PPCC - Pisitófilos Creditófagos - INVIERNO 2014

[Маркс]

Pero bueno, pero bueno pero bueno....

Cómo una RBU común y para todo cristo? 

Venga va, por favor....

[saturno]

Muchos T se han criado con una estricta dieta de café, tabaco y menú del día saladísimo y hecho con aceite industrial, no creo que sea buena carne 

Yo evito leer frecuentemente sobre esos temas, no puedo hacer nada pero me afectan y ya bastante tengo con lo que tengo. Por desgracia hay que cerrar los ojos algunas veces para no acabar completamente quemado.

Peor, es peor que lo imaginable. Esta mañana al despertar, comprendí la magnitud de nuestra fatalidad.

Resulta que como los T ya están menopausicos o como quieras...

YA NO LOS PODEMOS REPRODUCIR

 es decir que no podemos criar nuevos T  sanos y regordetes para así comernoslos en lugar de langostinos contaminados.

Hasta en eso nos han jodido :
a la hora de preparar el futuro, la  relación es de padres a hijos,, de ascendentes a descendientes !

¡Nunca nos van a quedar bastantes T para comer!




Jodida estructura.



(saludos )

[Republik]

AL hilo de ppcc y su comentario sobre Amazon, yo tengo claro desde hace años que a medio plazo las ciudades van a cambiar mucho precisamente porque los bajos comerciales y muchas oficinas públicas y privadas van a desaparecer al ser sus productos o servicios comercializados a distancia.
 
 Incluso las oficinas públicas puede que se vayan trasladando a parques de oficinas privadas que estén vacantes, o recortando efectivos presenciales al redirigirlos hacia el teletrabajo.

Esto significa un aluvión potencial de nueva oferta inmobiliaria que debería pasar a ser residencial, lo que, especialmente en centros urbanos (donde hay hasta dos alturas comerciales o de oficinas en muchas zonas) añadirá presión a un mercado ya muy desequilibrado (en los centros la evolución demográfica generará otra extra-oferta en forma de viviendas heredadas por los hijos de los T).

La renta básica o al menos una versión inicial es algo que pronto empezará a surgir en las agendas de todo Occidente aunque quizá previamente querrán asegurarse de cerrar las vías a la inmigración no deseada. Un país para poder implantar una RBU 1.0 podría ser Nueva Zelanda, quizá Australia. Como la legalización de "las drogas", esto primero necesita una "beta" que lo ruede para luego universalizarse de verdad.

[Saturio]

Bueno bueno, PPCC proponiendo ya una RBU para los españoles desde su nacimiento hasta su fallecimiento, una renta ciudadana para todos y pagado de los que son pensiones y demás gastos sociales.

Vamos a ver los presupuestos del 2014 a ver que sale:

Fuente el (in)Mundo
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/09/30/economia/1380533358.html

Osea 180.000 M€ consolidados para pensiones y prestaciones por desempleo, asi como resto de politicas sociales y mamandurrias varias.

Nos lo repartimos entre los supuestos 42 millones de españoles y por 12 meses, y nos da una renta mensual de...
357,15€
Algo es algo para empezar.

S2

Y ya no te digo si metes ahí las ayudas a determinados sectores como el carbón (macro RBU), la agricultura (RBU rural)...Se mete el dinero que se gasta en eso en la bolsa del reparto.
También podemos meter el dinero de hinbersiones de esas que desarrollan mucho los territorios...estaciones de esquí, turismos rurales...
A las federaciones deportivas también las metemos en el saco y a los planes ADO y tal...
También podemos meter las ayudas directas e indirectas a partidos políticos, sindicatos y patronal (eso incluye la cotización por formación de cada currito del país).
Yo también metería el dinero del parque de bomberos de la comarca del Cinca Medio.
También despediría a un número no despreciable de funcionarios de diputaciones provinciales, gobiernos autonómicos y ayuntamientos...todo su gasto a la bolsa común.
Igualmente metería en la bolsa el dinero de asesores que no se sabe que asesoran.

