¿a dónde va a ir el dinero de los depósitos españoles?

[sudden and sharp]

"Y si no lo entiendes eres tonto"..., conociendo el nivel de matemáticas de los hispanos, no termino de ver los bares llenos de ejpertos himbersores, explicando y desgranando el teorema de Cantor, por poner un caso.

Hasta que los bankos no den crédito para comprar bitcoins, tranquilidad. Y después... bueno, yo no juego si no soy yo el que hace las trampas.

[panoli]

Esto dice ABC a sus lectores:

http://www.abc.es/economia/20130401/abci-proteccion-depositos-ahorros-201303311702.html

Dónde invertir para evitar quitas ante un rescate financiero
ÓSCAR TORRES
Día 01/04/2013 - 13.48h
EFE

El caos en Chipre ha devuelto a muchos ciudadanos europeos el miedo a perder sus ahorros. Una vez más, la crisis ha hecho realidad algo que hasta hace unos días era impensable: un corralito en un país de la Unión Europea. Los ahorradores chipriotas han sufrido durante casi dos semanas el cierre de sus bancos y fuertes restricciones en el acceso a sus ahorros. Además, los depósitos superiores a 100.000 euros en las entidades que serán reestructuradas sufrirán una quita de elevadas proporciones. En este contexto y con los erráticos movimientos de las autoridades europeas, la desconfianza más instintiva y dañina para el sistema financiero ha vuelto a resurgir: la del ahorrador frente a la banca.

Se ha puesto en entredicho el activo más básico de una entidad: los depósitos. Han sido vendidos como "los más aptos para los inversores más conservadores", y ahora la Unión Europea quiere que los grandes depositantes de entidades con problemas paguen con parte de sus ahorros el rescate de sus bancos. Y no sólo en Chipre, la idea podría extenderse a futuros rescates. ¿Veremos algo así en España?

Para Miguel Ángel Rodríguez, de XTB, "la posibilidad de que algo así suceda en nuestro país es muy baja. El depósito no es un producto de inversión y está protegido por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD). Nunca en la historia los depositantes han perdido dinero en nuestro país. Aquí ha habido cajas quebradas y a nadie le han tocado los depósitos". En España, el acuerdo al que llegó el Gobierno para recibir el rescate a la banca no incluye a los depositantes entre los grupos que deben asumir el coste del salvamento de una entidad. Pero Miguel Ángel Bernal, del IEB, cree que en un contexto tan cambiante no hay nada descartable. Ni la quiebra de algún banco.

Protección

¿Qué alternativas seguras le quedan a un ahorrador ante una situación en la que los depósitos por encima de 100.000 euros no están garantizados? Hay opciones, pero no basta con encontrarlas. Una gestión más activa del ahorro es la única manera de asegurar su protección. Bernal aconseja como primera medida repartir los depósitos entre distintas entidades. "Que ninguno supere los 100.000 euros", advierte. Es la barrera clave. A partir de esta cifra, los depósitos nunca han estado protegidos.

Incluso, Bernal aconseja "aprovechar ofertas de filiales españolas de bancos extranjeros para diversificar la protección de los fondos de garantía". Por ejemplo, a ING la protege el fondo de garantía holandés; a Banco Espirito Santo, el portugués... Pero siempre con carácter selectivo. "Hay que tener en cuenta la solvencia de la entidad escogida y las garantías ofrecidas en el país de destino", advierte José Miguel Maté, de EFPA. En la mente de muchos depositantes holandeses y británicos sigue el mal recuerdo de Islandia.

Además, teniendo en cuenta que la protección del FGD se limita a una persona y entidad, convendría distribuir el ahorro a nombre de personas de confianza, teniendo siempre en cuenta el límite de 100.000 euros.

Otra alternativa, aunque con algo más de riesgo, puede ser apostar por deuda pública a corto plazo. Bernal cree que la deuda pública a corto plazo puede ser una opción atractiva para un ahorrador con más de 100.000 euros en su haber: repos o letras a tres y seis meses. "Los horizontes no deberían superar los 12 ó 18 meses", señala Bernal.

Por otro lado, en las últimas semanas está creciendo la oferta de seguros de ahorro. Los expertos consultados los consideran una alternativa similar a los depósitos. Solo que en este caso no es el FGD quien protege el capital invertido, sino el Consorcio de Compensación de Seguros (CCS).

