T raidores generacionales

[visillófilas pepitófagas]

Yo no condeno a los de la generación T (bien que como generación no me gustan ni un pelo, ni aún si no han ido por la vida de "triunfitos"), pero para los JC10 de éste mundo no tengo (y prefiero decirlo en inglés) sino contempt, derision, despise and utter rejection.

¡¿Pero qué dices, insensato?! ¡Si el chaval se compró piso de los de medio kilotón en Salchicharro! (lo habrá pagado con facilidad por los servicios prestados al Régimen, pero eso es otro tema sin relación alguna).

Luego puso el pisito de Salchicharro en alquiler y se fue de alquiler a un adobado. Una jugada maestra para la que ni Keynes, ni Minsky, ni Marx tuvieron gusto, cacumen o bonhomía.

Esperen un momento... Es jotacé... Que dice que está molesto por lo de "Salchicharro". Dice que el suyo es un piso en primera línea de la prolongación de la Castellana 

Y no es broma:

la vivienda de josé carlos díez, economista jefe de intermoney, está en alquiler en idealista.com. el experto indica que a estos precios prefiere no vender. necesita una nueva vivienda y también ha elegido la fórmula del alquiler para vivir en su nuevo hogar.

en primer lugar, josé carlos díez analiza su decisión de alquilar y no vender su vivienda habitual. "La casa está casi pagada y agredir ahora a los pecios de compra supone perder mucha renta", señala. ¿Es posible que caiga más? "Es posible, pero la casa está en primera línea de la prolongación de la Castellana y estamos hablando de una de las mejores localizaciones del Madrid del futuro. Por eso nos la quedamos en propiedad y lo ponemos en alquiler"

posteriormente, explica su decisión sobre comprar una vivienda nueva o alquilar. "Una vez que tienes una vivienda, si las cosas te van mal en la vida siempre tienes un sitio donde vivir, la compra de la segunda es puramente una inversión y hay que seguir criterios estrictamente financieros. El primer criterio es que siempre puedes comprar deuda pública. El bono a 10 años paga el 6% y el ratio de alquiler anual sobre precio de la nueva vivienda debe estar por encima del 6%. Este ratio en las zonas cercanas al colegio de mis hijos y en el tipo de casa que estamos buscando está próximo al 3%, por eso hemos optado por alquilar

no obstante, díez subraya que "la vivienda no es un bono ya que el precio es variable. Por lo tanto, la expectativa de variación del precio determina la rentabilidad de la inversión. Nos vamos a mudar a un chalet adosado donde la repercusión de suelo es mucho mayor que en un piso. La burbuja fue principalmente en el suelo y los precios en los adosados aún no han ajustado todo lo que deberían"

diez señala que no tiene dudas en comprar una segunda vivienda en el futuro. "si fuera primera vivienda ya hay cosas que asumen el ajuste de precio y empiezan a ser atractivos. También creo que el Estado debería fomentar el alquiler para estabilizar el precio de la vivienda con el stock que asuma en el banco malo"

http://www.idealista.com/news/archivo/2012/09/17/0513817-jose-carlos-diez-he-optado-por-alquilar-y-no-vender

[Marv]

O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba   

obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).

Acepto.

Cambio traidor por objetor.
 
Yo mismo soy objetor H.

[Starkiller]

O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba   

obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).

No jodas.

Llevamos dos páginas hablando sobre traidores generacionales; y diez más hablando sobre pensiones, viejos, calamares y el sexo de los ángeles xD

O sea, que llevan 12 páginas discutiendo, y ahora resulta que cada uno tenía una idea diferente de lo que se hablaba   

obcad, en el ejemplo que das, ppcc no sería un traidor generacional, sino alguien que denuncia a una panda de mangantes (y no sería traidor porque no les debía ninguna lealtad ni formaba parte de ellos).

Acepto.

Cambio traidor por objetor.
 
Yo mismo soy objetor H.

Eso me parece mucho mejor; aunque solo sea porque para ser objetor no se requiere pertenencia voluntaria; más bien al reves: se requiere pertenencia, y que no sea voluntaria.

Entiendo que es cosa de pura semántica, pero lo que para algunos es semántica, para otros es un mundo de connotaciones. Y lo entiendo, porque muchas veces estoy yo al otro lado (Diferente es los que usan las connotaciones para confundir).

"Nunca discutas de semántica con un pedante. No consigues nada, y molestas al pedante (Miles Vorkósigan)"

Fdo: Un pedante.

