• de pensar que "huir al campo es lo más apropiado" --> hay que buscar una casa de campo fácil de proteger;
• a pensar que lo mejor es una casona con un patio hermoso en el casco urbano de un pueblo de tradición rural (esto casi es una redundancia) no muy grande ni muy cerca de una gran capital.

La tradición andaluza (no me atrevo a decir española en esto) ponía un patio interior en las casas y un patio trasero para almacenar cosas y animales. Además, hay azoteas que se pueden usar muy bien para cultivar y aumentar el aislamiento en verano. Los anglosajores no suelen tener tan protegidos los patios y mucho menos los americanos.

[Taliván Hortográfico]

Desde hace siglos, las rejas en las ventanas son más típicas de España que el gazpacho. Por algo es.

[Hilts]

Vengo con un poco de survivalismo  "hardcore" 

Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.

Resumo: Un día, un tipo llamado "selco", abrió un hilo para contar su experiencia en una situación "madmaxista" e intercambiar opiniones, trucos, etc, debido a que estaba montándose un entorno autosuficiente en el campo para su familia. Así por las experiencias que contaba, y el hecho de decir (sin especificar) que su experiencia había sido en la zona de los Balcanes, la gente (CSI foril everywhere) enseguida dedujo que era un Bosnio, que había vivido el asedio de Sarajevo. Me leí el hilo de un tirón, acojonante las cosas que contaba ese tío (corroboradas por otros foreros de la zona, y porque le hicieron preguntas "trampa" en idioma Bosnio que contestó sin problemas). Imaginad la situación. Una ciudad, sin agua, sin luz, con las comunicaciones cortadas (nada entraba ni salía). Mad max en estado puro. Algunos consejos y detalles que recuerdo:

1- Como ya han dicho por aquí: Red social. El tío había reunido a toda su familia (hablaba de primos, tíos, hermanos, etc), en una pequeña casa con jardín, haciendo piña con los vecinos. Nadie dura mucho solo.

2- Pasar desapercibido: la casa tenía parte del muro y la fachada derruídas por un obús, acumularon escombros y entraban y salían a través de una tapia, recogían agua de lluvia del techo con bidones.

3- Alcohol. Decía que si tuviera que prepararse ahora, acumularía botellas de licor barato (da igual lo que sea). Que ante lo jodido de una situación así, nada se cotizaba más. Cambió botellas de cognac por medicinas, por ejemplo.

4- Tener alguna habilidad, saber hacer cosas. El tal selco, era enfermero en una ambulancia antes de la guerra. Curar heridas y cosas así, a cambio de otras cosas (la peña palmaba por simples infecciones, en un entorno así). Un amigo suyo, tenía una bombona de butano en casa, y con unos tubos y habilidad, recargaba mecheros "bic" (de esos que no son recargables) se cotizaban bastante para hacer fuego. Otro hacía una resina con plantas del jardín, que se usaban como aceite para candiles, etc. En definitiva, ser capaz de hacer algo que otros quieran, y no revelar como lo haces.

5- Los hijoputas tienden a unirse. La red social es esencial, porque ante la caída de la autoridad, rápidamente se formaban grupos de gente, que se juntaba para robar/extorsionar a los demás. Hablaba de que fue lo que más le impresionó de todo: lo rápido que gente normal, cambiaba para pasar a ser hijosdeputa para conseguir cosas para ellos o sus hijos.

6- Lo que decía Starkiller del frío: contaba como salían por las noches en parejas (no solos, pero tampoco grupos grandes. Dos pasan desapercibidos) para conseguri madera. Desguazaban los muebles, arrancaban puertas, parquet, vigas, lo que fuera. En cuanto la madera empezó a escasear, llegaron las muertes por frío (y por disputas por la madera).

7- Idem de salidas nocturnas, para recoger la ayuda humanitaria americana que lanzaban en paracaídas. Había una zona donde la gente solía juntarse para intercambios. Rápido y discreto, por si te la jugaban para robarte, no fiarse nunca de nadie, ni ir solo (otra vez, parejas o grupos pequeños: solo te joden; grupo numeroso, nadie se te acerca)


Así que ahora recuerde de memoria. Ya se que el escenario que se plantearía aquí no sería ni mucho menos eso, pero recuerdo que cuando lo leí me dejó impresionado. Lo rápdo que se puede ir todo a la mierda.

