La revuelta de Ucrania

[Saturio]

Bueno Shudden.

Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

[el malo]

Bueno Shudden.

Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

Saturio eso mismo se lo plantee a un compañero de trabajo rumano que creció durante el comunismo y la Guerra Fría.

Vivimos en el mundo real y eso significa que todos los países (no fallidos) están gobernados por una de las grandes potencias en mayor o menor medida. Hasta Alemania o Francia no mueven un dedo sin antes asegurarse de no molestar de verdad al Tio Sam.

Las veces que le he planteado el debate a mi compañero rumano y le he dicho que los EEUU tampoco son unos santos (Sudamérica y la Escuela de las Américas) siempre me dice que sí, pero que "yo no se lo que es vivir en un país dominado por Rusia". El escogería el peor de los países gobernados por Estados Unidos antes de irse a un satélite de Rusia.

Salvo excepciones muy puntuales, yo también.

[Saturio]

Bueno Shudden.

Parecería que nos quieres decir que sería mejor para todo el mundo haber sido invadido por USA porque en aquellos países intervenidos ha reinado el orden, la democracia y las libertades.

Para el caso de Vietnam, lo que había programado era una satrapía asesina. Los sátrapas perdieron la guerra y las tropas imperiales se retiraron. Los que ganaron no eran mucho mejores que los sátrapas (o quizás peores). Sí todos preferían ser americanos, pero ese no era el plan. Las libertades (y el dinero) para los patricios.

Se plantea una falsa disyuntiva. Prefiero ser gobernado por USA que por los Soviets. Como si ser gobernado por USA supusiese ser ciudadano de los USA. Miremos a Marruecos, por ejemplo o al Chile de Pinochet o a cientos de ejemplos.

La lástima de la guerra de Ucrania es que hay gente muriendo y pasándolas putas por discernir que corrupto es el que les va a robar.

Saturio eso mismo se lo plantee a un compañero de trabajo rumano que creció durante el comunismo y la Guerra Fría.

Vivimos en el mundo real y eso significa que todos los países (no fallidos) están gobernados por una de las grandes potencias en mayor o menor medida. Hasta Alemania o Francia no mueven un dedo sin antes asegurarse de no molestar de verdad al Tio Sam.

Las veces que le he planteado el debate a mi compañero rumano y le he dicho que los EEUU tampoco son unos santos (Sudamérica y la Escuela de las Américas) siempre me dice que sí, pero que "yo no se lo que es vivir en un país dominado por Rusia". El escogería el peor de los países gobernados por Estados Unidos antes de irse a un satélite de Rusia.

Salvo excepciones muy puntuales, yo también.

No se trata de una competición, creo. El imperio hace lo que tiene que hacer para seguir siendo imperio. Si hace falta paga a lo peor de lo peor en Siria o en Afaganistán o donde sea y te monta una guerrilla fundamentalista que va cortando cabezas y deja el país como un solar. Me pregunto cuanta gente dijo durante muchos años en Irak - ¡con Sadam vivíamos mejor!.
Cuando le ha parecido necesario o conveniente ha sostenido a lo peor y más sanguinario y es amiguito de lo peor (¿Arabía Saudí?, igual si en lugar de rumano fuese rumana, tu compañero no lo tendría tan claro).

[Frommer]

Y luego está en asunto de que las críticas que hacemos, al menos por mi parte, a los USA, son mayores y más exigentes que a otros tipo Rusia y China porque los USA son una democracia, y por eso les debemos exigir más (en el sentido de mejor comportamiento) aunque claro, sin obviar que la realpolitik no la van a dejar de ejercer nunca

[sudden and sharp]

https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml

Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
El American Dream se la sudaba literalmente.

Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera

https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica


Aquí el osito Misha...




... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



En cuanto a lo de los criminales occidentales...

Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.

https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam

... es miope cuando menos.





... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

Hola Sudden
Todo esto es más complicado que la
descripción del artículo de wikipedia que citas. La conferencia de Ginebra no es la causa del conflicto si no un efecto más. El sur tenia que quedar bajo
control Usa tras la derrota francesa en Dien Biem Phu. Kennedy y su Administracion creían en la teoría del  efecto Domino tras la victoria Vietmin contra los franceses e intervinieron en Cochinchina y Anam.
Decir que los vietnamitas del sur eran pro americanos es como decir que todos los cubanos son pro soviets. Estas fotos son de Saigón.

https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg
https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg

Los Chinos no eran aliados de los Vietnamitas comunistas. La tercera guerra de Vietnam tras franceses y americanos fue con la China de Mao.

Los norvietnamitas invadieron el sur es como decir
que los mexicanos Fidel Castro y cia invadieron Cuba. Los Vietcong eran del Sur. Como los Gao Bao, los monjes budistas, los católicos y las Mila y una etnias y sectas que hay en esos lares.

El país dividido ERA una SOLUCIÖN providing se pueda votar con los pies.... Como esto es imposible... Son los comunistas los que NO dejan votar de NINGUNA MANERA. Ergo, invadieron... MÄS GUERRA... buscando lo que pasó: Una DEMOCRACIA* llegó a su límite de acepatación de muertos propios.... y tuvo que ceder, que NO PERDER, NO RENDIRSE... sino que fue fiel a sus CIUDADANOS. (Venció la barbarie... pero no gano ésta. Gano USA. Véase el futuro posterior... Los ASESINOS, dicatoriales y LADRONES congénitos pueden "vencer", pero de ninguna manera pueden CONVENCER.)












-----------
Los EE.UU. de América SON una DEMOCRACIA... con todos los defectos inherentes de una democracia. Pero ojo, que todos los demás, SOIS una MIERDA incalificable...

ES LO QUE HAY. (Lo siento.)





Europa es superior en general, por ser más "roja". Pero en particular, me quedo SIEMPRE con la LIBERTAD DE ESPRESIÖN (Speech, in English) y los pocos libres de resto del mundo estaremos SIEMPRE con los USA.



PORQUE ALGO ES ALGO.


( All i Aigua.  )

[errozate]

Estoy de acuerdo con MAD MEN.

Desgraciadamente ha desaparecido su mensaje.

[Vipamo]

https://amp.rtve.es/noticias/20210813/esta-foto-no-embajada-eeuu-saigon/2158360.shtml

Los criminales occidentales ( representados por USA) salieron por piernas de Vietnam... La democracia sublime también sabe matar... Y ni autócratas ni cuentos occidentales que más de medio mundo ya no se cree.

Correcto.... pero lo que ve son vietnamitas que se querían largar con ellos, en vez de quedarse en ese edén asiático.

Los de la foto son  vietnamitas que habían trabajado para los americanos (principalmente personal de la misma embajada de cuyo tejado salía el helicóptero). Estaban temiendo por sus vidas ante las posibles represalias de los Vietmin que estaban entrando a Saigón con sus tanques. Por cierto, no las hubo y los antiguos enemigos fueron tratados bastante bien.

A estos pobres vietnamitas les dejaron tirados los americanos como a la mayoría de colaboradores afganos.

Conocí algunas familias de vietnamitas en Berlin cuyos padres habían peleado con el
ejército del sur y acabaron huyendo en barcos por los mares del mundo hasta que les aceptaron como refugiados. Los famosos boat-people.
El American Dream se la sudaba literalmente.

Tomado el control definitivo, los comunistas prohibieron otros partidos políticos, arrestaron personas bajo sospecha de haber colaborado con Estados Unidos y los enviaron a campos de reeducación. El gobierno comenzó una intensa campaña de colectivización del campo y las fábricas. [...]
En 1986 el Partido Comunista de Vietnam aplicó reformas de libre mercado conocidas como Đổi Mới (Renovación). Con la autoridad del estado permaneciendo inamovible, se promovió la propiedad privada en el campo y las empresas, y la inversión extranjera

https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam#Gobierno_y_pol%C3%ADtica


Aquí el osito Misha...




... y los amiguitos del cole en clase de reedu.



En cuanto a lo de los criminales occidentales...

