RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Маркс]

Es verdad ¿Cómo es posible que la OCDE hable de la desigualdad creciente y riesgo de fractura social y, simultáneamente, la troika recete subir el IVA de los alimentos?

¡Si son los mismos actores en diferentes escenarios!   No entiendo de lo que pasa. ¿Alguien da una pista?

Escenografía (quizá pornografía).

Todo escenario político necesita de buenos y malos.

El FMI: ¿de 'poli malo' a 'poli bueno'?

Aunque ahora pone en cuestión la ‘obsesión’ alemana con la austeridad, ha sido durante décadas un abanderado de estrictas políticas de ajuste fiscal.

http://www.elmundo.es/elmundo/2012/10/13/economia/1350099114.html

Ni caso.

[mpt]

....... "La idea básica de esa tendencia es que en una situación económica tan compleja como la actual, la mayoría de la gente no tiene la cualificación adecuada para tomar decisiones, pues sólo quiere mantener intactos sus privilegios, y no se da cuenta de las consecuencias catastróficas que tendría la aceptación de sus demandas". .......... "la gente ni sabe lo que quiere ni quiere saberlo"....

Sin embargo, el problema de este supuesto despotismo ilustrado radica en que las medidas que están aplicando los tecnócratas son desastrosas, como se ha podido comprobar en Grecia.......

.... tras años de democracia y con el ingreso consumado en la UE de Croacia el año pasado, a la hora de hacer balance lo que hay es un futuro bastante oscuro, una corrupción galopante y la democracia deja mucho que desear.....

http://www.valenciaplaza.com/ver/125373/zizek-suspira-por-una-thatcher-de-izquierdas-y-da-la-espalda-al-15-m.html

hecho en falta lo de siempre, la mundializacion; de la que una de las principales causas es la electronica (y el jurgol, es gracioso que siempre sacan por la tv a alguno que salta la valla pa ser jurgolista)



y el plan B (las guerras y la proliferacion de estados fallidos por el mundo) solo hara aumentar las migraciones; asi que tambien hecho en falta que los autores (o ha sido el articulista que lo resume) contemplen que lo que esta sucediendo entra en la proliferacion de favelas por occidente (y esta claro que a unas geografias les toca mas cuota de favelas que a otras, quizas por eso incorporan algunas geografias a occidente);

(si, ya se, soy muy plomizo con la afotito de siempre)

[Hamsterman]

Como dije en episodios anteriores, van a hacer lo posible y lo imposible para evitar que se repita lo de Sol, pues ahora mismo el cabreo es tal que tendrá el triple de aceptación que la vez anterior. Intimidación, infiltrar grupos violentos con los que llenar de superficialidad las tertulias y los titulares y desviar la atención del auténtico motivo de las protestas...

La Policía prepara un dispositivo récord de 1.700 antidisturbios para el 22M

Ha informado a la Delegación del Gobierno del riesgo de que grupos violentos intenten reventar la protesta (Curioso que cada vez que 'anuncian' estas cosas, esos grupos violentos aparecen  )

Los convocantes han comunicado el recorrido de la marcha por el centro de Madrid desde Atocha a la plaza de Colón

Por si acaso, fuentes de la Delegación de Gobierno aseguran que la ley no permite ningún tipo de acampada reivindicativa en las calles de la capital y que la Policía "no va a permitir que se acampe" (aqui el gran temor, una protesta de una tarde se puede silenciar mediáticamente, una acampada que dure días, está más complicado)

http://www.eldiario.es/politica/dignidad-recibidas-operativo-planteamientos-radicales_0_240426813.html

Leí vuestras respuestas a mi primer comentario en las que decíais que no os gustaba el manifiesto y las proclamas que se hacían desde las marchas de la dignidad. No he respondido antes porque, por desgracia, no puedo visitar tan asiduamente el foro como lo hacía antes, asi que aquí mis tardías respuestas:

A mi tampoco me gustan ni comparto muchas de las cosas que se proclaman. La mayoría de los que ahi protestan son MN, y como tal está manipulada y reniega de todo lo que sea sacar conclusiones por si mismo. Tienden a ir al mensaje fácil y poco reflexionado.