Yo creo que pasamos de los 400 euros por persona con facilidad.

Con la garantía de 400 euros por persona (y la provisión pública de vivienda), se tendría que permitir un mark-to-market en la privada. Ser despedido no sería una catástrofe. Si me echasen del curro, en mi casa recibiríamos 1200. Pero igual no era necesario que me echasen. Me bajan el sueldo a la mitad, me reducen la jornada y en total puedo estar haciendo en ese tiempo casi el mismo trabajo por un tercio de lo que cobro y los ingresos familiares totales casi ni se resienten...¡jodo, que según como sea la cosa...igual aumentan!.
La productividad empresarial repuntaría de forma bárbara.
Luego sería necesario un ferreo control de rentas del capital. Habría que garantizar que los capitalistas sólo se llevan la retribución del capital y nada de otro tipo de saqueitos. Por ejemplo que contratar a parientes de hasta segundo grado (o más) de accionistas con más de un 3% se considerase reparto de dividendos en lugar de gasto de personal. Con las retribuciones de consejos habría que meterse también duramente. Básicamente, saber de forma diáfana, qué parte de las rentas generadas por las empresas van a retribuir el trabajo y cuales el capital y así poder montar un diálogo-negociación entre los factores con garantía de no-timo.

....

Estoy fantaseando...

[Starkiller]

Al hilo del comentario de PPCC, llevo yo tiempo con una idea de algo que será muy práctico y necesario en un futuro, un hemprendimiento; desgraciadamente, tendré que esperar hasta que el mercado por internet este mas maduro, y el inmobiliario, más podrido.

Pero tiene mucho que ver con lo que él dice, en efecto; y hacia donde se dirige la tendencia, de forma indudable.

[Oslodije2]

El Profeta ya defiende la RBU, a ver qué dicen los discípulos, hay tiempo aun para cambios de chaqueta.

Le falta anunciar la más que segura legalización de la marihuana en occidente en unos años (síntomas más habituales: narcóticos y de pérdida de memoria), pero eso sí seguirá prohibido cultivarla individualmente (las farmacéuticas esperan ansiosas) y otras drogas con síntomas menos adecuados para LA PUTA CASTA, como las que generan felicidad (si eres feliz tomando una pastillita entonces no necesitarás su sistema de consumir hasta morir), seguirán prohibidas.

Con RBU, porros y paguita para que los que dejaron los estudios se saquen el graduado escolar (los que estudiaron a tiempo y ahora están en Londres fregando platos "¡Que se jodan!"):

http://noticias.lainformacion.com/mano-de-obra/empleo/el-gobierno-dara-una-paga-a-los-jovenes-parados-que-acepten-retomar-los-estudios-para-terminar-la-eso_we6vIcxbcfyOGm4ez6JcB2/

pueden comprar la querida Paz Social, eso sí si logran administrar el cabreo que tendrían los T "yo corrí delante de los grises" al ver su paguita eterna reducida a lo mismo que el resto.

Y también falta por arreglar:

-Cerrar las fronteras y echar a los ilegales (el efecto llamada sería brutal) -> Papeles para todos, ninguna persona es ilegal
-Esperar a que USA legalice la marihuana, son los que mantienen la dictadura mundial sobre qué drogas son malas -> Perjudica a muchos intereses privados allí, las cárceles están privatizadas y llenas de consumidores no violentos de drogas blandas
-La UE prepara una RBU desde 2010, Van Rompuy se manifestó en esa línea en varias ocasiones, seguramente en España se esperarían a ver lo que pasa en la UE

[Saturio]

Que conste que yo lo de la RBU no lo veo. No en este mundo, no en este país.

Por eso lo de las fantasías.

[CHOSEN]

El Profeta ya defiende la RBU, a ver qué dicen los discípulos, hay tiempo aun para cambios de chaqueta.

