RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (X)

[Starkiller]

El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.

¿Podrías explicar éso un poco más? Desde luego, de la densidad no se trataría (el cobre tiene Nº atómico 29, frente al 92 del uranio).

Hasta donde yo se (Pero tampoco me hagas mucho caso, son cosillas que leo por ahí), la bala tiene forma de diabolo. Con la deflagración, la parte central de la bala se derrite y lleva una velocidad algo mayor que el resto de la bala, lo que a efectos crea una lanza de cobre semifundido mucho más eficaz que las balas densas de uranio a la hora de penetrar el blindaje, y, sobre todo, contra la que el bñlindaje reactivo tiene un efecto mucho menor. Basicamente, se comportan como un SABOT, pero la punta no es de uranio, sino de cobre y se forma en el disparo. Además, tiene la ventaja de que tras conseguir penetración, metes dentro del tanque medio Kg de cobre derretido, lo que seguramente no sea muy confortable.

En unos años, supongo, lo único que seguirá usando uranio empobrecido serán las balas de rifles antitanque tipo Barrett; porque proyectiles más grandes serán o HEAT o de cobre.

Y hasta en los rifles las estan cambiando; USA esta cambiando todas sus municiones de plomo para los 7,92 por munición de cobre.

[Starkiller]

Su post, Starkiller, tiene dos docenas de argumentos que merecen un thanks. Pero incluso en una conversación en la que usted está interviniendo y en un post respuesta al suyo, no debe usted creer que alguien está intentando insultar su inteligencia o tomarle por gilipollas sólo por soltar un error o una falacia. Comete usted un grave error reaccionando de ese modo, y se lo digo desde el respeto y la simpatía.

No reaccione así, por Dios, que es usted una de las mejores cabezas de este foro. ¿De verdad tiene usted miedo de que le tomen por gilipollas? 

No, pero teniendo en cuenta que cuando la mayoría escribimos procurarnos informarnos, le dedicamos su tiempo y su desarrollo, resulta un poco un insulto a la inteligencia mencionar como un hecho "que ya esta aquí" a algo que es un mero estudio teórico, sin ninguna aspiración a corto o medio plazo... eso, en caso de que sea viable, que anteriores experiencias nos dicen que no; o que sea razonable, que directamente sabemos que no.

Y, probablemente, en otros muchos temas, no me irritaría tanto. Pero el tema nuclear, a estas alturas, no esta ya para tonterías. Podemos debatir muchas cosas, muchos datos. Podemos incluso argumentar que la raza humana puede sobrevivir con un nivel X o Y de radiación ambiental. Podemos tocar muchos palos... pero siempre con un respeto por tus contertulios, y no usando como argumentos artículos sensacionalistas medio cocinados, en un tema tan jodido como este.

Y si, con este tema soy especialmente sensible. No me averguenzo de ello.

No obstante, comprendo su post; comprendo y casi comparto su postura. En cualquier otro tema, la compartiría. Pero, sinceramente, creo que este tema, este tema en particular, requiere de un tratamiento mucho más profundo y cuidadoso que ese post. Así de simple.

[Dan]

Toshiba Libretto 100 CT

[mpt]

como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"

[No Logo]

como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"

A meme-maker no hay quien le gane, y encima casi siempre incluyen la bebida de los dioses.... toca deflactarse en ese tema    por mor del vestuario.....questamo en crisi......

salud

[Manu Oquendo]

Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.



Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

Nuclear power

Lovelock has become concerned about the threat of global warming from the greenhouse effect. In 2004 he caused a media sensation when he broke with many fellow environmentalists by pronouncing that "only nuclear power can now halt global warming". In his view, nuclear energy is the only realistic alternative to fossil fuels that has the capacity to both fulfill the large scale energy needs of humankind while also reducing greenhouse emissions. He is an open member of Environmentalists for Nuclear Energy.

In 2005, against the backdrop of renewed UK government interest in nuclear power, Lovelock again publicly announced his support for nuclear energy, stating, "I am a Green, and I entreat my friends in the movement to drop their wrongheaded objection to nuclear energy".[25] Although these interventions in the public debate on nuclear power are recent, his views on it are longstanding. In his 1988 book The Ages of Gaia he states:


"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.