[Marv]

Dicho esto, en este hilo se denuncia a los traidores generacionales H.

Y por supuesto, a todas las estructuras sociales, políticas públicas o privadas que, habiendo debido defender los intereses de la población de tal generación -intereses que eran legítimos como la posibilidad de un trabajo digno- no lo han hecho o incluso lo han impedido y lo siguen impidiendo, para mantener el status quo.

[saturno]

Pues mis entendederas son estas:

Traidores = al interés general de la sociedad
Generacionales = por alterar la generación social(*) y someter ésta al interés propio.


La traición es contra el interés general de la sociedad, concebida como una generación.

La generación 'T' como caricatura, es traidora generacional.
PPCC no es traidor generacional (no porque no sea fiel a su generación) sino porque sí es fiel a la idea de que la succesión de generaciones debe servir al interés general.

Cuando decís "Castuzos", estáis denunciando un traidor al interés público,
ese mismo interés general que nos ordena preservar, proteger, y perpetuar la (re)generacion social.

Los Castuzos son traidores generacionales, es decir traidores a la (re)generación social. Exactamente.



Finalmente, yo si creo que este hilo merece ser valorado.

Además, por otra razóntambién: ayuda a enterarme mejor quien es el denunciado. Sobre todo cuando se habla de algun Castuzo de turno en otro hilo.
Sólo recomendaría poner una nota a pie de foto, para que sepamos por qué uno saca a alguien en este hilo. No todo el mundo sabe quien es quien.
(Además, he observado que varía mucho según la edad)

Si luego el Castuzo sale en otro hilo, este hilo de "Traidores" permitirá saber quien es quien, Es útil.




_________
(*)Generaciónal, es decir aplicando la idea de "generación" a cualquier cosa que nace, crece se educa y succede : hijos, riqueza, futuro. La sociedad
la historia, la economia o la politica son generacionales. Los traidores generacionales son aquellos que traicionan el interés de la sociedad-

Son quienes sirven sur fines particulares, poniendo en peligro el interés general.

Pues yo lo veo claro.
 

[saturno]

Otra cosa:

Se os ha ocurrido pensar que una sociedad, después de una guerra civil,
no puede mantener operativa la idea del interés general ?


Es decir, ¿es una sociedad cuyas gentes se vuelven incapaces de distinguir lo público de lo privado?
Esto ocurre así porque después de una guerra civil, el interés general
se confunde necesariamente con el interés particular de los vencedores.

En el caso de una Guerra exterior, la fractura no es tan marcada: los alemanes siguieron sabiendo que eran alemanes, y los francese, franceses.
Pero en un Guerra civil, los que se decían españoles, lo decían necesariamente contra otros españoles.
¿Entonces, cómo se distinguía entre los dos? -- por el interés privado del que estaba en el bando vencedor.

Resultado, si no lo gestionas, destruyes el mismo concepto de sociedad generacional, y la noción de comunidad de destino.



Escuché un video donde preguntaban al filosofo ese de la transicion (NOMBRE)
por qué pensaba que la España de hoy no se sublevaba como en Grecia.
Contestó algo así como que la conquista de América y luego la GCivil vació la sociedad de sus hijos con corazón. España perdión su "sangre", vamos.
Se reprodujeron en las Colonias o en el Exilio, pero en España, quedaron los membrillos.


Me sorprendió la estupidez intelectual de esa observación,
(sin darse cuenta, no dijo otra cosa que habría dicho Franco. Dijo "¡Raza!").

Pero reconozco que responde a una cierta intuición compartida por todo el mundo sobre la extrañeza que produce la pasividad de la sociedad española.
(aunque lo mismo se podrá decir de la portuguesa, y por la mismas razones que digo: también en PR se mantuvo una guerra cvil a través de la dictadura)

Creo que ya sé por qué. Lo que ocurre es más sencillo que esa historia de
"raza", o del meme de Hispañistan  (incluso al bueno de Xhose le afloraba lo de "raza") pero al mismo tiempo, también es más grave y profundo.
 
Vengo a pensar que en España, no se ha hecho nunca la labor
de reonstrucción histórica que habría permitido a sus gentes cicatrizar. es decir aceptar que ambos bandos enfrentados escribieron al fin y al cabo la misma página del libro de historia.

Que un bando puso el negro de la tinta, y el otro el blanco de la hoja.
Pero para pasar página, todos tienen que leer en voz alta lo que ahí se escribió.