Durante la mayor parte de su historia, estuvo gobernada por varias dinastías del Imperio chino. Vietnam obtuvo la independencia en los inicios del siglo X, y su autonomía total un siglo después. El periodo de gobierno de las dinastías nativas terminó a mediados del siglo XIX cuando el país fue colonizado por Francia. Durante la Segunda Guerra Mundial, Japón ocupó Vietnam; pero respetó la autoridad francesa por ser el Gobierno de Vichy colaboracionista con su aliada, la Alemania nazi. Hacia el final de este conflicto los japoneses trataron de barrer el poder francés por sospechar que podría ser un apoyo a una invasión aliada. En esta situación, Hồ Chí Minh proclamó la República Democrática de Vietnam.

Al finalizar la Guerra, Francia intentó restablecer su control; pero falló y estalló la Guerra de Indochina que finalmente perdió. La Conferencia de Ginebra de 1954 dividió al país en dos: Vietnam del Norte y Vietnam del Sur. DuranteUnión de Repúblicas Socialistas Soviéticas la Guerra Fría, el norte recibió el apoyo de la República Popular de China y la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas, mientras que el Sur obtuvo el apoyo de los Estados Unidos. Rápidamente las tensiones llevaron a la Guerra de Vietnam, que terminó con la retirada de las tropas estadounidenses en marzo de 1973 y la toma de Saigón en abril de 1975. En 1976, Vietnam se unificó bajo el gobierno de Vietnam del Norte y tomó el nombre de República Socialista de Vietnam.

https://es.wikipedia.org/wiki/Vietnam

... es miope cuando menos.





... y si ya voy a la foto, que es de lo que hablábamos... la gente huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

Hola Sudden
Todo esto es más complicado que la
descripción del artículo de wikipedia que citas. La conferencia de Ginebra no es la causa del conflicto si no un efecto más. El sur tenia que quedar bajo
control Usa tras la derrota francesa en Dien Biem Phu. Kennedy y su Administracion creían en la teoría del  efecto Domino tras la victoria Vietmin contra los franceses e intervinieron en Cochinchina y Anam.
Decir que los vietnamitas del sur eran pro americanos es como decir que todos los cubanos son pro soviets. Estas fotos son de Saigón.

https://static01.nyt.com/images/2018/02/04/world/04xp-Photo_xp/00xp-Photo_xp-videoSixteenByNineJumbo1600.jpg
https://api.time.com/wp-content/uploads/2015/04/vietnam_iconic003.jpg

Los Chinos no eran aliados de los Vietnamitas comunistas. La tercera guerra de Vietnam tras franceses y americanos fue con la China de Mao.

Los norvietnamitas invadieron el sur es como decir
que los mexicanos Fidel Castro y cia invadieron Cuba. Los Vietcong eran del Sur. Como los Gao Bao, los monjes budistas, los católicos y las Mila y una etnias y sectas que hay en esos lares.

El país dividido ERA una SOLUCIÖN providing se pueda votar con los pies.... Como esto es imposible... Son los comunistas los que NO dejan votar de NINGUNA MANERA. Ergo, invadieron... MÄS GUERRA... buscando lo que pasó: Una DEMOCRACIA* llegó a su límite de acepatación de muertos propios.... y tuvo que ceder, que NO PERDER, NO RENDIRSE... sino que fue fiel a sus CIUDADANOS. (Venció la barbarie... pero no gano ésta. Gano USA. Véase el futuro posterior... Los ASESINOS, dicatoriales y LADRONES congénitos pueden "vencer", pero de ninguna manera pueden CONVENCER.)












-----------
Los EE.UU. de América SON una DEMOCRACIA... con todos los defectos inherentes de una democracia. Pero ojo, que todos los demás, SOIS una MIERDA incalificable...

ES LO QUE HAY. (Lo siento.)





Europa es superior en general, por ser más "roja". Pero en particular, me quedo SIEMPRE con la LIBERTAD DE ESPRESIÖN (Speech, in English) y los pocos libres de resto del mundo estaremos SIEMPRE con los USA.



PORQUE ALGO ES ALGO.


( All i Aigua.  )

No se por que me citas. Tu post no tiene nada que ver con lo que yo he intentado explicar. Yo no estoy hablando de democracia. Estoy corrigiendo tus simplificaciones sobre un conflicto que no se puede resumir en un blanco-negro, bueno-malo o en un meme.