[wanderer]

como he traslado al foro muchas veces, tengo mi propio listado de poofesionales extravagantes, por ejemplo

http://escueladecoachingalicante.es/jornadas-coaching-alicante/jornadas-coaching-alicante.php

y otras extrañas sensibilidades, por ejemplo a las desinformaciones o los animos reclutadores, da igual con que se adornen, mes'enciende la alarma con mucha frecuencia, por bien escritos que esten;

a ver si atino con un meme bobo: "respeto es lo que te pide quien te esta chuleando mientras se bebe tus cervezas"

Como dijo el aquél, "¡Jodó, qué tropa!". Botoncito de muestra:

Vive la maravillosa experiencia de caminar descalzo sobre cristales. Haz posible lo imposible. En la actividad de Glasswalking los participantes aprenden una extraordinaria lección acerca del poder de su mente y del efecto que sus pensamientos y creencias tienen sobre su visión de la realidad. El Cristal Roto es una metáfora sobre los retos a los que nos enfrentamos, los obstáculos que superamos y que nos muestran un nuevo mundo en el todo es posible si sabemos cómo y queremos lograrlo. Esta actividad se vive con tal intensidad por losparticipantes que deja un intensa huella trasladable a cómo superar los obstáculos propios de su vida diaria.



¿Acaso hay mejor resumen que éste de lo que es la Falacia de un Mundo justo? ¿Y de las pseudovaloraciones inmanentistas de los marginalistas austriacos, enfermos de solipsismo? vid., la discusión en el hilo de ppcc sobre el Rallao...

[burbunova]

[...] la discusión en el hilo de ppcc sobre el Rallao...

¡Grande lo del Rallao! 

[tomasjos]

No veo que se haya colgado esta noticia

http://politica.elpais.com/politica/2013/08/29/actualidad/1377769855_056560.html

Carme Chacón se va para ser profesora durante un año en Estados Unidos , pero "en ningún caso" se retira de la política. La socialista expresó su intención de trabajar desde Estados Unidos para “la renovación política y generacional” del PSOE y del “sistema de partidos, que da muestras graves de desgaste y deterioro”. La exministra ha insistido en que no abandona la política, que participará en la convención del PSOE de noviembre con ese objetivo y que volverá a España en junio del próximo año, después de las elecciones europeas, para reanudar su actividad pública.

En sus respuestas, Chacón ha incluido críticas implícitas y explícitas a la dirección de su partido por retrasar la renovación al posponer hasta el próximo año las elecciones primarias. Esa renovación del PSOE debe llegar “cuanto antes” y, por eso, ha rechazado el calendario del líder socialista que retrasa las primarias a después de las europeas de mayo de 2014. "Yo tenía proyecto renovación generacional", dijo respecto su intento de alcanzar la secretaría general socialista y relevar a Alfredo Pérez Rubalcaba. "Creo que sigue vigente, vigente tanto para el socialismo español y para el sistema de político español. Mi intención es contribuir a hacerlo lo antes posible. Mi partido tiene otros planes y otro calendario que yo no comparto".


En todo momento rehusó responder directamente a si se presentará entonces a las primarias de su partido. Según ha explicado, “serán los compañeros los que decidan qué dorsal levaré entonces”. En 2011 renunció a concurrir a las primarias y dejó vía libre a la candidatura de Alfredo Pérez Rubalcaba y en 2012 perdió ante este en el Congreso del PSOE en el que aspiraba a la secretaría general del partido.

Chacón ha acudido a su rueda de prensa de despedida en el Congreso acompañada de media docena de diputados socialistas, entre ellos, José Andrés Torres Mora, Odón Elorza, Mariví Monteseirín, Patricia Hernández y Germán Rodríguez. Según ha explicado, considera que es posible hacer política “sin aferrarse al escaño”. “El compromiso va mucho más allá de un escaño”, ha asegurado.

Será profesora de Derecho Público Comparado y Política Internacional en la Miami Dade College. y, según ha asegurado, va con la intención de aprender y enseñar. Para que no hubiera duda de que no deja la política, insistió: "Me voy con billete de ida y de vuelta; el 30 de junio me tendrán aquí. Y cada vez que haga falta".

La exdiputada aseguró que había informado de su decisión, anoche a las 23.00, Alfredo Pérez Rubalcaba ("me deseó suerte en todo menos en el partido del Barça que se estaba celebrando") de una decisión que José Griñán (presidente socialista y recién dimitido jefe de Gobierno de la Junta) conocía desde hace algunos días. También ha informado a  Pere Navarro (líder del PSC), así como a los responsables de su agrupación local.