El contexto de una Guerra civil, por cierto, no es excluyente ni se diferencia
de una Guerra exterior. Todos los países en guerra exterior conviven también con una guerra civil interior. Inversamente ninguna Guerra civil se distingue de las exteriores salvo por el hecho de que se desarrola en el interior de una fronteras anteriores. Véase los Balcanes, o el derrumbamiento de la URSS:


Lo que rompe la guerra civil (o interna, si prefieres), realmente, es la capacidad de concebir el destino común,

Esta noción de un destino común es el concepto politico básico en toda sociedad, porque permite a sus gentes hacer la diferencia entre el interés propio y el interés general. Entre la cobardía y el deber.

Interés general, destino común, deber.. son formulaciones de lo mismo.
Todas tienen el mismo significado.

El Interés general determina cosas como
-- la diferencia entre lo publico y lo privado, por tanto, la tración al deber civico
-- la actitud de servicio publico de los "servidores del Estado"
-- la participacion y defensa de tus opiniones, cuando esas opiniones tocan al interés general

etc.

(saludos)

[elarquitecto]

Dicho esto, en este hilo se denuncia a los traidores generacionales H.

Y por supuesto, a todas las estructuras sociales, políticas públicas o privadas que, habiendo debido defender los intereses de la población de tal generación -intereses que eran legítimos como la posibilidad de un trabajo digno- no lo han hecho o incluso lo han impedido y lo siguen impidiendo, para mantener el status quo.

mañana mismo vamos a la ONU o a algun sitio de esos y les pedimos que redacten los derechos fundamentales de las generaciones y que se olviden de los derechos humanos, que estan ya rancios...

dentro de un par de paginas mas incluso establecereis la pureza generacional, que sera algo asi como que los  nacidos en tal y tal fecha son mas puros que otros, porque esos vivieron de forma mas marcada ciertos hechos historicos (como si el resto no los hubiera vivido)



en realidad, ni siquiera sabeis lo que es una generacion o lo que son traidores a ella, y la prueba es la empanada mental que rezuman los ultimos post (y si molesta que diga que estais dando palos de ciego, pues nada, seguid llamandome troll)
cuando conviene, la generacion se define como los menores o mayores de cierta edad... pero eso deja limbos raros, como los cuarentones... y lo que es peor, nada se comenta de los que pasan de una zona a otra.... la solucion suele ser, ampliar el rango y donde antes ser joven es tener menos de 25, ahora es menos de 35, mañana menos de 45 y pasado llegaremos a los 50 o mas...

como a nadie se le escapa la mala solucion (los jovenes pasan a ser viejos algun dia, y estan los limbos etarios raros... tener mas de 40 y  menos de 55 es como de working class, se ve que hay generaciones y generaciones... unas son mas que otras), se hace el intento de definir con el natalicio, o sea, los nacidos tal año...
y aunque esto ya emparenta directamente con la astrologia, no importa, se le mete un poco de "analisis" y poco de "sociologia de masas" y un poco de "leete mi catecismo" y ya tenemos el artefacto analitico "innegable" listo para oscurecer todo lo demas, a prueba de toda critica

que sale una estadistica diciendo que los menores de 35 tienen un 60% de paro???
corroboran las tesis generacionales, obviamente, como?? que importa! son menores de 35, pertenecen a una generacion y el resto a otra y hay diferencias...

y que pasaria si esos datos dijeran  que el 80% de parados no tiene estudios superiores? y que entre licenciados apenas llega al 20%??
no deberiamos hablar de, no se, movilidad social?? de clases sociales??

la respuesta mas conciliadora diria que habria que usar las dos perspectivas... y yo me pregunto por que?? en que beneficia a la comprension considerar que hay una generacion (definida de forma oscura) que sufre paro, cuando lo cierto es que esa "generacion" NO es homogenea, y si añadimos aspectos identitarios, mas o menos homogeneos, como ser inmigrante o el sexo, se llegaria a un analisis mas completo, pero parece que no interesa (tal vez porque sea complejo), con explicaciones de todo a cien sobre grupos sociales imaginados ya llega...

usar la herramienta de "analisis generacional" lo único que hace es oscurecer... trasladando el conflicto a una lucha generacional (que todos sabemos que no existe, pero hacemos como que si) que es esteril como concepto, pero muy interesante para no hablar de pobreza y los mecanismos que la mantienen... 

[R.G.C.I.M.]

Oiga ! Que le hemos abierto un hilo para vd ! 
No le ha gustado ?
Este es para foticos para linchamiento moral de nuestros judios particulares .

Sds.