La democracia de USA hoy en día es una diferente a los años 60-70.
En la época que los americanos estaban intentando “liberar” a los survietnamitas de los norvietnamitas en los Estados meridionales de USA un negro no podía ir al mismo baño que un blanco.
Lo de la democracia era para una parte de la sociedad, para los demás all i aigua.

[gregorsamesa]

Para leer a Aristóteles y a Gustavo Bueno hay que ser bastante mierda.... 
En fin como anda el patio (de Guantánamo)

Critón, debemos un gallo a Esculapio, no te olvides de pagar esta deuda

[saturno]

Va de agricultura pero es una buena perspectiva sobre el funcionamiento de la UE

v/FR
https://www.contrepoints.org/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire

v/ES googled
https://www-contrepoints-org.translate.goog/2022/04/28/426312-la-folle-strategie-de-leurope-pour-la-securite-alimentaire?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

[saturno]

Rusia está llamando a filas a reservistas (Fuente; reservistas rusos que ya han recibido el correo)

Lavrov defiende el mundo multipolar 

https://tass-com.translate.goog/politics/1445755?utm_source=google.com&utm_medium=organic&utm_campaign=google.com&utm_referrer=google.com&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Operación militar en Ucrania
30 abr, 02:53
La operación rusa en Ucrania contribuye a liberar al mundo de la opresión occidental: Lavrov
Es evidente que los intentos colectivos de Occidente de entorpecer el curso natural de la historia, de solucionar sus problemas a expensas de los demás, están condenados al fracaso, dijo el ministro.



MOSCÚ, 30 de abril. /TASS/. La operación militar especial de Rusia en Ucrania está contribuyendo a liberar al mundo de la opresión neocolonial occidental, dijo el ministro de Relaciones Exteriores de Rusia, Sergey Lavrov, en una entrevista con la agencia de noticias Xinhua.

"Es obvio que los intentos colectivos de Occidente de obstaculizar el curso natural de la historia, de resolver sus problemas a expensas de los demás están condenados al fracaso", dijo el ministro, "El mundo de hoy tiene varios centros de toma de decisiones, es multipolar. Vemos cómo se desarrollan dinámicamente los países asiáticos, africanos y latinoamericanos. Todos tienen una verdadera libertad de elección, incluidas formas de desarrollo y participación en proyectos de integración. Nuestra operación militar especial en Ucrania también contribuye al proceso de liberación del mundo del neocolonialismo occidental. opresión, que está densamente mezclada con el racismo y un complejo de excepcionalidad".

Como señaló Lavrov, hoy no estamos hablando de una nueva Guerra Fría, sino del "deseo persistente de Washington y sus satélites, que se consideran a sí mismos como 'maestros del destino humano', de imponer un modelo de orden mundial centrado en Estados Unidos". ." Ha llegado al punto en que una minoría occidental está tratando de reemplazar la arquitectura centrada en la ONU y el derecho internacional formado como resultado de la Segunda Guerra Mundial con su propio orden 'basado en reglas'. Washington y sus aliados escriben estas mismas reglas ellos mismos. y luego imponerlas a la comunidad internacional como obligatorias para su implementación”, continuó el canciller ruso.
Política destructiva de EE.UU.

Lavrov enfatizó que Estados Unidos ha estado siguiendo un curso destructivo durante décadas. El ministro, en particular, citó la agresión de la OTAN contra Yugoslavia, los ataques a Irak, Libia, su intento de destruir Siria, así como las "revoluciones de color" en varios países, incluida Ucrania. “Todo esto ha costado cientos de miles de vidas y ha llevado al caos a varias regiones del planeta”, agregó.

El canciller ruso señaló que los occidentales están tratando "con los métodos más brutales" de reprimir a los países que buscan llevar a cabo una política exterior e interior independiente, y no se trata sólo de Rusia.