Posibles quitas en base al producto
Los productos financieros que estarían afectados por una futura quita serían en todo caso, los depósitos. En relación a los fondos de pensiones, a pesar de que no están protegidos en España por el Fondo de Garantía de Depósitos, no existirían problemas ya que no están considerados como depósitos y tampoco se verían afectados por un posible rescate.
Cuentas y depósitos. Están dentro del balance, pero en caso de bancarrota los primeros 100.000 euros están protegidos por el Fondo de Garantía de Depósitos (FGD). Gracias a ello, suponen la mejor opción para el pequeño ahorrador, aquel que no supere el límite garantizado. Su rentabilidad ha perdido atractivo en los últimos meses, pero hay entidades que ofrecen tipos por encima de la inflación, actualmente en el 2,4%. Es posible encontrar imposiciones entre el 2,75%y el 3,5% TAE. Eso sí, si nuestro ahorro supera los 100.000 euros, es importante distribuirlo entre diferentes bancos y a nombre de distintas personas de confianza. La cobertura del FGD es por entidad e individuo.
Por otro lado encontramos los seguros de ahorro, similares a los depósitos. Muchos bancos los comercializan, pero no suelen estar en su balance. Pueden pertenecer a una aseguradora externa, cuya identidad, solvencia y procedencia conviene confirmar antes de contratar. Algunos ofrecen rentabilidades del 3% y los de grupos españoles están protegidos por el Consorcio de Compensación de Seguros.
Fondos de inversión. Están fuera del balance del banco, pero hay mucha variedad y un pequeño ahorrador debería acudir a los más conservadores (monetarios, renta fija a corto...). ¿Ventajas? Con una orden se puede recuperar el dinero invertido en 72 horas y su patrimonio está protegido por ley. Aquí conviene diferenciar entre el grupo que comercializa el fondo del que lo gestiona y del depositario. Si caen los dos primeros, no habría ningún problema para el ahorrador. Si quiebra el depositario, la legislación estipula que el patrimonio del fondo debe pasar a otro grupo, por lo que el partícipe no pierde dinero. Eso sí, a la hora de recuperar la inversión hay que vender a precio de mercado y se puede incurrir en pérdidas. Además, mucho cuidado con los fondos que se venden como «garantizados», pueden contener mucha letra pequeña.
Renta fija. Está fuera del balance del banco (si no está emitida por la propia entidad), pero supone un riesgo mayor que un depósito, ya que no hay un fondo que cubra la quiebra del emisor. Y en caso de querer salir antes de vencimiento habría que vender a precio de mercado y podría haber pérdidas.

[Parado(x)]

"Y si no lo entiendes eres tonto"..., conociendo el nivel de matemáticas de los hispanos, no termino de ver los bares llenos de ejpertos himbersores, explicando y desgranando el teorema de Cantor, por poner un caso.

Hasta que los bankos no den crédito para comprar bitcoins, tranquilidad. Y después... bueno, yo no juego si no soy yo el que hace las trampas.

Es como en el traje nuevo del emperador: nadie reconocera que no entiende el tema de las criptomonedas porque es reconocerse como tonto.  Para parecer los mas listos, hablaran de criptagrafia asimetrica, "efecto red" y meteran un par de palabros que no entiendan ni el ni sus oyentes...

Pero lo mas importante: esto va pa´rriba! porque "como es una cantidad limitada solo puede ir parriba".

Tan limitados como los sellos de una serie de las de afinsa, el problema es que aunque cada serie tenga un numero de sellos limitados, el numero de series es potencialmente ilimitado...

[Taliván Hortográfico]

Ay, yo pensaba que inventos como el bitcoin, triunfen o fracasen, estaban concebidos para hacer un mundo mejor.

Claro que también pensaba eso de los ordenadores, los teléfonos móviles y los satélites... 

[Parado(x)]

Ay, yo pensaba que inventos como el bitcoin, triunfen o fracasen, estaban concebidos para hacer un mundo mejor.

Claro que también pensaba eso de los ordenadores, los teléfonos móviles y los satélites... 

