Grecia, Italia, España, Portugal y Francia

[visillófilas pepitófagas]

en mi opinion, lo de que hemos vivido por encima de nuestras posibilidades forma parte de la estrategia de culpabilizacion que tiene por objetivo que los que crearon el "crash" se vayan de rositas...

Como estamos en pleno pichazo de la burbuja, y como abordamos la larga Transición Estructural, los ánimos están muy tensos y se tiene a malinterpretar todo (y no personalizo en tí, es general).

Lo de vivir por encima de nuestras posibilidades es una estrategia de culpabilización sólo si se atribuye el grueso del daño de la burbuja a los desalmados e irresponsables pepitos, para desviar la atención de la banca (cajitas sobre todo), los políticos, "el sector", etc.

Sin embargo, no exculpando a nadie de sus culpas, conviene hacer auto-crítica como sociedad, y ahí sí tiene sentido hablar del "vivir por encima de nuestras posibilidades".

No es sólo el empepitarse por un zulo o un adobado, sino meter el coche y la luna de miel en la hipoteca (que ya era pequeña de por sí), regalarle tetas nuevas a la mujer y a la niña, ir de vacaciones a Punta Cana o Balí (financiadas con crédito al consumo), tener un cochazo imponente,  etc.

Todo esto ha sucedido. Y ahora estamos de vacaciones con los abuelos en el pueblo, con nuestras tetas de toda la vida, con los smartphones apagados porque gastan una barbaridad, y el buga aparcado en el garaje porque hay que ver lo que chupa el hijoputa...

No se trata de exculpar a los que más responsabilidad han tenido y a los que más se lo han llevado crudo. Se trata de hacer autocrítica.

Porque, fíjese usted, señor Cipote: por mucha financiación que se hubiese puesto sobre la mesa y mucho folleto de adobados que se hubiese impreso, si los españolitos hubiésemos tenido más sensatez en la gestión de nuestro escaso dinero y crédito, los pisitos se los hubiesen tenido que meter por donde amargan los pepinos.

Esto no lo comento para culpabilizar a los pepitos, sino para darmos cuenta de que siempre tenemos la opción de decir "no" y de no caer en las trampas que nos tiendan. Que presuma de pisazo, de cochazo y de trinufador otro. Pero elegimos caer en la avaricia (siempre suben) y en el orgullo y la vanidad (se van a enterar los vecinos de quiénes somos y cómo vivimos).

Sin auto-crítica y buscando sólo responsabilidades ajenas, no aprenderemos nada como sociedad y volveremos a caer en el siguiente timo (sea "veranillo del membrillo", MFBH-p, o lo que sea).

[NosTrasladamus]

Sobre Portugal,

Esto no tiene ni pies ni cabeza
http://www.elpais.com/articulo/economia/Portugal/recorta/vacaciones/facilita/despidos/elpepieco/20120118elpepieco_11/Tes

La media hora de más que el Gobierno se ha comprometido a retirar saldrá cara a los trabajadores portugueses: el documento especifica que tendrán tres días menos de vacaciones y que las empresas podrán decidir sobre los puentes. Además, todo trabajador pondrá a disposición de la empresa un "banco de horas" personal y gratis del que ésta dispondrá a su gusto y necesidad, siempre y cuando no emplee más de 50 horas a la semana o 150 al año.

Por supuesto que *para nosotros* no tiene ni pies ni cabeza porque todas estas medidas están justificadas en una descomunal MENTIRA repetida ad-nauseam, como muchos otros mantras, por los falsimedia. Para quienes estas medidas tienen *todo el sentido del mundo* es para la oligarquía.
La crisis (ESTAFA) financiera es la excusa con la que los oligarcas aprovechan que el Pisuerga pasa por Valladolid para meternosla doblada una y otra vez con la excusa (y aquí viene el mantra) de que es la única manera de salir de la crisis (ESTAFA) criminal que ellos mismos han perpetrado y continúan perpetrando...

http://porantonomasia.wordpress.com/2012/01/12/por-que-en-una-crisis-sistema-financiero-solo-reformas-fiscales-y-laborales/

¿Por qué en una crisis sistema financiero sólo se realizan reformas fiscales y laborales?

Es sorprendente cómo tras cuatro años de crisis del sistema financiero y por ende de todo lo demás, las medidas económicas orientadas a solventar la crisis f-i-n-a-n-c-i-e-r-a son todas de carácter fiscal o laboral. Tras tanto tiempo ¿Dónde están las reformas del sistema financiero? ¿Dónde están las restricciones a la mala praxis? Etc.