"Podemos ver cómo se está imponiendo el 'pensamiento en bloque' en la región de Asia-Pacífico. Mire la llamada estrategia del Indo-Pacífico impulsada por EE. UU., que tiene una clara orientación anti-china", señaló Lavrov, "en En el espíritu de la arcaica Doctrina Monroe, Estados Unidos busca dictar cómo y bajo qué estándares vivir en América Latina, lo que explica el prolongado embargo comercial ilegal contra Cuba, las sanciones contra Venezuela y los intentos de 'influir' en la estabilidad en Nicaragua y algunos otros países. La presión continua sobre Bielorrusia también está en esta línea. Esta lista podría continuar".

Según el ministro ruso, cuanto antes Occidente acepte las nuevas realidades geopolíticas, "mejor será para sí mismo y para toda la comunidad internacional". "Como enfatizó el presidente chino, Xi Jinping, en el Foro de Boao, '[Tenemos que] <...> defender el principio de seguridad indivisible, construir una arquitectura de seguridad equilibrada, eficaz y sostenible, y oponernos a la búsqueda de la propia seguridad a costa de la seguridad de los demás'", concluyó Lavrov.

[gregorsamesa]

A ver, hay cosas por ahi, que,..., (releyendo),

..la gente ^{[Los survietnamitas con la ayuda de USA]} huía de los invasores, esto es, los norvietnamitas. (Una joya de invasores... como todo el mundo sabe, y tu además los conoces bien, según nos cuentas.)

Vale, ahora cambia USA por Rusia, Vietnam del Norte por Ucrania del Oeste y Vietnam del Sur por Ucrania del Este/Dombass,

la gente ^{[Los Ucranios del Este con la ayuda de Rusia]} huía de los invasores, esto es, los Ucranios del Oeste.

Mira, las 2 afirmaciones son grandes patrañas, la 2ª no podría creermela ni una noche con mucho vodka encima (pese a que al fin y al cabo son todos más o menos eslavos), pero que daddy yankee (la nación de los baños y los asientos de autobús para blancos) vaya con unos amarillos repartiendo amor y napalm como que no.

y otra:

LADRONES congénitos

congénito, congénita
Que nace con la persona, es natural y no aprendido.

Cuidado con el ramalazo anglo, los ladrones se hacen, no nacen.

Desde el punto de vista ético, vale más la vida de un sólo norvietnamita* civil que toda la democracia USA y la libertad de expresión.
Pero soy capaz de entender que los conflictos geopolíticos pasan por encima de la vida de las personas sin tener que llamar mierda a nadie.


*(Sirio, Irakí, Iraní, Serbio, Chileno, Coreano, Libanés, Libio etc)

Ahora volvamos a la politeia:

La democracia (como evolución política de las sociedades capitalistas burguesas) requiere como condición previa un mercado pletórico de bienes y servicios.
Lo que conocemos como democracias occidentales en mayor o menor grado, parten de ahí y harán todo lo necesario para mantenerse en esas coordenadas (empleando el fundamentalismo democrático como herramienta ideológica)
Para sostener esos mercados pletóricos recurren a la explotación de otros fuera (y también dentro) de su influencia (y sí, también los sistemas autocráticos recurren a esos métodos).

Concretamente dentro del sistema capitalista, el modelo hegemónico actual, el anglosajón, contempla, en el mejor de los casos, relaciones comerciales asimétricas (proteccionismo o liberalismo según los intereses de cada momento) y en el peor, la depredación sistemática de otros, externos, (verbigracia, despedazamiento de hispanoamérica para mantener el patio trasero controlado, colonización-descolonización de África, primaveras árabes en Oriente Medio para sostener el petro-dolar etc), e internos, desindustrialización-financiarización para el empobrecimiento de las clases trabajadoras, ideología globalista 2030 con el posmodernismo de las ideítas mediante como distracción, con el cúlmen en el capitalismo popular inmobiliario del todos capitalistitas.