Yo tambien pensaba eso de bitcoin antes de saber que Bitcoin no es La Criptomoneda sino un variante de un sistema de encriptacion que admite infinitas variaciones, lo que hace que el valor de las diferentes variantes dependa de que entre dinero fresco constantemente (esquema ponzi y profecia autocumplida) fundamentalmente gracias a la publicidad/propaganda/moda...

[CENAGAL]

Edito:
Mensaje movido al hilo de bitcoin, porque creo que le corresponde en ese.

[url=http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/bitcoin/msg75143/#msg75143]http://www.transicionestructural.net/el-olvidadero/bitcoin/msg75143/#msg75143[/url]

[inmoindultadoGenerico]

Aunque no tengo a efectos prácticos bitcoins (tengo 0.002) llevo siguiendo el tema desde hace tiempo, por mi afición a la informática.
Decia Parado(x) que el número de series es ilimitado; desde el momento que es software libre, puedes examinar el código fuente y hacer tus propias versiones, en efecto el numero de series es ilimitado. Podria incluso empezar a "emitir" sus propios ParadoCoins. Sin embargo, el cuento es que el bitcoin como bien dice CENAGAL podria imponerse y hasta cierto punto se está imponiendo por el uso.
Hay desde hace tiempo otras monedas similares a bitcoin y no levantan cabeza
Lo de la masa monetaria fija y/o limitada, por definición deflaccionaria, fue algo propuesto por economistas austríacos. No tengo link al articulo pero supongo que al que le interese podrá encontrarlo. Proponian ir sustituyendo las monedas/billetes por otras de mucho menor valor facial, como de hecho hace el sistema de las bitcoins (son divisibles hasta 8 decimales)

Cuando empecé a interesarme por el tema, me encontre con la historia de uno de los pioneros en la "acuñacion" de BC, que pagó 3 millones por una pizza a domicilio.
Decian que se debia estar tirando de los pelos, porque en aquel momento se pagaban a 0.50$. Hoy se pagan a 100$!
Como dice CENAGAL, de nuevo, el problema es que no hay donde gastarlas por ahora. Quitando algunos servicios de internet, y según he leido, un mercado negro de drogas por correo postal sin remitente, parece que no hay donde gastarlas.
A dia de hoy parece que es una divisa que solo se usa para cambiar por otras divisas, y compras masivas estas semanas han subido el precio a niveles inimaginables.
Que conste que hace tiempo estuvieron a 30$, pero un problema en la mayor pagina de compra de BC los llevo a 2$ de nuevo.
Antes de la ¿burbuja? llevaban tiempo en 10$ si no me equivoco.
Se que aproximadamente la mitad de las bitcoins están "acuñadas", a 100$/u el valor de toda la masa monetaria sería de 1100 millones$

[Parado(x)]

Independientemente de que podrían existir infinitas monedas criptográficas, la idea es que una de ellas se imponga por el uso como moneda de confianza.

Por ahora mas que por el uso, se esta imponiendo por la publicidad en los mass media y por el proselitismo de los "early adopters" que unos por idealismo en un sistema monetario mas justo y otros movidos por pura avaricia ante las plusvalias acumuladas (y en su interior saben que hace falta sangre nueva para que se mantenga el esquema).

No es independiente el hecho de que puedan existir infinitas monedas criptograficas sobre el valor de cada una de sus variantes, por lo que la publicidad (vendida como informacion en los mass media) tiene un factor crucial a la hora de decidir que variante es "la mejor"

Como moneda de confianza que es, ya que salvo 4 cracks nadie sabe comprobar si la criptografia es realmente segura o hay algun fallo que pueda hacer que en un futuro la cantidad de bitcoin sea mayor a la que dicen (el usuario no tiene conocimientos para comprobar ninguna de esas cosas) por lo que no queda mas remedio que fiarse de los ejpertos que salgan en los medios. Al no poder ser comprobable sin tener un alto grado de conocimiento, en ultimo termino se apela al "traje del emperador": quien no lo vea es tonto... (y todo el mundo lo ve porque nadie quiere reconocer que es tonto). La gente tiene fe en las matematicas, pero en las matematicas que le digan los "ejpertos" lo cual hace que resulte muy manipulable y el efecto masa y panico (que no el efecto red) haga que el dinero fluctue de una criptodivisa a otra generando ingentes beneficios (recordemos que producir las primeras unidades de una criptodivisa es practicamente gratis).