Y aun asi volvemos a lo de siempre: no existe la protesta perfecta, aquella en la que estés cien por cien de acuerdo con lo que se diga ahí abajo (aunque desde luego lo de hacer consenso de mínimos y reunir en un solo eslogan un mensaje que una a todo el mundo es mucha mejor estrategia, el de No a la impunidad por ejemplo  ), o por lo menos es muy dificil conseguirla. Y lo que es también muy dificil es interesar a la gente por todo lo que afecte a la res publica y en mi experiencia, los pocos momentos en los que he visto a la MN interesarse o al menos pensar durante unos minutos sobre esos temas, es a través de movilizaciones y protestas masivas ( recuerdo reciente de Gamonal, ni siquiera los incendios de contenedores hicieron perder la perspectiva a la opinión pública de que las protestas estaban motivadas por caciquismo y corrupción, puntazo a favor de Burgos)

Lo bueno que tienen estas protestas es que cuando la olla está caliente, es cuando se pueden echar los ingredientes para hacer un buen caldo. Los populistas aprovechan estos momentos para pastorear. Los honestos son los que aprovechan para darle difusión a mensajes que en otras circunstancias no tienen calado porque no se les escucha El sistema y los lobbies controlan los mass mierda. La hierba a la que siegan y abona solo tiene las manifestaciones e Internet para hacerse oir.

Recuerdo como en los primeros días del 15M, donde una de las proclamas principales era denunciar la fraudulenta ley electoral, mucha gente que no se había cuestionado en la vida de que iba aquello, empezó a interesare por el funcionamiento de dicha ley. Incluso recuerdo como en Onda Cero (si si, como lo ois) entrevistaban a gente sensata (en los primeros dias, y sobre todo MESES Y AÑOS ANTES de la acampada de Sol había mucha gente así, sobre todo gente del grupo #NoLesVotes) que exponía claramente estos temas, ante lo cual ni los caspatertulianos podían rebatirles. Huelga decir que a esa gente no la volvieron a llamar para entrevistarla nunca más, y viendo que estaba consiguiendo adeptos la acamapada, empezó la campaña de desprestigio massmierdil

Después el monstruo se devoró a si mismo, la pseudoizquierda parasitó el movimiento para hablar de su libro e introdujo el RÍDICULO modelo asambleario que propusieron para las acampadas. Con esto la presencia de los sensatos en los grupos se fue diluyendo hasta desaparecer.

Quiero decir con todo esto que las movilizaciones masivas son una oportunidad para remover conciencias, pues el resto del año la MN ni se fija ni se le ocurre pensar a que viene tanto cabreo o que es lo que falla realmente en Hispanistán. Asi que los días previos y durante el 22M será un dia excelente para darle difusión a las ideas transicionistas, un ingrediente sano, puro y bien fabricado con el que crear un buen caldo 

[Lego]

Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!

[Hamsterman]

Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!

Para mi lo ideal sería consensuar una hoja de ruta clara para la Transición Estructural, entre los grupos miradedos y nosotros. Pero soy realista y se que eso no va a pasar a corto plazo ni a medio. A largo si, porque el NHD y esntragulameinto financiero total llegará a todos, y a palos todo el mundo entra en razón

También considero que es más conveniente aprovechar la plataforma de difusión que ya tienen ellos montada e intentar que calen los memes TE, antes que montar nuestra propia plataforma desde cero e intentar ganar adeptos, en una especie de lucha partidista de a ver quien tiene más seguidores. Al fin y al cabo, todos queremos de alguna forma acabar con la Casta y su impunidad, hasta ahí llega el consenso de mínimos entre los miradedos y los transicionistas. Y esa debería ser la prioridad que nos una pese a la disparidad del mensaje.

Esto es como cuando en la Guerra Civil los socialistas, anarquistas y comunistas peleaban por ser los mandamases del frente Republicano ¡Coño, que estás en una guerra, primero acabad todos juntos contra el enemigo, esa es la prioridad numero uno, luego ya decidiréis! Las divisiones internas impiden focalizar la atención y los esfuerzos contra el enemigo común. Por eso gustan tanto los nacionalismos y otras formas de hacer que la masa empuñen las armas entre si, en vez de empuñarlas contra los de arriba. 

A mi también me da rabia escuchar mensajes esperpénticos en esos grupos, y aun así más rabia me da que nuestras intenciones comunes no nos lleven a la acción conjunta. Lo del 22M puede y debería ser la oportunidad de centrar de una vez por todas la necesidad de señalar a los culpables y sacarlos de sus poltronas. El problema es que, tanto los miradedos como nosotros, estamos más preocupados en que se oiga nuestro mensaje que en convencer a cuantos más mejor de que hay que echar a la Casta porque mientras siga en el poder cualquier transición es vana.

[saturno]

no se trata de memes de TE.net, sino de memes validos para la  transicion estructural de la EO ... eso sí en TE.net los  encuentras a montones.