"No voy a perder mi voz ni mi capacidad de dar mi visión, esté donde esté", insistió la exministra cuando se le preguntó sobre cómo ve la pelea interna del PSC a vueltas con la consulta sobre el derecho a decidir de Cataluña: "Daré mi visión y mi opinión de cómo Cataluña no tendrá futuro negando una parte de sí misma sino en la suma y siempre dentro de Europa".



Y esto me recuerda que la Chacón fue en su momento noticia de Wikileaks porque era "la chica" de los americanos en el PSOE. La expresión literal era "muy bien vista" por la administración usana. Y que casualidad que se va a Miami, -donde también acaba de exiliarse Cesar Vidal-, no a una universidad europea continental o a una privada de aquí.

Me acuerdo que cuando se decidió el liderazgo del PSOE entre Chacón y Rubalcaba me incliné por este último exclusivamente por ese comentario de Wikileaks. A lo mejor resulta que acerté y todo...

[agorer]

Pues a mí me suelen gustar los posts de Manu, esté muy o poco de acuerdo con ellos, pero me sorprende que el mismo Manu Oquendo que se rebela y denuncia aquí la corrupción intelectual en las facultades de Economía británicas y mundiales, luego se trague las ridículas fábulas del aún más podrido lobby nuclear (empezando por esa GE que luego se dedica a vender equipamiento de quimioterapia). O que el mismo Manu Oquendo que se siente asfixiado por el Leviatán estatal, luego acepta esas "vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations" como mal menor.

Me da la impresión de que los argumentos de Lovelock se basan principalmente en el CO2, que es lo único a lo que agarrarse que le quedaba a la industria (las tasas al CO2 eran un empujón que necesitaban).
Desde el día en que es más barato producir electricidad con fotovoltaica y eólica, ¿qué argumento le queda a la nuclear, Manu?
Es una vía muerta, y dudo mucho que se llegue a construir una central más en USA.

Mi duda es si las generaciones futuras nos verán como unos auténticos gilipollas o como unos genocidas hijosdeputa.

[burbunova]

Nuestra ración de asco de hoy.

Por una parte, el drama de un parado que no encuentra trabajo y que pide para no robar:

«Me da lástima pedir, pero solo si me ven podrán ayudarme»

Tiene 31 años y 12 cotizados. Trabajó como encofrador y camarero, y su currículo desvela locales como El Gaucho Díaz o el Hotel Finisterre. Precisamente allí trabajó durante cinco años, haciendo brillar sus cinco estrellas. No es este el retrato de un holgazán, ni la triste historia de una mala vida. Pero Alejandro Fernández ya ejerce de vagabundo. Ahora, preso de la desesperación, recurre a los medios implorando que alguien le socorra. [...] Desde hace dos años y medio no encuentra trabajo, por lo que hace extras esporádicamente. [...]

[...]

Lo que pide a gritos es trabajar. «Yo con un puesto de trabajo soy el hombre más feliz del mundo», declara como quien ansía una quimera. Alejandro ya no puede volver a solicitar la Risga ni presentar ningún recurso. Confiesa que «hay días en que me pregunto: ¿qué hago hoy? Nunca pensé que me iba a pasar esto, nunca me he visto en esta situación. Me da lástima andar pidiendo por la calle, que la gente me conozca», declara. Tras una breve parada, toma aire y exterioriza su lucha interna: «Pero solo si me ven podrán ayudarme», sentencia.

http://www.lavozdegalicia.es/noticia/coruna/2013/08/29/me-da-lastima-pedir-solo-me-ven-podran-ayudarme/0003_201308H29C4992.htm

Y por otra, en libremercado.com - sucursal de libertaddigital.com - al Rallao le parece mal la (presunta) simplificación de los contratos laborales aprobada por el ministerio de Trabajo. No, no es que este sujeto haya tenido una epifanía que haya dejado en su alma alguna brizna de compasión; es que le parece poco.

Báñez se queda en la forma de la forma.

[...]