El bitcoin no es un sistema ponzi, al menos no en su concepción. Si la gente la concibiese como una moneda para su uso y no para la especulación, la demanda de moneda sería la demandada por la economía real y su cotización no sería importante para su uso siempre que mantiviese una capacidad de compra equivalente al menos a corto plazo. La autoregulación de la oferta funcionaría mejor que cualquier banco central. Para eso es necesario que haya economía real en bitcoin y no puede hacerse sin un mínimo de estabilidad de precios.

En su concepcion no se (posiblemente fuese solo un sistema de encriptacion al que posteriormente alguien vio su potencial para ser dinero fiduciario), en su implmentacion es muy probable que acabe pasando de criptomoneda a cleptomoneda al ir orientando la demanda de una variante del sistema de encriptacion a otra...

Economia real en bitcoin? Bitcoin no tiene nada de real: ningun uso industrial u ornamental que hagan de el algo insustituible en la realidad fisica. Cualquier otro clon puede hacer exactamente lo mismo.

Otra cosa seria que de entre todas las variantes posibles, se de a una de ellas una liquidez especial al aceptarla el Estado en exclusividad para el pago de impuestos. Si eso ocurriese permitanme que dude de que no sea falsificable, no creo que el poder quiera perder el control sobre "la impresora" (y menos aun si la publicita en sus medios)

Estabilidad de precios que es imposible si la gente ve a Bitcoin como un esquema ponzi, y la posibilidad de entrar ellos y sacarse una tajada del ultimo membrillo que entre. Es esta demanda la que la está convirtiendo en un esquema ponzi, que está haciendo subir su cotización de forma especulativa sin que estemos viendo paralelamente un aumento de los bienes que se venden en bitcoins en la misma proporción.
Es escalofriante la forma en que ha subido el bitcoin y la cantidad de gente que se está animando con la idea de dar el pase y no como forma de intercambio por bienes. En este escenario es imposible que funcione una economía en bitcoins si las empresas tienen que estar actualizando los precios a diario a la baja.
Si la cotización no se estabiliza, el numero de empresas que acepten bitcoins dejará de aumentar, si aun así la gente sigue entrando y no hay una corrección de precio, es seguro que en un momento dado mucha gente que "ha metido" X00 euros "por probar" se pondrán nerviosos, se pondrán a intentar colocar los bitcoins como sea para recuperar sus (en el fondo) amados €, $, etc, y se desmoronará dejando muchas manos heladas posadas sobre el teclado del ordenador, buscando una razón, un culpable que no sea la propia avaricia...
Esa, si finalmente sucede así, será la forma de "enseñarle" a la población qué es una divisa libre, para que se le quiten las ganas con el próximo "experimento" y se aferren a sus billetes, ladrillos, productos financieros, etc.

La gente no ve esquemas ponzis, ve una forma de hacer dinero rapido y le importara una mierda si lo hace con bitcoin o con salgoenlatelecoin...

Cuando se estabilice bitcoin, meforrocoin tendra mayor rentabilidad y la gente cambiara bitcoins por la que crea que dara mas rentabilidad. Al vender bitcoins para comprar otra divisa, se autocumple la profecia: sube una (y baja otra reforzandose el circulo de huida de bitcoin para pasar a estovaparribacoin.

Veamos en que para el experimento... no creo que termine diferente de cualquier esquema ponzi unos pocos forrados (los que entraron pronto y salieron a tiempo) y muchos arruinados que echaran la culpa a los "malvados especuladores" sin ver que ha sido su propia avaricia la que que les ha arruinado (cualquier cosa vale antes de admitir que uno ha sido el tonto que ha picado en una estafa).

Y si me equivoco y resulta que bitcoin se impone como dinero (estabilizandose su precio al ser comunmente aceptado) y el resto de alternativas fracasa por "el efecto red" que dicen los fancoins (y no por imponerla el estado como medio de pago obligatorio), me comere mi owned con mucho gusto ya que si bitcoin es realmente como dice ser, entiendo las ventajas que tiene como dinero y no tengo problemas para currar por X bitcoin la hora.