La crisis que recorre Europa (EEUU también) es debida la escasa liquidez (de la que tanto se habla… a veces por hablar) del sistema financiero debido a sus malas actuaciones en el pasado (suprime, etc.) sin embargo, aún no ha llegado ni una sóla medida relevante que evite que en futuro se produzca una situación similar a la actual. Por contra, se suben los impuestos a los ciudadanos para solventar problemas de refinanciamiento de la Deuda Pública cuando el problema no es el volumen de Deuda de los países (al menos España) sino la ineficiencia del sistema financiero que no la refinancia ¿Entonces por qué sólo se actúa en el ámbito del ciudadano medio? Esto sólo será un parche a corto plazo pero a largo plazo es mantener viva la enfermedad del sistema por no enfrentarse al verdadero problema.

Respecto a las reformas laborales ¿Cuál es el propósito? Está claro que la crisis es fundamentalmente financiera, no cabe duda. Aunque también el problema del desempleo en España es algo que atajar con urgencia. La cuestión está en ¿Por qué a los trabajadores ganen menos, o se les pueda despedir más fácilmente se podrá conseguir eliminar el desempleo? Para empezar, hay tal desempleo porque el dinero no fluye y las empresas no se pueden financiar, por tanto crisis financiera, insisto ¿Dónde están las leyes que solventen el problema? Segundo: hay desempleo porque el sistema productivo español está en buena medida obsoleto ¿Cobrar menos en ciertos sectores lo solucionaría? Quizá de hoy a mañana sí (es muy discutible) pero a medio y largo plazo no; un Chino por mucho que se le baje el salario a los españoles, siempre trabajará por menos que nosotros. Por tanto, la cuestión no es el sueldo, son los trabajos disponibles. Nos hemos quedado retrasados en un mundo altamente competente e insistimos en actuar del mismo modo que nos ha llevado en el pasado a donde estamos.

Si la crisis es del sistema financiero ¡Qué se actúe sobre el sistema financiero!

(y ahora os lo volveis a leer sustituyendo la palabra "crisis" por "ESTAFA")

[NosTrasladamus]

Sin auto-crítica y buscando sólo responsabilidades ajenas, no aprenderemos nada como sociedad y volveremos a caer en el siguiente timo (sea "veranillo del membrillo", MFBH-p, o lo que sea).

Me parece correcto. Pero el mantra "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" adolece de un defecto fundamental: No solo diluye la responsabilidad repartiéndola por igual (el "todos somos culpables" equivale en la práctica a "nadie es culpable" lo cual ya es inaceptable de por sí), sino que NUNCA lo veo acompañado de ningún otro mantra que exija a los beneficiarios de la ESTAFA (crisis, le llaman) que asuman la parte de responsabilidad que les toca que es directamente proporcional al beneficio que han obtenido de la ESTAFA -crisis, le llaman- y por supuesto, PAGUE POR ELLO.

No abusemos de los lugares comunes: ni todo el mundo se ha metido en un cipotecón por el 120% de la tasación ni se han ido a Cancún con ese préstamo ni se han pagado una operación de pecho ni se han comprado un Porsche Cayenne (tal vez haya algún caso que haya hecho todo ello, pero esos casos no pueden servir como coartada para  culpabilizar de una estafa-trampa que en realidad ha sido urdida y perpetrada por la oligarquía (y además lo ha sido ilegalmente, si hemos de tomar en serio la constitución) a todo incauto que se haya visto atrapado en una hipoteca porque su situación ha cambiado y el banco ha aplicado de forma draconiana contra ellos todas y cada una de las *abusivas* -aunque sean legales- cláusulas del contrato hipotecario): somos millones los que ni siquiera entramos en la trampa hipotecaria y hoy tenemos que aguantar la frasecita de marras como si hubiésemos sido unos colaboradores más en la estafa, en el esquema Ponzi: No, yo no he vivido por encima de mis posibilidades, pero estoy pagando el pato por algunos otros que sí que siguen viviendo a todo tren (los oligarcas) y perdiendo poder adquisitivo, derechos como ciudadano y como trabajador, pagando más impuestos que van a pagar una deuda que yo no he generado, calidad de vida, servicios públicos, etc, con la excusa de que debo "pagar" por unos excesos que no solo no he cometido, sino que han beneficiado a otros muy distintos...

Si el objetivo es que la gente escarmiente y no vuelva a caer en otra ESTAFA como la que la oligarquía politico-empresario-financiero-bancario-rentista-ladrillera-caciquil ha venido urdiendo en los últimos lustros en el Reino de Hispanistán el mantra no debería ser "habeis vivido por encima de vuestras posibilidades" (lo que implica dilución de la responsabilidad de la oligarquía y culpabilización de las víctimas de la estafa) sino "os han estafado, y os está bien empleado, por pringaos y codiciosos", lo que, a pesar de hacer responsable a la gente de su "membrillez" no les hurta la reacción contra los inductores de la estafa y, como mínimo, no permitiría a los que han creado el problema -la oligarquía- posicionarse como los que van a solucionarlo, que es lo que están haciendo ahora.