El mismo Mapkc -que dista de ser discípulo de nadie- te contesta, y de paso se responde a él mismo.

Pero bueno, pero bueno pero bueno....
Cómo una RBU común y para todo cristo? 
Venga va, por favor....

¿Cuantos jubilados en el límite de los 800 euros estarían dispuestos a cortar su pensión POR LA MITAD y aflojar la soga que las nuevas generaciones tienen echada al cuello? 
¿Seamos benévolos... cuantos estarían dispuestos a asumir una rebaja de 150€/mes en su pensión media de 700€?

¿Es eso posible en vuestro mundo de las urnas electorales mágicas?  (pun intended)

Almas de cántaro, si no ha habido pantalones para enfrentarse al estallido de la burbuja inmobiliaria 7 años después (Ley de no-quiebras, SAREB...) ¿COMO VA A HABER AGALLAS PARA ESTABLECER UNA RBU  A COSTA DEL ELECTORADO MAYORITARIO? 


Es un maestro, efectivamente... pero en sentido taurino.
En ECF los pone frente a sus propias contradicciones con la terna (Estado-Pensiones-Generacion).
Está toreando al personal.

[Starkiller]

Por partes:

Yo ya sabeis que llevo tiempo pensando que la RBU va a venir. No digo ni que la defienda, ni que deje de defenderla, aunque mal del todo no me parece. Para mas datos: http://www.transicionestructural.net/transicion-estructural/a-brave-new-world-la-sociedad-por-venir/

Pero en esencia, es que la veo inevitable. El fin del trabajo, y todo eso. O nos volvemos luditas y machacamos todo lo que se haya inventado desde 1900, reducimos la población a un cuarto, y repetimos el S XX (Cosa que no se puede, porque no tenemos la abundancia de hidrocarburos de entonces), o hace falta una RBU que de la paz social.

Acerca de lo que dice oslodije, algo de razón tiene, con el tema de las drogas. Es como lo que ya he comentado de la propiedad privada inmaterial. La cosa es que hasta ahora no se puede permitir algo que saque a la gente del sistema. Era necesario que estuvieran en el sistema para mover la rueda del hamster crédito-consumo. Por lo tanto, quien quisiera ocio (P. privada inmateria, drogas, lo que sea), tendría que mover la rueda para ello ( ya fueran cosas gratuitas, o no). De ahí que se haya tasado, prohibido y dificultado todo lo posible.

Pero ahora cambia la historia. Ahora se necesita que solo muevan la rueda los especialistas, los muy capaces. El resto, a darle al soma; y a no molestar.

Y de ahí tendremos que en menos de una década, y junto con la RBU, vendrá la casi total abolición (a efectos prácticos) de todas las formas de propiedad privada inmaterial (reiros, reiros, pero llegará) y, por supuesto, la normalización y legalización del consumo de drogas blandas (THC seguro, y posiblemente la cosa llegue hasta el nivel de LSH, HDMA, y otras).

Y francamente, dada la situación, es casi la única forma. Para mantener una poblacióin semejante en el planeta, con un nivel digno, va a ser la única salida. Y al principio no será tan malo; aunque me pregunto en que degenerará luego...

[R.G.C.I.M.]

Porque una Transición de 15 años con un paro al 26% (en algunas regiones llega al 35%) es una bomba de relojería.

Es un tema en el que PPCC no se centra nunca. Sí, inmomutilados son jóvenes y son pocos hogares. Pero el desempleo está en todas las capas de edad por igual y afecta a mucha más gente. Y creo que el desempleo de larga duración es más desestabilizador que los inmomutilados.

Precisamente.

De lo que se trata, es de que esos 4 millones de hogares mutilados tienen secuestrados a todos, provocando un 26% de paro, a cambio de remar en boga de combate y creer en que mañana amanecera con subidas.

Y es cierto, ese 26% de paro es mucho mas explosivo. Pero es lo que hemos escogido sufrir.