Veamos que ocurre con el tema, es realmente apasionante no tanto por el tema monetario (recordemos que lo que hace es imitar la limitacion de los MPs por el coste creciente de producir nuevas unidades, en ese sentido no es novedoso) pero si lo es a nivel sociologico y fenomeno viral de masas que puede llegar a ser

[Starkiller]

Como todo lo que promete revalorizaciones rápidas (MPs incluidos) , bitcoin esta sirviendo de refugio especulativo. Que probablemente sea algo temporal, por un breve espacio de tiempo, pero deje arruinado el tema.

Que la gente invierta en algo cuyo concepto no puede comprender es algo que solo reafirma a que niveles estamos llegando.

[Parado(x)]

Que la gente invierta en algo cuyo concepto no puede comprender es algo que solo reafirma a que niveles estamos llegando.

Mira lo que entiende la gente (sacado del hilo de burbuja "porra bitcoin a 100$, la de porra de los 1000$ tambien existe)

Joder, y yo que compre a 9€ esos centimillos q me quedan ya valen 50€

Es magia!!! soy un genio de las finanzas...

Y lo que es peor, la avaricia cegara a muchos el entendimiento: nadie querra despertar del sueno de que se hace rico y preferiran creer que Bitcoin es la unica e insustituible hasta que sea sustituida por cualquiera de sus clones....

[inmoindultadoGenerico]

Me veo con ganas de hacer de abogado del diablo.
Es cierto que mucha gente no entiende el concepto.  Sin embargo mucha gente no entendia lo que eran las preferentes y las contrataron igual. Todo el mundo acepta euros y dolares y la inmensa mayoria no comprenden como funciona el sistema monetario como podemos entenderlo nosotros.
Solo 4 cracks entienden como funciona el kernel de linux de vuestro telefono android o la encriptacion SSL cuando comprais por internet, y sin embargo confiais en que vuestras comunicaciones no son interceptadas y que vuestras compras son seguras. Que el codigo sea abierto me parece suficiente garantia, mas de cuatro cracks lo habran revisado y nadie ha dado la voz de alarma, igual que con el kernel linux de vuestros telefonos.
Por otra parte, parado(x) critica a los himbersores en bitcoins. ?Es igual de criticable el venezolano que cambió sus bolivares por dolares y luego gano un 30% (de bolivares) en la devaluación del bolivar?
Y los que invierten en divisas habitualmente, de traje y corbata?
Tambien opina que la estafa piramidal pasara a los clones de bitcoin.
Si tan seguro está de ello, le insto a que empiece a acuñar paradocoins meforrocoins y TEcoins,  puede juntar unos millones con mucha facilidad (leed la anecdota de la pizza) y con que se pongan a unos centimos de euro cada uno ya habrá hecho una gran fortuna.
Lo que quiero decir con todo esto, es que si bien no niego que sea una burbuja, puede, quizá, que estemos ante un cambio cualitativo, en la que los bitcoins siendo igual de fiat que el resto de monedas, se ganen su sitio como divisa ampliamente aceptada, con las ventajas de ser independiente de los gobiernos y ser imposible el envilecimiento.
Lo que esta claro es que si triunfa nada será lo mismo

[Parado(x)]

Es cierto que mucha gente no entiende el concepto.  Sin embargo mucha gente no entendia lo que eran las preferentes y las contrataron igual.

...

Por otra parte, parado(x) critica a los himbersores en bitcoins.

Critico a quien recomienda comprar sin exlicarlo, bien por no entenderlo (posiblemente cegado por la avaricia ya que no para de subir o porque realmente cree que es una especie de "patron oro moderno" que soluciona los problemas monetarios) o bien, entendiendolo pero no explicandolo en su totalidad (entonces eres parte consciente de una estafa)

Sobre las cleptomonedas:

1. Son fiduciarias. O eres un crack de la encriptacion y de las matematicas, o te tienes que creer lo que te digan los ejpertos (especialmente los de la tele y la prensa donde ya ha sido publicitada como: "la moneda rebelde al margen del poder" que no para de subir)

2. Bitcoin es una variante dentro de las infinitas posibles variables del sistema de encriptacion que usa. Cada clon tendria exactamente las mismas cualidades potenciales para ser dinero (cantidad limitada, esfuerzo para hayar nuevas unidades para evitar que sean creadas a voluntad) que el original. Los fan-coins intentan (y los mass media) intentan confundir haciendo creer que criptomoneda = bitcoin cuando no es mas que una variante mas de las infinitas posibles (en este caso la publicitada). Bitcoin es una criptomoneda mas, no La Criptomoneda original y unica