[Xoshe]

Las mujeres, sobre todo las más jóvenes, presa indiscutible. Sexo. Es a lo que las condena el MadMax. Así pasó en la URSS, no sé en otros sitios. Ver a chicas que eran ingenieros nucleares y economistas metidas a sexo por pelas fue algo normal.
En ese contexto ser mujer es jodido. Vuelves al reino de la fuerza. En la primera fase URSS los mafiosos eran levantadores de pesas y luchadores de lucha libre. Se valían de su fuerza física para desplumarte. A ti o al comercio o lo que fuese.
Algunos se hicieron ricos a base de comprar tabaco en paquetes y venderlos en el metro pitillo a pitillo.
En fin, no sigo que me deprimo.
Buenas noches.

[Hilts]

Las mujeres, sobre todo las más jóvenes, presa indiscutible. Sexo. Es a lo que las condena el MadMax. Así pasó en la URSS, no sé en otros sitios. Ver a chicas que eran ingenieros nucleares y economistas metidas a sexo por pelas fue algo normal.
En ese contexto ser mujer es jodido. Vuelves al reino de la fuerza. En la primera fase URSS los mafiosos eran levantadores de pesas y luchadores de lucha libre. Se valían de su fuerza física para desplumarte. A ti o al comercio o lo que fuese.
Algunos se hicieron ricos a base de comprar tabaco en paquetes y venderlos en el metro pitillo a pitillo.
En fin, no sigo que me deprimo.
Buenas noches.

Ahora que lo mencionas, también contaba cosas así de las mujeres. Y como los típicos macarrillas de barrio, delincuantes de poca monta que vivían en la miseria, pasaron a vivir como reyes cuando todo se fue a la mierda. Tal cual. Contó un par de anécdotas bastante durillas, y también dejaba entrever que se había visto obligado a hacer cosas de las que no se sentía muy orgulloso.

Ahora que me acuerdo, también se cachondeaba un poco de la afición americana a acumular armas: la munición se acaba. Contaba que empezó con una escopeta de caza y algunos cartuchos y que cambiando por comida y otras cosas, había tenido pistolas y rifles de asalto, que había cambiado a su vez por otras armas, munición o comida. Siempre procuraba tener un arma, pero no importa cual,  lo importante es que tenga munición.

Algunos foreros (hay que reconocer que los yankees en ésto son muy buena gente) le montaron luego una página y una cuenta de paypal para hacer donativos, en agradecimiento por la información que les había dado.

[Micru]

Vengo con un poco de survivalismo  "hardcore" 

Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.

El post que comentas lo traduje en 2011 para el foro shurmano:

Desde SurvivalistBoards (el paraiso de los madmaxistas) he encontrado esta perla escondida que merece la pena leer. Muchas veces hablamos de crisis, de madmax, de guerras, pero siempre viene bien un relato en primera persona para saber de qué va el tema.

my shtf expirience-wartime - Survivalist Forum

Soy de Bosnia y como muchos sabéis fue un infierno por allá el 92-95, de todos modos, durante 1 año entero vivi y sobreviví en una ciudad de unos 50-60.000 habitantes SIN: electricidad, agua corriente, distribución de comida o de cualquier otro tipo de bien, y sin ningún tipo de cuerpo legal o gobierno. La ciudad estuvo rodeada durante 1 año y en ésta ciudad había una situación SHTF [N.T.:de "Shit Hit The Fan"]

No teníamos ejercito organizado ni policia, había algunos grupos de defensores, realmente cualquiera con pistola, que luchaban por su propia casa y su propia familia.
Algunos estabamos mejor preparados, pero, cuando todo empezó, la mayoría de familias sólo tenía comida para un par de dias, algunos tenian una pistola, pocos un AK-47.

Tras un mes o dos, cuando las bandas empezaron sus tejemanejes, el hospital parecía una carnicería, la policía había desaparecido, el 80% del personal médico se había ido a casa.
Tuve suerte de que en mi familia eramos muchos por aquel entonces (15 miembros en una casa grande, 5-6 pistolas, 3 Kalashnikov) así que sobrevivimos casi todos.

Recuerdo que la fuerza aérea de EEUU dejaba caer comida preparada cada 10 días (gracias a EEUU por eso) como ayuda a nuestra ciudad sitiada, pero no era bastante. Algunos tenían pequeños jardines con verduras, pero la mayoría no.
A los 3 meses empezaron los rumores sobre las primeras muertes de hambre y por las bajas temperaturas. Arrancamos toda puerta y ventana de los edificios abandonados para calentarnos, también quemé todos mis muebles. Mucha gente moría de enfermedades o por el mal tiempo (dos de mi familia). Usábamos el agua de la lluvia para beber, varias veces comí palomas, una vez también una rata.
El dinero no valía una m*****.