En cuanto al "vivir por encima de nuestras posibilidades" y la clásica táctica de control social de "culpabilizar a las víctimas"...

Reemplazar la revuelta por la culpabilidad: Hacer creer al individuo que el solo es responsable de su desgracia, a causa de la insuficiencia de su inteligencia, de sus capacidades, o de sus esfuerzos. Así, en vez de rebelarse contra el sistema económico, el individuo se auto-devalúa y culpabiliza, lo que genera un estado depresivo del cual uno de sus efectos es la inhibición de la acción. Y sin acción, no hay revolución!...

http://www.elpais.com/articulo/andalucia/Usted/Lehman/Brothers/elpepiespand/20111203elpand_6/Tes

No sé si se ha dado cuenta pero usted y Lehman Brothers son los verdaderos responsables de la crisis. Los hermanos Lehman dieron el pistoletazo de salida de la actual crisis económica pero lo suyo... Lo suyo es aún más grave. Su responsabilidad es mayor que la de estos magnates y a estas alturas debería reconocerlo: usted ha vivido por encima de sus posibilidades.

Como en la novela El proceso, de Kafka, el acta de acusación aún no está finalizada pero su culpabilidad es más que manifiesta. No puede ocultar a nuestros ojos sus delitos. Hemos aprendido de la Iglesia católica el inmenso valor de la culpa, esa sustancia pegajosa que se extiende por el cuerpo social y que paraliza a las víctimas. Y la prueba fehaciente de su delito es que usted muestra síntomas de culpabilidad. Y si no, revise sus acciones detenidamente. Seguramente ha sido usted una de las personas que compraron su vivienda en los últimos diez años. No se escude ahora en que se trata de un bien de primera necesidad. Nadie le obligaba a recurrir a créditos bancarios ni le garantizaba su valor. ¿Lo ve? Incluso aunque pague religiosamente sus recibos: usted ha sido instigador de la burbuja inmobiliaria y de la consiguiente pompa financiera.

Además, si es usted una de las personas que tiene un trabajo estable, debe considerarse un privilegiado. Si es usted funcionario, realmente su caso es muy grave, una especie de bomba de destrucción masiva de las finanzas públicas. ¿No le avergüenza tener un salario fijo en estos tiempos? No me cuente que trabaja duramente ni que ganó su puesto con mucho esfuerzo y sacrificio. Tampoco me argumente que durante los años de bonanza su sueldo apenas ha crecido y que con la crisis se ha reducido de forma importante. Usted demuestra mucha insolidaridad cobrando todos los meses y teniendo un lugar al que ir a trabajar. Por eso su caso debe ser tratado con una dureza extraordinaria: la mayor parte de los recortes y de los sacrificios irán a su cuenta. Pero si usted es un trabajador del sector privado o un eventual, tampoco está fuera de esta acta de acusación. Seguro que exigió cobrar según el convenio, se empeñó en demandar una indemnización en caso de despido y es posible que acariciara la idea de jubilarse antes de que los huesos le crujieran en el andamio o en la cadena de producción. ¿No vio con claridad que sus derechos estaban claramente por encima de sus posibilidades?

Los excesos y pecados son verdaderamente imperdonables: los enfermos abarrotaban las salas de espera de los centros de salud y de los hospitales para en una clara muestra de abuso del servicio; los mayores y discapacitados cobraban una ayuda de la ley de Dependencia cuando solo se trataba del lógico deterioro producido por la edad o por los genes; los inmigrantes podían acudir a la sanidad pública y sus hijos a los colegios y, en el colmo de los dislates, se enviaban recursos a algunos países del Tercer Mundo sin entender que, la caridad bien entendida, empieza por uno mismo.

Pero todo esto va a cambiar. ¿Lo entiende, no? ¿Comprende ahora el alcance de su culpabilidad? Usted merece mayor condena que Lehman Brothers. Ellos disfrutaban de aviones privados, de una flota de vehículos y de yates, pero no vivían por encima de sus posibilidades. Es más, las posibilidades se ajustaban a sus necesidades y los Gobiernos eran como plastilina en sus manos. Ellos eran hijos y nietos de banqueros mientras que usted, que no es nadie, ha hundido con sus pequeños derechos el sistema financiero. Sin embargo, si pensaba que sus crímenes habían pasado desapercibidos ya habrá comprobado su error. Algo me dice que usted comprende perfectamente la situación y, por eso, ahora va a empezar a pagar.