3. Las criptomonedas no una reserva de valor estable, puesto que puede haber infinidad de variaciones de ellas con las mismas carcateristicas no siven como reserva de valor. Aunque el numero de unidades de cada variante sea limitado, las variantes son infinitas. Las series que vendia afinsa eran limitadas (lo que le da "valor") pero las series son potencialmente infinitas... La suma de criptomonedas deflacionarias es inflacionaria

4. Las criptomonedas no tienen valor intrinseco por lo que pueden llegar a valer 0. Como no tienen valor mas que el valor monetario (solo tienen valor si son usadas como dinero) pero hay potencialmente infinitas criptomonedas, solo puede triunfar aquella que recibe mas publicidad y/o promesas de remuneracion para que entre dinero nuevo (de ahi la insistencia de algunos foreros y los medios)

5. Funciona como un timo piramidal: los que estan en la cumbre de la piramide son los primeros mineros y early adopters que consiguen una cantidad apreciable de unidades de la variante del sistema de encriptacion  (bitcoin, meforrocoin, molomascoin, etc)a un coste minimo y necesitan de gente que se las compre a mas precio alto (de ahi el proselitismo de sus "inversores")

6. Por lo anterior, las primeras unidades son gratis, el negocio esta en ir pasando de criptomoneda en criptomoneda. Las promesas de grandes revalorizaciones de la publicidad a favor de una u otra variante actuan de profecia autocumplida (lo que hace que la gente mueva su dinero reforzando la tendencia) y dejando a los ultimos en entrar en la anterior criptomoneda de moda sin las prometidas revalorizaciones ya que el dinero se movera alli donde mas rentabilidad espere

7. Los fan-coins aseguran que solo triunfara bitcoin por el efecto red que hace que el que primero lo introduce se queda para siempre en monopolio deshechando "el mercado" por inutiles el resto de clones con ejemplos del mundo real ignorando que las innovaciones tienen una patente para evitar ser copiadas, Bitcoin no. Tambien diran que cualquier critica es que eres tonto y no eres capaz tan revolucionario evento o que no sabes de criptografia asimetrica para intentar que al evitar sentirte "tonto" les creas en todo lo que dicen y entres a "la moneda del futuro y que ademas posiblemente te forres".

8. Imagen grafica del efecto red que prometen los bitcoineros:



Todos los pececillos creian que eran los pescadores...

PD. Los himbersores que hagan lo que quieran mientras no pidan al resto que apechuguemos con sus perdidas.

[Starkiller]

Es cierto que mucha gente no entiende el concepto.  Sin embargo mucha gente no entendia lo que eran las preferentes y las contrataron igual.

...

Por otra parte, parado(x) critica a los himbersores en bitcoins.

Critico a quien recomienda comprar sin exlicarlo, bien por no entenderlo (posiblemente cegado por la avaricia ya que no para de subir o porque realmente cree que es una especie de "patron oro moderno" que soluciona los problemas monetarios) o bien, entendiendolo pero no explicandolo en su totalidad (entonces eres parte consciente de una estafa)

Sobre las cleptomonedas:

1. Son fiduciarias. O eres un crack de la encriptacion y de las matematicas, o te tienes que creer lo que te digan los ejpertos (especialmente los de la tele y la prensa donde ya ha sido publicitada como: "la moneda rebelde al margen del poder" que no para de subir)

Ni tanto, ni tan calvo. Necesitas saber un mínimo de como funciona la encriptación, para entender los riesgos. Eso no requiere saber mucho de matématicas. Requiere entender que es un algoritmo con pérdida, una clave asimétrica, y cuatro cosas más. Al alcance de cualquiera.

Por la misma regla de tres, necesitas saber de química y tener un espetrografo para que no te la den con queso con el oro. No sea que te lleves un lingotillo de Wolframio chapado en 1mm de oro. ¿O no? En última instancia, buscas un vendedor fiable... y le crees.

¿O es que todos los aurófilos derretís los lingotes/monedas ? ¿Cuantos metaleros han comprobado, personalmente y sin atisbo de duda, la validez de cada gramo de oro que tienen?