Si bien, en honor a la verdad, habrá que decir que el verdadero problema no es de forma, sino de fondo. Lo grave no es que existan una, diez, mil o diez mil modalidades de contratos, sino que éstas sean modalidades contractuales encorsetadas, hiperreguladas, planificadas y controladas por la Administración. Lo que necesitamos no es un contrato único, sino un contrato libre; un contrato pactado flexiblemente entre las partes para adaptarse a las circunstancias particulares de cada empresario y de cada trabajador. [...]

http://www.libremercado.com/2013-08-29/juan-ramon-rallo-banez-se-queda-en-la-forma-de-la-forma-69283/

En definitiva, en el mundo del Rallao sería lícito que al parado de larga duración antes mencionado - sin ningún poder de negociación habida cuenta de su desesperada situación - un empresaurio le propusiese, por ejemplo, poner copas 12 horas al día a cambio de 500 EUR al mes.

[Mr.Wolf]

Gracias por el post, Starkiller.

Pero me temo, en serio,  que estamos asistiendo a un debate de naturaleza también religiosa-emocional en contra de algo con riesgos, sin duda, pero que tiene grandes ventajas y figurará de modo importante en nuestro futuro.

Si es cosa de mejorar controles se mejorarán. Si se trata de encontrar un incentivo económico --¿otro más para energías  además de los que ya pagamos?-- no dude que surgirá en cuanto dejemos de agitar miedos telúricos. Todo da miedo. Hasta salir de casa.

A mi modo de ver los antinucleares devotos deberían argumentar  con James Lovelock porque, a fin de cuentas, todo que yo he dicho proviene de su libro --excepto lo de la enfermera rusa (según ella deberían haber evacuado incluso su ciudad a 200 kms y en eso se tardó mucho más de 24 horas) y los técnicos de GE.



Este es el párrafo que resume la posición de Lovelock, también médico, en la Wiki Inglesa.

Nuclear power

Lovelock has become concerned about the threat of global warming from the greenhouse effect. In 2004 he caused a media sensation when he broke with many fellow environmentalists by pronouncing that "only nuclear power can now halt global warming". In his view, nuclear energy is the only realistic alternative to fossil fuels that has the capacity to both fulfill the large scale energy needs of humankind while also reducing greenhouse emissions. He is an open member of Environmentalists for Nuclear Energy.

In 2005, against the backdrop of renewed UK government interest in nuclear power, Lovelock again publicly announced his support for nuclear energy, stating, "I am a Green, and I entreat my friends in the movement to drop their wrongheaded objection to nuclear energy".[25] Although these interventions in the public debate on nuclear power are recent, his views on it are longstanding. In his 1988 book The Ages of Gaia he states:


"I have never regarded nuclear radiation or nuclear power as anything other than a normal and inevitable part of the environment. Our prokaryotic forebears evolved on a planet-sized lump of fallout from a star-sized nuclear explosion, a supernova that synthesised the elements that go to make our planet and ourselves."[15]

In The Revenge of Gaia[26] (2006), where he puts forward the concept of sustainable retreat, Lovelock writes:


"A television interviewer once asked me, 'But what about nuclear waste? Will it not poison the whole biosphere and persist for millions of years?' I knew this to be a nightmare fantasy wholly without substance in the real world... One of the striking things about places heavily contaminated by radioactive nuclides is the richness of their wildlife. This is true of the land around Chernobyl, the bomb test sites of the Pacific, and areas near the United States' Savannah River nuclear weapons plant of the Second World War. Wild plants and animals do not perceive radiation as dangerous, and any slight reduction it may cause in their lifespans is far less a hazard than is the presence of people and their pets... I find it sad, but all too human, that there are vast bureaucracies concerned about nuclear waste, huge organisations devoted to decommissioning power stations, but nothing comparable to deal with that truly malign waste, carbon dioxide."End of Quote.

Por cierto, el sol también produce cáncer y si no mire cómo andamos de tumores cutáneos. Este argumento es igualmente  de Lovelock.


Un saludo cordial.

"Si hay que mejorar los controles se mejoraran"  jajajaja claro, a costa de reduir márgenes no? Esos controles que usted señala seguro que le pueden indicar que no son necesarios. Y si lo son pueden dejar de serlo mediante unos sobres en B o un puesto de consejero en una eléctrica. Ya sabe, todo es relativo, como la cantidad oficial de radiación máxima que se puede absorber, cifra que cambia de forma religioso-emocional según las condiciones "ambientales". Porqué vamos a hacer centrales a prueba de tsunamis? O de terremotos? O de locos armados? Total, hay muy pocos. Si pasa algo, pues ponemos todo lo contaminado a bordo del cigarro volador del Sr. "Developers" y pelillos a la mar. Si al despegar sale un pantallazo azul, ya pensaremos algo.