Si dejaramos caer a los H en sus ilusiones, podriamos transicionar. Y se podrian llevar a cabo politicas paliativas para tenerlos sedados en su miembro fantasma.

Y vuelvo al pisuerguismo para mencionar mi propuesta de division del pentagono infernal.

Pero va a ser que no.

Por otra parte, si tirar los pisitos ya es cuasi imposible, y con ella, al CP; lo de la RBU ya me parece ciencia ficcion.
A mi ya me toma forma en la cabeza como un todo, pero entocnes me siento en la disyuntiva de, o hacerme "revolucionario TE", o dejar que la Historia siga su curso.

Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.
Aunque solo son ladrillos! 

Sds.

[Betancourt]

Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.

¡No se la juegue usted con la herencia, hombre !

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/

[españavabien]

A mí que ppcc proponga la RBU no me parece bien o mal per se.

Lo que pienso es cómo de mal tiene que ver ppcc la situación para que empiece siquiera a mencionar tal idea. Ante las acusaciones de "catastrofista" que se le hayan podido hacer a pppc, siempre digo que ppcc es un señor bastante optimista.

Si se leen comentarios de hace años, el fin de la burbuja supondría calamidad para cierta parte de la sociedad pero nada más allá de una recesión típica. Luego, cuando se rumoreaba que si rescate sí o no, ppcc decía que nunca habría rescate (año 2010-2011). Luego, finalmente claudicó a la evidencia de lo que mal que iba todo y anunció el Estrangulamiento Financiero Total.

Pero el problema no es de ppcc. Su único error ha sido pensar que al final la lógica se impondría entre los responsables económicos y políticos españoles, pero tal cosa nunca ha ocurrido hasta la fecha.

[Starkiller]

Solo una pequeña enmienda a su post, por lo demás muy acertado:

Pero el problema no es de ppcc. Su único error ha sido pensar que al final la lógica se impondría entre los responsables económicos y políticos españoles, pero tal cosa nunca ha ocurrido hasta la fecha.

Son los Españoles, hombre. Que aquí lo único que ha movilizado algo ha sido el pisito (La PAH, los desaucios), y como mucho Gamonal, que en última instancia, es más ladrillo, aunque sea mucho más digno. La reforma laboral, pasó sin pena ni gloria; y nadie se echa a la calle por un 25% de paro (60% juvenil). Esto convierte al Pueblo en complice directo (como mínimo) de esa política suicida de "pisito o muerte" que nos ha llevado a este estado.

Francamente, a mi tampoco se me ocurrió pensar que pudiera pasar esto, allá por 2008. Pensé, idiota de mi, que cuando llegaramos al 18-20 de paro, la cosa se desbocaría; pero en este país, podemos irnos todos al INEM... eso si, "no sin mi pisito".

[wanderer]

Se me ocurre a mi soltar lo de la RBU en la cena de Nochebuena y me deshererdan del tiron.

¡No se la juegue usted con la herencia, hombre !

http://noticias.lainformacion.com/economia-negocios-y-finanzas/macroeconomia/los-nacidos-entre-los-60-y-los-70-tendran-problemas-para-vivir-de-sus-ahorros-durante-la-vejez_aQWlMDsXv1RnsGpCrWu2K4/

De la legítima no le desheredan ni jartos de grifa...

[Маркс]

A mí que ppcc proponga la RBU no me parece bien o mal per se.

Lo que pienso es cómo de mal tiene que ver ppcc la situación para que empiece siquiera a mencionar tal idea. Ante las acusaciones de "catastrofista" que se le hayan podido hacer a pppc, siempre digo que ppcc es un señor bastante optimista.

Cierto.  Además de positivo y constructivo.  Ofrece algunas medidas realistas o factibles según su entender. 

Yo soy mucho más 'catastrofista' o realista, según se quiera denominar.  El Cortijo es lo que es y los estudios de Políticas te enseñan a ver qué tipo de 'política económica' aplicará toda esta chusma política caciquil, siempre que puedan.   