Pues lo mismo, carape.

2. Bitcoin es una variante dentro de las infinitas posibles variables del sistema de encriptacion que usa. Cada clon tendria exactamente las mismas cualidades potenciales para ser dinero (cantidad limitada, esfuerzo para hayar nuevas unidades para evitar que sean creadas a voluntad) que el original. Los fan-coins intentan (y los mass media) intentan confundir haciendo creer que criptomoneda = bitcoin cuando no es mas que una variante mas de las infinitas posibles (en este caso la publicitada). Bitcoin es una criptomoneda mas, no La Criptomoneda original y unica

Salvo porque por la propia característica del sistema, tu puedes saber que un bitcoin es un bitcoin y no un freecoin. Puedes sacar otras criptomonedas, que sufrirán sus propios destinos, que afectarán al bitcoin igual que le afectará el dólar o el euro, mediante temas cambiários, pero eso es todo.

3. Las criptomonedas no una reserva de valor estable, puesto que puede haber infinidad de variaciones de ellas con las mismas carcateristicas no siven como reserva de valor. Aunque el numero de unidades de cada variante sea limitado, las variantes son infinitas. Las series que vendia afinsa eran limitadas (lo que le da "valor") pero las series son potencialmente infinitas... La suma de criptomonedas deflacionarias es inflacionaria

Entonces depende de si hablamos de bitcoin o hablamos de una fiebre de criptomonedas. Potencialmente puede pasar una cosa tanto como la otra. Es un riesgo, pero no una seguridad.

4. Las criptomonedas no tienen valor intrinseco por lo que pueden llegar a valer 0. Como no tienen valor mas que el valor monetario (solo tienen valor si son usadas como dinero) pero hay potencialmente infinitas criptomonedas, solo puede triunfar aquella que recibe mas publicidad y/o promesas de remuneracion para que entre dinero nuevo (de ahi la insistencia de algunos foreros y los medios)

No es una moneda centralizada, pero si fiduciaria. Por lo tanto, tiene valor intrínseco 0. Como cualquier... activo, incluyendo metales preciosos, es susceptible de ser burbujeada. Lo que no quiere decir que sea intrínsecamente un ponzi. De hecho, no es un ponzi. No depende de que entre dinero nuevo. Depende, en realidad, de que alcance velocidad de circulación y empiece a utilizarse como intercambio en la EO. Cierto es que, de momento, va por mal camino. Pero quien sabe.

5. Funciona como un timo piramidal: los que estan en la cumbre de la piramide son los primeros mineros y early adopters que consiguen una cantidad apreciable de unidades de la variante del sistema de encriptacion  (bitcoin, meforrocoin, molomascoin, etc)a un coste minimo y necesitan de gente que se las compre a mas precio alto (de ahi el proselitismo de sus "inversores")

O es un ponzi, o una burbuja. Son parecidos, pero no lo mismo. O es Cancer de hígado, o de páncreas. Son parecidos, pero no son lo mismo, y casi imposible que se den a la vez.

Yo, personalmente, creo que es una burbuja. Como los MPs.

6. Por lo anterior, las primeras unidades son gratis, el negocio esta en ir pasando de criptomoneda en criptomoneda. Las promesas de grandes revalorizaciones de la publicidad a favor de una u otra variante actuan de profecia autocumplida (lo que hace que la gente mueva su dinero reforzando la tendencia) y dejando a los ultimos en entrar en la anterior criptomoneda de moda sin las prometidas revalorizaciones ya que el dinero se movera alli donde mas rentabilidad espere

Claro que intentarán dar más pelotazos con nuevas criptomonedas. Pero dependiendo de lo que pase con bitcoin, lo conseguirán o no. Como digo: si comienza a usarse en la EO, entonces será poco viable. Si únicamente pasa a ser un activo especulativo, entonces, si.

7. Los fan-coins aseguran que solo triunfara bitcoin por el efecto red que hace que el que primero lo introduce se queda para siempre en monopolio deshechando "el mercado" por inutiles el resto de clones con ejemplos del mundo real ignorando que las innovaciones tienen una patente para evitar ser copiadas, Bitcoin no. Tambien diran que cualquier critica es que eres tonto y no eres capaz tan revolucionario evento o que no sabes de criptografia asimetrica para intentar que al evitar sentirte "tonto" les creas en todo lo que dicen y entres a "la moneda del futuro y que ademas posiblemente te forres".