Y en la calle, más vale gente haciendo preguntas erroneas, que no hacerla ninguna.
(preguntas que si son  erróneas puede ser porque los  ilustres foreros no se dignan ni prestarles atencion)

Total, que yo si creo que como para lo de Gamonal,  TE.net puede ser un  sitio adecuado para hacer un seguimiento (y una critica constructiva) de esos Movimientos Naturales,

Podemos incluso hacer "tests".
Por ejemplo, reescribimos sus esloganes de forma que tengan eficacia transicionista. (=Discusion en TE.net)
Si sacamos algo en claro (lo cual esta por ver) y si luego vemos en la prensa que han recogido nuestras correcciones
entonces podremos decir que además de divertirnos nosotros, nos han leido, y les hemos hecho gracia a ellos, además.

 Ya saben: que sea divertido. Así es imparable.

[pringaete]

Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!

Yo no estoy por allí cerca así que hablo por hablar porque no podré ir a dar la cara por el foro.

Me parece que cualquier lugar donde se pueda dar difusión a las ideas que aquí se debaten puede ser bueno. Que se les ofrezca nuestra información y el resultado de nuestros análisis no significa en ningún momento que nos sumemos a su jarana. Me da igual que sean perroflautas o cachorros engominaos de la casta. Si se puede dar un poco de difusión a las ideas es buen sitio. Coño, que un servidor ha llegado a pegar pasquines transicionestructuralistas en marquesinas de autobús de su ciudad 

Si alguien tiene a bien infiltrarse en las hordas de desarrapados quinceemeros  y soltar el contrapunto TE me parece genial, aunque solo sirva para que uno de ellos dude y razone, ya sería un logro.

Lo que no podemos es quedarnos siempre aquí en nuestra flamante torre de marfil atesorando nuestras fantásticas propuestas para cambiar el mundo, bien resguardaditas y a salvo de oídos no preparados.

¡Salid ahí fuera y multiplicaos, hijos míos!

( )

[sudden and sharp]

Pues yo no tengo claro que interese divulgar los memes TE desde un coro como el 15M, donde sólo será una voz más en medio de tal cacofonía de memeces y soflamas regresionistas.      Si uno no quiere que le incluyan en un grupo (yo no quiero), pues no debe incluírse él solo, digo yo.   

No se me ocurriría subirme a un estrado a hablar de TE bajo una pancarta que  aclama justo las ideas contrarias.  ¡Huyamos del esperpento berlanguiano!

Para mi lo ideal sería consensuar una hoja de ruta clara para la Transición Estructural, entre los grupos miradedos y nosotros. Pero soy realista y se que eso no va a pasar a corto plazo ni a medio. A largo si, porque el NHD y esntragulameinto financiero total llegará a todos, y a palos todo el mundo entra en razón

También considero que es más conveniente aprovechar la plataforma de difusión que ya tienen ellos montada e intentar que calen los memes TE, antes que montar nuestra propia plataforma desde cero e intentar ganar adeptos, en una especie de lucha partidista de a ver quien tiene más seguidores. Al fin y al cabo, todos queremos de alguna forma acabar con la Casta y su impunidad, hasta ahí llega el consenso de mínimos entre los miradedos y los transicionistas. Y esa debería ser la prioridad que nos una pese a la disparidad del mensaje.

Esto es como cuando en la Guerra Civil los socialistas, anarquistas y comunistas peleaban por ser los mandamases del frente Republicano ¡Coño, que estás en una guerra, primero acabad todos juntos contra el enemigo, esa es la prioridad numero uno, luego ya decidiréis! Las divisiones internas impiden focalizar la atención y los esfuerzos contra el enemigo común. Por eso gustan tanto los nacionalismos y otras formas de hacer que la masa empuñen las armas entre si, en vez de empuñarlas contra los de arriba. 

A mi también me da rabia escuchar mensajes esperpénticos en esos grupos, y aun así más rabia me da que nuestras intenciones comunes no nos lleven a la acción conjunta. Lo del 22M puede y debería ser la oportunidad de centrar de una vez por todas la necesidad de señalar a los culpables y sacarlos de sus poltronas. El problema es que, tanto los miradedos como nosotros, estamos más preocupados en que se oiga nuestro mensaje que en convencer a cuantos más mejor de que hay que echar a la Casta porque mientras siga en el poder cualquier transición es vana.

Supongo que el pensamiento 22M es esto:

Manifiesto 22M
http://marchasdeladignidad.org/objetivos/manifiesto/


Esto ya es un pequeño apoyo. Ahora voy a leerlo detenidamente. 

[saturno]

A ver, ingenieros de la Luna, expliquennos:

¿Qué titulo puede tener un hilo en TE.NET sobre el 22M de forma que salga en las mismas busquedas que para el #22M y se facilite a la gente localizarlo.
?