Lo que estamos viendo ahora es que esos mercados pletóricos se están tambaleando porque para empezar las materias primas que los sustentan no son inagotables y porque esos "otros" también quieren su parte del pastel.

https://filosofia.org/filomat/df832.htm
https://filosofia.org/filomat/df831.htm

Las materias primas que el mercado necesita para su oferta (materias que vienen, en una gran proporción, del exterior de cada democracia) no son inagotables y la demanda tampoco puede mantener sus ritmos de modo uniforme, porque los propios consumidores y electores se transforman como consecuencia de sus consumos, usos o elecciones precedentes, y no siempre de modo armónico.
La posibilidad de catástrofes (incluso en el sentido de René Thom: catástrofes en cúspide, en cola de milano…) estará siempre inscrita internamente en la estructura de cualquier democracia pletórica. Y la probabilidad de una evolución hacia formas de organización política no democrática debiera ser tenida siempre en cuenta por todos aquellos fundamentalistas que confían en que “con más democracia” podíamos dar por asegurada la libertad, la paz y la felicidad pública de la sociedad política

La nematología fundamentalista de la democracia oculta también tenazmente la posibilidad de que una democracia se derrumbe, y no ya por desfallecimiento de la voluntad política de sus dirigentes, sino por un desfallecimiento del mercado, por una crisis profunda de materias primas o de energía, que limitaría totalmente la libertad de elegir y llevaría a la guerra [852-853] no deseada, pero necesaria, para la supervivencia del pueblo y para el mantenimiento de su libertad de elección.

Logicamente a estos "otros", les importa un pepino la democracia pletórica y sus libertades negativas (de), en tanto en cuanto tengan que pelear para sobrevivir y conseguir su parte del pastel. Cuando lo hayan conseguido, es cuando les llegará el momento de filosofar (primum vivere deinde philosophari), del mismo modo que los "unos" lo que quieren es mantener sus mercados pletóricos a toda costa y cueste lo que cueste.

https://filosofia.org/filomat/df888.htm

Ahora bien, este armonismo democrático orienta también, por su pacifismo, la política militar de la democracia, que buscará reducir al ejército a la condición de una ONG y se verá obligada a dar las explicaciones “cínicas” para justificar las inevitables intervenciones del ejército en otros países, considerándolas como “misiones de paz”, como si hubiera habido alguna vez algún ejército que iniciase una guerra, aún promovida por un Estado no democrático, que no tuviera una misión de paz, a saber, la que consiste en obtener la paz de la victoria sobre el enemigo.

[saturno]

Una de propaganda interna rusa,
Entrevista a Patrushev  https://en.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Patrushev
director del Servicio fédéral de sécuridad rusa (FSB) (sucesor del KGB) de 1999 à 2008, Patrushev est ahora secrétario del Consejo de seguridad ruso desde 2008.

v/RU googleado
https://1-rg--ru-turbopages-org.translate.goog/rg.ru/s/2022/04/26/patrushev-zapad-sozdal-imperiiu-lzhi-predpolagaiushchuiu-unichtozhenie-rossii.html?_x_tr_enc=1&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=wapp

Nikolai Patrushev, secretario del Consejo de Seguridad de la Federación Rusa, habló sobre las tareas de la operación especial rusa y el papel de Estados Unidos en el apoyo a los neonazis en una entrevista con Rossiyskaya Gazeta. Y también - sobre el futuro próximo de Europa, las reservas de oro y divisas rusas y las sanciones. Y también sobre qué cambios le esperan a nuestro país en un futuro próximo.
(...)

Nikolái Patrushev: Tienes razón. Este es solo el comienzo. En el contexto de las sanciones contra Rusia, el mundo se sumerge gradualmente en una crisis alimentaria sin precedentes. Decenas de millones de personas en África o Oriente Medio, por culpa de Occidente, estarán al borde de la inanición. Para sobrevivir, correrán hacia Europa. No estoy seguro de que Europa sobreviva a la crisis. Las instituciones políticas, las asociaciones supranacionales, la economía, la cultura y las tradiciones pueden convertirse en cosa del pasado. Europa todavía se morderá los codos y Estados Unidos se liberará de su principal temor geopolítico: la unión política y económica de Rusia y Europa.

(....)
La historia se desarrolla en espiral. Después de todo, Occidente casi hasta septiembre de 1939 negó el peligro del régimen nazi. En 1938, la revista Time reconoció a Hitler como Hombre del Año.