[Starkiller]

Sin auto-crítica y buscando sólo responsabilidades ajenas, no aprenderemos nada como sociedad y volveremos a caer en el siguiente timo (sea "veranillo del membrillo", MFBH-p, o lo que sea).

Me parece correcto. Pero el mantra "hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" adolece de un defecto fundamental: No solo diluye la responsabilidad repartiéndola por igual (el "todos somos culpables" equivale en la práctica a "nadie es culpable" lo cual ya es inaceptable de por sí), sino que NUNCA lo veo acompañado de ningún otro mantra que exija a los beneficiarios de la ESTAFA (crisis, le llaman) que asuman la parte de responsabilidad que les toca que es directamente proporcional al beneficio que han obtenido de la ESTAFA -crisis, le llaman- y por supuesto, PAGUE POR ELLO.

El "Hemos vivido por encima de nuestras posibilidades" equivale a decir que tenemos que cambiar la mentalidad, que nuestra mentalidad es incorrecta. Es el primer paso para el cambio.

Es el reconocer que, como pueblo, nos hemos pasado de listos. Que lo de antes estaba mal, por lo que hay que pensar algo nuevo: lo de antes, no sirve.

Si tengo que elegir entre meter en la trena a cuatro cabezas de turco (Que van a ser eso: cabezas de turco, por mucho que hayan sido ladrones y estafadores, seran de nivel medio... en esto hasta Botín es pez pequeño) o que la sociedad cambie la mentalidad, se con lo que me quedo...

Que para mi lo ideal son ambas cosas, pero puestos a elegir (si es que hay que hacerlo, que no veo porque), prefiero lo primero a lo segundo.

Porque de loq ue tu dices a "la culpa es de papa estado, que no nos salvó", no va nada. Y no hay pensamiento mas perjudicial para una nación.

Una sociedad que no sabe salvarse a si misma, es pasto de lo que le ha pasado a España. Para mi es mas importante aprender esta lección que ninguna otra cosa. ¿Y cual es la lección? Que ningún gobierno funciona sin una gran desconfianza hacia el mismo por parte de los ciudadanos.

Cuando esto acabe, con un poco de suerte y si esas actitudes de buscar cabezas de turco no lo impiden, es posible que los Españoles busquen donde esta el timo detrás de cada decisión del gobierno. Y si eso es así, habremos avanzado más hacia ser una sociedad moderna que con ninguna otra cosa.

[cipote]

Cita de: visillófilas pepitófagas

"Porque, fíjese usted, señor Cipote: por mucha financiación que se hubiese puesto sobre la mesa y mucho folleto de adobados que se hubiese impreso, si los españolitos hubiésemos tenido más sensatez en la gestión de nuestro escaso dinero y crédito, los pisitos se los hubiesen tenido que meter por donde amargan los pepinos."


lo que dice usted es totalmente cierto, pudiendo incluso pagarlo no quiere decir que tengas forzosamente  que comprarlo, que lo de las tetas y lo del coche metido en la hipoteca, tambien de acuerdo, por supuesto que la autocritica como sociedad es necesaria, yo lo que quiero decir es que el estado (y aqui meto a lo central, autonomico y local) lejos de luchar contra un fenomeno que tenia visos de arrasar la economia real del pais y la de sus gentes, facilito el empepitamiento de unos y otros...en otros paises por ley no dejan empepitarse mas alla de 15 años...aqui las cajas daban hipotecas hasta por 50 años, y ahora parece que todos tenemos la culpa y que hemos sido muy derrochones...

en el proceso de autocritica, debe ir aparejado  una atribucion de responsabilidades sobre aquellos que se han beneficiado de esta situacion, porque si los poderes publicos se meten a regular a que velocidad creen ellos que  es bueno que yo circule, que si mi hija menor es dueña de abortar sin que yo este al corriente, si yo puedo o no tener armas y de que tipo, si debo presidir una mesa electoral, y de no hacerlo a que me expongo....en fin todos esos aspectos que los poderes publicos regulan...

insisto, el Tribunal de Cuentas, la Intervencion General del Estado, el Banco de España, El Congreso, El Senado, Las Camaras Territoriales, las Corporaciones Locales...simplemente no han hecho su trabajo y deben responder por ello, eso forma parte del proceso de autocritica necesario para el posterior nacimiento de una nueva sociedad...

es indignante que ademas de sufrir expolios en la sanidad, justicia y educacion, pilares fundamentales de un estado de derecho, encima se nos tache a todos de derrochadores mientras que los beneficiados se llevan sus millones en forma de bonus y maletines, no estoy de acuerdo...