[saturno]

Bienvenido acá :
http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/pensiones-bumbum-d/

Traigase sus posts (los Copia desde aquí y los pega en Pensiones-bumbum)
y luego borra los originales del hilo de Traidores, que es para foto-galería
 
Voy a hacerlo con los otros mios.

[elarquitecto]

ya habeis creado un comite censor??

llamad al capitan asteriscos a que os de clases y dejaos de milongas

[traspotin]

Solo un comentario. Ese post original, en mi opinión educado en las formas pero explícito en el fondo (como debe ser), pese a que dmar comenta que es mio, en realidad es de traspotin, y es un post (entiendo yo) de moderación.

A mi forma de ver, la actitud lógica ante este caso es realizar una queja formal de la actitud de ese moderador (acerca de la actitud de un forero, pueden existir indirectas o comportamientos extraoficiales, pero si aquel que recibe las quejas es un moderador hay que enfrentarlas lo antes posible, en aras de la autoridad de dicho moderador y del daño que puede hacer en su tarea si, como parece entenderse de la opinión del forero, dicha actuación es erronea), explicando porque parece incorrecta. En ese punto, los Fundadores y Asociados lo debatirían, y los Fundadores lo votarían (los foreros asociados como yo no tenemos voto); lo cual arrojaría algún tipo de resultado o respuesta.

En base a esa respuesta, que, por decirlo de alguna forma, sería "doctrina oficial" del foro en tanto a comportamiento de moderación, todos los afectados podrán decidir si les gusta, y, en caso de que no sea así, tendrán que decidir si siguen posteando en un foro que no les gusta, o si prefieren dejarlo; pero al menos todo el mundo tendrá las cosas más claras.

Sí efectivamente, a mi entender el es post es educado y explícito. MaríaL entró como un elefante en una cacharrería y si se fue , fue porque ella se quiso ir, a nadie se le echó. Si alguien tiene alguna queja con la moderación no sé por qué no lo hace saber, igual es que se piensa que aquí hay una doctrina única y sólo se permite hablar de ella...pero si no ha habido casi moderación en año y medio! 

[traspotin]

@Starkiller,

En este foro no se permiten los insultos como usted bien sabe, así que he de pedirle que por favor no vuelva a llamar capullo a otro forero, porque entonces me veré obligado a intervenir.

@elarquitecto

Su ironía, si es que lo era, desde luego tampoco ayuda en absoluto a rebajar el tono ni a encauzar el debate, ahora bien, eso no es reprobable desde el punto de vista de la moderación, en tanto en cuanto no se trolee el hilo en cuestión, pero si su ironía no cambia y deja de tratar de estúpidos a los demás foreros, la moderación también se verá obligada a intervenir. Lo que si me gustaría que explicara es a quién se le ha intentado acallar en este foro porque eso es una acusación muy grave que estoy seguro carece totalmente de fundamentos, más que nada porque pone en cuestión mi aportación personal, así que se lo pregunto, a qué se refiere?
Esto debe aclararse.

http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/t-raidores-generacionales/msg95856/#msg95856

en este mismo hilo puede verse como se trata a quienes no concuerdan con las tesis generacionales

llegando a echar a la compañera...

en otros hilos, el de ppcc, por ejemplo, tambien hay otras muestras de gente que amenza con el ignore y cosas similares a quienes niegan de forma mas o menos enfatica que sirva de algo la cuestion generacional...

el tono que uso no es mas que una adaptacion al tono que se ha creado en esta cuestion, y es cierto que no ayuda a calmar a los fanatizados por las teorias de lo generacional... pero es que ningun otro tono lo hace, y la muestra esta en el trato da MariaL, cualquier negacion de la teoria es tratada como proveniente de un troll...

de todos modos yo no he denunciado a starkiller por llamarme capullo, ya me declaro enemigo irreconciliable por no plegarme a sus tesis absurdas en este mismo hilo, que otro argumento le quedaba?

Por partes,:
El ignore no es una amezana...o si lo es es del tipo me enfado y no respiro. En ese mismo hilo que usted ha traído MaríaL denota con su comentario que no sabe sobre lo que se está hablando en este hilo. El forero que lo ha iniciado lo ha hecho para hablar de traidores generacionales y a quien no le guste que no entre, o bien si encuentra algo ofensivo que lo reporte a los moderadores...no veo que se haya hecho.