Intercambiábamos cosas, el estraperlo funcionaba. Algunos ejemplos: por una lata de corned beef podías tener una mujer por un par de horas (suena mal, pero era la realidad). Recuerdo que la mayoría de éstas mujeres eran sólo madres desesperadas. Luchábamos como animales por velas, mecheros, antibióticos, combustible, baterías, munición y, evidentemente, por la comida.
En una situación así muchas cosas cambian, mucha gente se volvieron monstruos, era terrible.
La fuerza estaba en los números, si estabas solo en casa, probablemente ya habías sido robado y asesinado, sin importar lo bien armado que estuvieses.

Sin embargo, la guerra acabó, gracias a América.
No importa qué bando tuviese razón en la guerra.
Fue hace 20 años, pero creedme, para mi fue como ayer, lo recuerdo todo, y creo que aprendí mucho. Ahora yo y mi familia estamos bien preparados, armados y educados.
No importa que vaya a pasar, terremoto, guerra, tsunamis, aliens, terroristas, lo importante es que siempre pasa algo. Y desde mi experiencia, no puedes sobrevivir solo, la fuerza está en el número, mantente cerca de tu familia, preparate con ellos, elige tus amigos sabiamente y preparales a ellos también.

Y este es el fin de mi post, disculpad mi nivel de inglés

[N.T.: 558 agradecimientos en el post original, a un usuario que han agradecido 2947 veces a dia de esta traducción]

[Hilts]

Vengo con un poco de survivalismo  "hardcore" 

Yo a veces le echo un vistazo a un foro americano, survivalistboards.com (estos si que son frikis), que tienen un montón de información sobre huertos, proyectos "DIY" sobre energía y riego, purificación de agua, etc. También armas y cosas así. Por alguna razón, el hilo ha desaparecido o ahora se necesita registro para verlo, no lo sé. El hilo se titulaba " my shtf experience-wartime" o algo así.

El post que comentas lo traduje en 2011 para el foro shurmano:

Desde SurvivalistBoards (el paraiso de los madmaxistas) he encontrado esta perla escondida que merece la pena leer. Muchas veces hablamos de crisis, de madmax, de guerras, pero siempre viene bien un relato en primera persona para saber de qué va el tema.



[N.T.: 558 agradecimientos en el post original, a un usuario que han agradecido 2947 veces a dia de esta traducción]

Efectivamente. Veo que no soy el único por aquí que lo leyó. Ese es el post que abría el hilo, que llego a ser mítico multipágina (los thanks restantes entre 558 y 2947 son de otros post suyos igual o más valiosos a lo largo de ese mismo hilo). A lo largo de veintipico páginas el tío dearrollaba un relato espeluznante, con un montón de consejos y de un análisis bastante sombrío de la naturaleza humana. También intervenía algún veterano de la guera de los balcanes americano así como otros foreros, aportando bastante.

Fíjate, del 2011 y todavía me acordaba de un montón de cosas.

He estado mirando un poco esta tarde, después de escribir el post, y he encontrado que el tipo borró el hilo, e hizo una web (de pago, tal como decía que le había montado alguien del foro), con un curso para el Madmax 

http://shtfschool.com/

Si te suscribes a las alertas por email (es gratis, pero igual te espamean, no lo se), te manda un pdf con un resumen de sus mensajes del  hilo borrado en survivalistboards.com de ¡21 páginas! yo lo estoy leyendo ahora, pero como digo, faltan aportes de otros foreros que también eran de gran valor.

[Starkiller]

Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.

[Hilts]

Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.

La verdad es que dudé después de ponerlo, la he borrado.

[zombietoads]

Yo casi le agradecería que borrara esa última frase de su post. No se lo digo como admin o moderador, sino como otro forero más.

Esta parte es accesible gratis. http://shtfschool.com/SelcoForum.pdf

[FoSz2]

En el tema del acondicionamiento térmico ¿Habéis visto la posibilidad de suelo radiante por agua con paneles solares térmicos?
La gran ventaja del suelo radiante, además de su confort, es que usa agua a baja temperatura (mucho menor que los radiadores) creo que a unos 30ºC. Por eso hacen buena pareja con los paneles solares térmicos. No sé cómo funcionarán en climas muy fríos.

También los hay eléctricos.