Nikolai Patrushev: En la década de 1930, Occidente no solo no negó, sino que contribuyó activamente a la formación y crecimiento del poder del fascismo en Alemania. Las grandes empresas han sido particularmente prominentes. Más tarde, después de la guerra, los historiadores occidentales crearon un mito sobre los industriales alemanes, quienes supuestamente hicieron la principal contribución a la creación de la economía de guerra de Hitler. Algunas empresas americanas colaboraron generalmente con los nazis hasta 1943, es decir, hasta el momento decisivo de la guerra.

(...)


Hablando de desnazificación, nuestro objetivo es destruir el punto de apoyo del neonazismo creado por los esfuerzos de Occidente en nuestras fronteras. La necesidad de la desmilitarización se debe al hecho de que Ucrania, saturada de armas, representa una amenaza para Rusia, incluso desde el punto de vista del desarrollo y uso de armas nucleares, químicas y biológicas.

¿Cree que Estados Unidos realmente puede orquestar tales provocaciones en Ucrania?

Nikolai Patrushev: Estás hablando de un país cuya élite no es capaz de apreciar la vida de otras personas. Los estadounidenses están acostumbrados a caminar sobre tierra arrasada. Desde la Segunda Guerra Mundial, ciudades enteras han sido borradas de la faz de la tierra por los bombardeos, incluidos los nucleares. Inundaron la jungla vietnamita con veneno, bombardearon a los serbios con municiones radiactivas, quemaron vivos a los iraquíes con fósforo blanco y ayudaron a los terroristas a envenenar a los sirios con cloro. No creo que la vida de los ucranianos sea motivo de preocupación para Estados Unidos, que ha demostrado repetidamente su naturaleza agresiva y antihumana. Como muestra la historia, la OTAN nunca ha sido una alianza defensiva, sino solo ofensiva.

¿Por qué las élites estadounidenses necesitan todo esto?

Nikolai Patrushev: Estados Unidos ha dividido durante mucho tiempo al mundo entero en vasallos y enemigos. En los Estados Unidos, desde la infancia, a la gente se le mete en la cabeza que Estados Unidos es una ciudad brillante en una colina, y que el resto de la humanidad es solo un campo de pruebas para experimentos y un apéndice de recursos. Hace cuatrocientos años, los inmigrantes de Inglaterra robaron y mataron a los indios porque los consideraban salvajes incivilizados. Ahora todo esto ha sido reemplazado por la democratización y la retórica de los derechos humanos y la piratería continúa a escala global. Las élites estadounidenses recuerdan cómo Estados Unidos logró convertirse en una superpotencia después de dos guerras mundiales, y ahora no quieren aceptar el hecho de que el imperio global estadounidense está agonizando.

(...)


Usted describió en sentido figurado el estilo angloamericano de comunicarse con el mundo como piratería. Ahora Occidente está haciendo la misma incursión pirata contra Rusia. Y en ese sentido, surge la pregunta de ¿qué tan justificada fue la decisión de colocar reservas de oro y divisas en el exterior?

Nikolai Patrushev: Esta decisión resultó ser injustificada desde el punto de vista de la seguridad financiera del estado. Otra cosa es que, al hacerlo, Occidente golpee no solo a Rusia, sino también a sí mismo. El sistema financiero mundial existente se basa únicamente en la confianza, incluso en los Estados Unidos como emisor de la moneda de reserva mundial. Hace medio siglo existía el factor oro, pero en 1971 los Estados desvincularon su moneda de sus cotizaciones, lo que permitió emitir dinero prácticamente sin control.

(....)
Al tratar de respaldar su economía en un estado constante anterior a la crisis, Estados Unidos está bombeando activamente a sus bancos, empresas y población con dinero garantizado por obligaciones gubernamentales. El resultado fueron altas tasas de inflación en América y Europa. Al mismo tiempo, la deuda externa de los Estados Unidos superó los 30 billones de dólares. Y por alguna razón, los estadounidenses están discutiendo un posible incumplimiento por parte de Rusia. Es hora de que entren en default. Para superar las consecuencias negativas y el nuevo enriquecimiento, Estados Unidos crea una crisis global provocada por el hombre. Es decir, quieren resolver sus problemas a expensas de los países del resto del mundo, por cierto, principalmente de Europa.