Desgraciadamente, el tiempo me ha dado la razón en algunas afirmaciones que he realizado desde hace años.   No sólo sobre el Censo real del Cortijo, el nivel del desempleo, o sobre el tema que lo peor estaba por llegar, que la mitad de la clase obrera pasaría hambre, desaparición de la mayoría de la clase media, o sobre el declive demográfico, el final del régimen borbónico y su lenta agonía, la corrupción, la despoblación de grandes zonas del territorio y su acumulación en varias ciudades y la costa, etc., etc.

En buena lid y si existiera democracia, ahora mismo ya habríamos vivido más de una remodelación de gabinete, con la correspondiente dimisión, salida y enjuiciamiento de varios ministros, etc. estando ya de cara a unas elecciones generales anticipadas.   Pero continúa el caciquismo, la corrupción, etc. como le queramos denominar.   

Aún así el desgobierno de Marihuano no ha logrado evitar la fractura interna de la PPOE, por ejemplo, y la nación está en caída libre por el precipicio.   

Un erial pedregoso y la ruina con letras mayúsculas.  El hambre ya está aquí.  Los niños padecen hambre.  Tenemos la luz roja encendida sobre nuestras cabezas.
__________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.

Exacto.

A mí lo que me jode es como entramos al trapo con el discurso de la famosa RBU.
Vamos a ver, uno, que por supuesto está a favor de esa RBU sin por supuesto con criterios comunes; a cada cual según su necesidad y posibles, me escama sobremanera que:

Cuando se está limitando
la Sanidad
La educación (desde las escuelas primarias, secundarias, etc)
Los servicios sociales
La atención domiciliaria
La vivienda social
Los programas a la exclusión
Becas
La regulación energética
Y demás servicios sociales
Más subidas de IVA (menos en el arte  )
Más retenciones en nómina
Etc, etc, etc...
Y con los gastos sociales por habitante más bajos de Europa (que se dice pronto)

se pretenda solucionar con un cheque público  .

El déficit social seguirá siendo el mismo. El discurso es engañoso además de trolero cuando lejos de ir a una mayor protección del ciudadano se va a menos. Como para hablar de RBUs... Amos, amos.

Antes que una RBU tiene que venir un incremento sustancial en gasto público; de nuevo, el gasto en transferencias de este tipo es de los más bajos del Continente: Parados, pensionistas, discapacitados, infantes y jóvenes, garantizándoles un cierto nivel de vida que no sea africano.

Ahora vayamos a la definición.

La renta básica (RB) se define como el derecho de todo ciudadano y residente acreditado a percibir una cantidad periódica que cubra, al menos, las necesidades vitales sin que por ello deba contraprestación alguna.

Con las cifras que hablamos no cubrimos ni para la sopa mensual.

Otra cuestión:

¿Definimos esta RBU como complemento a corregir el brutal déficit de gasto público social o es en lugar de?
Si es como complemento eso no se lo cree ni Dios.
Si es "en lugar de" seguiremos con los mismísimos problemas de fondo aunque un poquiiiito más paliados.

Con o sin RBU las políticas (que no economía) llevadas a cabo se imputan hacia una regresión social de caballo. El problema no son los 300 o 400 leuros de cheque ciudadano (al que debería denominarse "prestación antimegapobreza" en vez de Renta Básica  ), el problema es que nuestra regresión en nuestro Estado del Bienestar lo pretendemos solucionar empezando por el tejado.

Políticas de pleno empleo
Integración de los jóvenes en el mercado laboral
Integración de la mujer en el mercado laboral
Mínimos asistenciales para dependientes
Etc.

Es decir, medidas algo más ambiciosas que las propinas para pobres con las que tan apenas tendrán algún impacto contra la pobreza.

Si a día de hoy con la que está cayendo se habla de RBUs y ya asoman orejas como la salvación a sus vidas imagínate si se hiciesen efectivas. Cheque en blanco a nuestros políticos y banksters  para acabar con todo.