Su post no fue denunciado por ud. sino por otro forero que no viene al caso, pero da lo mismo, en este foro la visión de la moderación es que son los mismos usuarios los que deben automoderarse principalmente, aunque veo que ud. no lo consigue. Se entiende el calor en el debate, pero lo suyo, a mi entender, ni es calor ni es debate, y raya el trolleo sí. Es usted libre de abrir un hilo antigeneracional antitraidora pero me da que no lo va ni a intentar.

La culpa evidentemente nuestra, que somos censores.

[Маркс]

que sale una estadistica diciendo que los menores de 35 tienen un 60% de paro???
corroboran las tesis generacionales, obviamente, como?? que importa! son menores de 35, pertenecen a una generacion y el resto a otra y hay diferencias...

y que pasaria si esos datos dijeran  que el 80% de parados no tiene estudios superiores? y que entre licenciados apenas llega al 20%??
no deberiamos hablar de, no se, movilidad social?? de clases sociales??

Esta reflexión para mí es fundamental.

Cualquier estudio sociológico requiere datos, muchos datos, de perspectivismo y analizadas en conjunto (holismo), porque si no su lectura además de irreal queda sesgada.

Edito: Tras leer entero el hilo.., a ver si podemos tener de una p. vez la fiesta en paz. 

[saturno]

[me llevo este post a Pensione bum-bum Perdon ]

(click to show/hide)

Lucha de clases (LC) y conflicto generacional (CG) no son realidades contrapuestas :
el CG descansa en una realidad demográfica, pero instrumentalizada por uno de los contendientes de la Lucha de clases-

Veamos:
El conflicto generacional CG  como conflicto es la conjuncion de
-- el Capitalismo popular, el obrero propietario, como  amortiguador de la LClasses entre 1945  y 1989
-- la evolucion demográfica, que ha sido la contraria de la proyectada para el CP.


Entonces:
No puedes plantearte la LC cuando resulta que los combatientes han sido convertidos
en guardianes generacionales del statusquo  :  los obreros de los 50, al defender sus pensiones, son garantes de bloquear la LClasses.

De hecho, los mayores de 60 están todos de acuerdo con las protestas juveniles, pero
ya no tienen edad para luchar por otra cosa que por su jubilación, y los jóvenes no
han recibido de ellos la educacion de clase que les permita retomar la lucha de clases.


La lucha de clases, suponiendo que tenga sentido reactivarla como en el sXIX  sólo puedes hacerlo
-- Dando una solucion efectiva a la cuestión de las pensiones, es decir al cuello de botella  demografico (generacional)
-- Volviendo a pensar la  propiedad del capital/trabajo, evitando caer en la falacia del Capitalismo popular


Me parece que la "lucha de clases" es una herramienta analítica del mismo nivel que el análisis demográfico.

Al final, el análisis demográfico es incluso más determinante que el de clases, hoy día.
Quizás haya que añadir la variable territorial, ligada a la globalización.

Pero la lucha de clases como se nos enseño, es un modelo conceptual que no explica ni soluciona los problemas globales que tenermos   

Hipoteca cívica....

[elarquitecto]

que sale una estadistica diciendo que los menores de 35 tienen un 60% de paro???
corroboran las tesis generacionales, obviamente, como?? que importa! son menores de 35, pertenecen a una generacion y el resto a otra y hay diferencias...

y que pasaria si esos datos dijeran  que el 80% de parados no tiene estudios superiores? y que entre licenciados apenas llega al 20%??
no deberiamos hablar de, no se, movilidad social?? de clases sociales??

Esta reflexión para mí es fundamental.

Cualquier estudio sociológico requiere datos, muchos datos, de perspectivismo y analizadas en conjunto (holismo), porque si no su lectura además de irreal queda sesgada.

Edito: Tras leer entero el hilo.., a ver si podemos tener de una p. vez la fiesta en paz. 

una aclaracion, que creo fundamental:

los datos, siempre, se construyen

no estan ahi y los agarras y lo pones todo bonito en graficas...
quien agarra los datos, selecciona, siempre

dicho esto, no implica que entonces nada se pueda decir "cierto" sobre la realidad, pero es facil, si no se conceptualiza bien, montarse peliculas paralelas (o, en este caso, paralelos)

se me ocurre que en vez de tanta economia y tanto ingles que se suele plantear para dar en colegios e institutos, como solucion universal a todos los males, si no seria mejor dar epistemologia y un poco de antropologia... pero ya vemos que han hecho con la filosofia... malditos traidores generacionales! (ah, no, que esos traidores tienen a sus hijos en centros privados de maxima calidad, son traidores a las generaciones de los hijos de los otros...)