Por cierto, a algunos también nos decían que teníamos una relación de odio religioso-emocional con el ladrillo, y es que la verdad es que semos unos locos peligrosos.

[Datum]

El uranio empobrecido interesa por un solo motivo: el peso (La densidad). Para eso da igual que se utilice un isótopo estable o uno radioactivo; pero incluso en el uranio natural hay concentración de isotopos radioactivos (Comparativamente baja, pero yo no sazonaría mi comida con ello, vaya).

El uranio empobrecido de las balas proviene del enriquecimiento (Cuando se enriquece algo de uranio, se empobrece otro montón xD) o de restos reprocesados, supongo que de centrales nucleares.

Es parte integrante de la cadena de la energía de fusión. Un subproducto, en cualquier caso. Si no fuera por la cadena de fusión, se podrían utilizar otros elementos muy pesados y no radioactivos (Y, de no ser pos la cadena nuclear, más baratos), que también se usan, como el Tungsteno, berio, etc...

Afortunadamente, para municiones de gran calibre (Antitanque), se esta poniendo de moda usar cobre, porque tiene otros efectos muy diferentes.

¿Podrías explicar éso un poco más? Desde luego, de la densidad no se trataría (el cobre tiene Nº atómico 29, frente al 92 del uranio).

Hasta donde yo se (Pero tampoco me hagas mucho caso, son cosillas que leo por ahí), la bala tiene forma de diabolo. Con la deflagración, la parte central de la bala se derrite y lleva una velocidad algo mayor que el resto de la bala, lo que a efectos crea una lanza de cobre semifundido mucho más eficaz que las balas densas de uranio a la hora de penetrar el blindaje, y, sobre todo, contra la que el bñlindaje reactivo tiene un efecto mucho menor. Basicamente, se comportan como un SABOT, pero la punta no es de uranio, sino de cobre y se forma en el disparo. Además, tiene la ventaja de que tras conseguir penetración, metes dentro del tanque medio Kg de cobre derretido, lo que seguramente no sea muy confortable.

En unos años, supongo, lo único que seguirá usando uranio empobrecido serán las balas de rifles antitanque tipo Barrett; porque proyectiles más grandes serán o HEAT o de cobre.

Y hasta en los rifles las estan cambiando; USA esta cambiando todas sus municiones de plomo para los 7,92 por munición de cobre.

Te refieres a las cargas huecas.
Si buscas Shaped charges en youtube, verás que un simple cono de cobre y unos pocos gramos de explosivo atraviesa fácilmente 20 cm de acero. Si pones dos conos seguidos multiplicas el efecto.
La carga hueca es el principal componente de las armas antitanque. se busca impactar en la zona donde el carro guarda la munición o en la torreta intentando alcanzar la tripulación.

Lo que parece se usa más es el Sabot, una simple flecha de material especial que atraviesa de parte a parte los blindados, en la guerra de Irak los carros USA disparaban a los montículos de tierra, el sabot los atravesaba y a los carros ocultos detrás de parte a parte.

[traspotin]

Aunque entiendo y comparto la mayoría del post de Starkiller, hay un par de puntualizaciones que me gustaría hacer. La primera de ellas es que el gas sí mata, no entiendo que seas tan duro con Manu en este aspecto. La segunda es relativa al co2.

Si, ya sabemos que toda la tomadura de pelo del CO2 se hizo, no en pequeña parte, para favorecer el entente nuclear.

En ésto se podría ser igual de duro contigo. Aunque no me siento ofendido por el comentario ni mucho menos, intentar ser tan categórico en mi humilde opinión, sólo demuestra las mismas deficiencias que el post de Manu. Así que no puedo estar más en desacuerdo con tu comentario. A lo hablado en el hilo del cambio climático me remito.

Saludos.

PS: perdón por no poner link ni quotearte correctamente pero es que estoy escribiendo desde un móvil.

[mpt]

de la guatemalizacion y las favelas se sale muy dificilmente, entre otras cosas porque la desestructuracion social que instauran se enquista como una garrapata;

y sobre el "¿cuantas generaciones hace que cuantisima gente tiene mucha pasta?", aplicado a la sociedad de un territorio; les traigo la faceta ¿cuantas generaciones hace que hay pocos pobres?

http://sociedad.elpais.com/sociedad/2013/08/29/actualidad/1377801701_416816.html