8. Imagen grafica del efecto red que prometen los bitcoineros:



Todos los pececillos creian que eran los pescadores...

PD. Los himbersores que hagan lo que quieran mientras no pidan al resto que apechuguemos con sus perdidas.

En realidad, lo que creo, es que ni los fancoins, ni tampoco tu versión. Creo que el bitcoin esta en una encrucijada, y que si se es un poco inteligente, y aprovechando todo esto promocionan su uso en la economía ordinaria, pasará a ser otra moneda fiduciaria, abriendo un nuevo universo difícil de analizar. Sin embargo, si se queda de activo especulativo, explotará la burbuja, y un montón de gente se quedará mirando con pena sus pendrives que han pasado de valer 10.000€ a los 10€ que originariamente costaron.

Lo bueno es que, en tanto que el bitcoin no se guarda en el banco, por definición, va a ser complicado socializar esas pérdidas, de pasar. Un win-win. No tengo nada contra los especuladores que, de petar su pelotazo, se van a comer ellos sus pérdidas, que encima son sobre un bien de 0 necesidad. Desde un punto de vista pragmático, me parece más honrado para con el resto que los que especulan con MP, que a fin de cuentas, hacen que suba el precio de las x cosas útiles que se hacen con ellos, como micros y demás. Tampoco es que esto sea muy grave, ojo, es solo importante a efectos comparativos, no reales.

EDIT: Es más, ¡Que coño! Ole por esos especuladores. Estan haciendo algo util. Pueden obtener un gran beneficio, pero también aceptan un gran riesgo. Y si sale bien, no solo ganan ellos, sino el resto, porque habrán contribuido a crear una nueva moneda descentralizada.  La especulación es buena cuando el beneficio se asimila al riesgo y en última instancia, redunda en algo bueno para la sociedad, como es este caso.

[muyuu]

Me acojona que todo el mundo hable del tema... 

Decir que los ahorros de la gente van a ir a BTC de forma significativa me parece muy precipitado... pero al ritmo que se extiende el furor todo es posible.

Yo sinceramente, no apostaría por ello. No creo que el común de los mortales esté preparado. Y eso que yo soy muy creyente en su tecnología y llevo años en el tema.

[inmoindultadoGenerico]

1. Si lo son. Como los euros!  Por otra parte, que no pare de subir es mentira, yo la vi pasar de 30$ a 2$ hace un par de años. Como dije, no tengo ni una pero sigo el tema.  Respecto a lo de creer a los ejpertos, tengo unas nociones de criptografia, y el sistema me parece tan valido en la teoria como el SSL que usas para acceder a tu correo o a tu cuenta bancaria.
2. Completamente cierto. Aunque el detalle es que es, realmente, la moneda original. Es SL, puedes ponerte a acuñar paradocoins ahora mismo.
3. Tambien cierto, pero ahi juegas con la confianza de la gente en la misma. Nadie te va a dar 100$ por una paradocoin, siendo la paradocoin exactamente lo mismo que un bitcoin en forma y contenido.
4. Cierto de nuevo. Pero llevo 8 horas en mi puesto de trabajo y por ahora solo he obtenido unos papelitos.
5. Tambien completamente cierto, los que se metieron al principio pueden estar forrados ahora. Si hubiera dejado mi PC eencendido estos dos años ahora tendria el equivalente a miles de euros.
En los dos ultimos puntos te reafirmas en tu postura. Y te doy la razon. Probablemente esa gente se gaste miles de euros en bitcoins y luego solo tendra unas claves criptográficas en su PC. Lo que yo defiendo es que podrian suponer un cambio si hay una economia en bitcoins, si cobras, pagas tu alquiler y compras tu comida en bitcoins sin preocuparte de su cotización respecto a otras divisas. El euro ha fluctuado mucho esta ultima decada respecto a otras monedas y nadie ha posteado una imagen con pescados.
Supongo que acabaran teniendo mas o menos valor dependiendo de lo facilmente que se puedan intercambiar por bienes y servicios. La pizza de 3 milones de bitcoins lo dice todo.