[visillófilas pepitófagas]

#22M = la culpa de todo es del PP, de la banca y de la Troika + no a la deuda

Cero menciones a la burbuja, a que la deuda fue buscada y pedida para algo, al remedo de democracia que padecemos, al papel de todos los partidos y sindicatos, a las mamandurrias, al cortijismo centralista y terruñista, a la falta de información y transparencia, etc.

Dudo que las ideas TE.net vayan a calar, excepto las que refuercen el #22M, con lo que se distorsionará el mensaje TE.net.

Dicho en lenguaje de la calle: como te pongas en pleno #22M a hablar de burbuja, de mamandurrias, de los sindicatos en el consejo de administración de las cajas desfalcadas, etc. puedes salir calentito...

Aparte, a los que queréis montar plataformas: nunca entiendo por qué no las montáis (hoy hay medios para hacerlo fácilmente) en lugar de intentar estar a rebufo de #22M, 15-M, TE, burbuja, etc. No sólo es que no me parezca muy elegante, es que tampoco me parece práctico para vosotros.

[Pagador de facturas ajenas]

Creo que es buena idea intentar meter los memes TE...mucho mas despues de leer el manifiesto

[Lego]

Ya, si yo entiendo todo eso perfectamente.  También pensaba así hasta hace poco, y esos argumentos los mantengo todos en un plato de la balanza.  Me limito a explicar las contraindicaciónes y riesgos que tiene, que he probado en persona cuando lo he intentado, y porqué, en mi caso personal, ahora mismo el fiel de la balanza de decisión se inclina a aconsenjarme que me aleje.

Sí, con que consigas llamar la atención de uno o dos ya ha merecido la pena el esfuerzo. Vale, estoy de acuerdo. Pero creo que es resignarse a unos resultados muy pequeños para un esfuerzo personal (quien se ponga será atacado con saña) enorme.  Recuerden que los más activos en esas situaciones suelen ser creyentes cuasi religiosos que no están usando la razón. Repiten y jalean memes porque se saben la letra, sin más, igual que yo de niño cantaba "osanna en el cielo" sin tener ni puta idea de lo que quiere decir eso.
¿Irías a razonar con alguien justo cuando está gritando de rabia? No. Se espera a que pase el grito, que respire, se le tranquiliza, y cuando por fin escuche, entonces hablar.


Desde entonces me parece mucho más apropiado alejarse de esa especie de misa-protesta y, por el contrario, cuidar un foro de ambiente sano y en él intentar desarrollar un Proyecto de Pais, que es lo que nos falta.

 Que nos divirtamos aquí nosotros, da igual que seamos pocos. Aquellos que podríamos convencer en la plaza, antes o después se cansarán del ruido ininteligible y les llamará la atención ese sitio pequeño donde entiende casi todo y se divierten tanto.  Soy más partidario de esperarles tranquilamente que de ir a convencerles  de nada justo cuando están en la fase mental opuesta.

Pero insisto, es cuestión de platos en la balanza, yo no digo que sea tan malo bajar a la plaza. Digo que tras haberlo probado, yo, personalmente (aún no somos un grupo homogéneo, que se sepa), prefiero no perder energías en eso otra vez y probar por un camino diferente.    Pero me parece muy bien que vayan todos los foreros allí a pescar, os deseo mucha suerte de corazón y ojalá consigáis despertar a muchos sin ser demasiado trolleados.

[saturno]

Por lo pronto, podemos empezar por pasar el corrector ortografico (yo lo paso en francés)

Luego, vamos publicando variantes tachando e insertando.
Microsoft lo llama herramientas de "colaboracion en linea" y hasta MS dice que es una "experiencia de usuario"... divertida
Si lo dice MS, es palabra de evangelio

Pero podemos usar Open Office, desde luego, nada que objetar. Y el PowerPoint. Somos especialistas, creo.

A un  ingeniero de la luna, ¿vale esto para buscadores?
Seccion  Divulgacion // " #22M marchas dignidad transicionistas - columna virtual"

La columna virtual de TE.net ?

En 10 min sin objeciones lo abro

[sudden and sharp]

Ya me lo he leído. Tengo que decir (protestar) por el paupérrimo nivel del discurso, y por su absurdo maniqueismo.

Limpio de polvo y paja, me queda la idea condensada de lo "concreto" y "nuevo":

...Llamamos a los pueblos a que ejerzan su soberanía, alzando su voz de abajo arriba, democráticamente, para construir un proceso constituyente que garantice realmente las libertades democráticas, el derecho a decidir y los derechos fundamentales de las personas.
...

Y lo demás, indigencia intelectual. Paso absolutamente del asunto. Que no cuenten conmigo.

[saturno]

http://www.transicionestructural.net/divulgacion-t-e/22m-marchas-dignidad-columna-transicionista/

¡Diviértanse!