Los europeos no se avergüenzan, en mi opinión.

Nikolai Patrushev: Además, caminan felices en dirección al abismo que Estados Unidos ha cavado para ellos. En este sentido, mucho ha cambiado desde la Guerra Fría. Entonces los europeos resistieron a Washington con más confianza. Aparentemente, debido al hecho de que las viejas generaciones de políticos realistas aún no se han ido al pasado. En ese momento, el muro estaba en Berlín, y la élite europea actual tiene un muro en la cabeza.

¿Y qué tenemos que hacer para asegurar la soberanía del rublo?

Nikolai Patrushev: Para la soberanización de cualquier sistema financiero nacional, sus medios de pago deben tener valor intrínseco y estabilidad de precios, no estar atados al dólar. Ahora los expertos están trabajando en un proyecto propuesto por la comunidad científica para crear un sistema monetario y financiero de doble circuito. En particular, se propone determinar el valor del rublo, que debe estar respaldado tanto por oro como por un grupo de bienes que son valores monetarios, para alinear el tipo de cambio del rublo con la paridad del poder adquisitivo real.

Ideas similares se han expresado antes. Sin embargo, varios expertos afirmaron que van en contra de las conclusiones de la teoría económica...

Nikolai Patrushev: No van en contra de las conclusiones de la ciencia económica, pero van en contra de las conclusiones de los libros de texto de economía occidentales. Occidente se ha arrogado unilateralmente un monopolio intelectual sobre la organización óptima de la sociedad y lo ha estado utilizando durante más de una década. Permítanme recordarles que las reformas de choque de la década de 1990 en nuestro país se llevaron a cabo estrictamente de acuerdo con los manuales estadounidenses.

La fascinación de nuestros empresarios, que salieron de esa época, solo con los mecanismos del mercado, sin tener en cuenta las especificidades de nuestro país, es un factor de riesgo. No nos oponemos a una economía de mercado ya la participación en las cadenas productivas mundiales, pero somos claramente conscientes de que Occidente permite que otros países sean sus socios sólo cuando le resulta beneficioso. Por lo tanto, la condición más importante para garantizar la seguridad económica de Rusia es la confianza en el potencial interno del país, la reestructuración estructural de la economía nacional sobre una base tecnológica moderna.

(...)
Otro ejemplo. Gracias a la Doctrina de Seguridad Alimentaria desarrollada por el Consejo de Seguridad, fue posible realizar cálculos precisos y aumentar el autoabastecimiento de nuestro país con alimentos básicos. Este es un logro muy serio, que nuestro país no ha logrado alcanzar plenamente a lo largo del siglo XX. Por lo tanto, todos los intentos de los occidentales de trasladar a Rusia la responsabilidad de la crisis alimentaria mundial provocada por ellos están obviamente condenados al fracaso.

Rusia tendrá que ampliar la gama de productos domésticos de alta tecnología. Es importante promover la evolución nacional de la producción lo antes posible. Prestaremos especial atención a los cambios cualitativos en la selección del personal científico y la evaluación de la eficacia de sus actividades. La ciencia rusa debe convertirse en la principal fuerza productiva, uno de los motores del desarrollo de nuestro país.

La entrevista es francamente interesante, Está sesgada (habla el secretario del Consejo de seguridad), pero lo llamativo es que no discute con los puntos de vista occidentales; toma acta y actúa en consecuencia,

Vale la pena leerla integra,  además contiene links a muchos otras cuestiones


Otro resumen en v/FR
https://lesmoutonsenrages.fr/2022/05/04/important-le-kremlin-confirme-son-intention-de-soutenir-le-rouble-avec-lor-ledito-de-charles-sannat/#more-142400

[AbiertoPorDemolicion]

¿Y que ha sido del Brexit? Ya nadie habla nada; nadie dice nada de como han quedado las negociaciones, ni siquiera que fue de aquel conflicto UE-UK respecto a la fromtera de Irlanda y del pretendido pirateo de los ingleses usando Irlanda del Norte como proxy, para que sus empresas entraran en el mercado europeo sin tener que cumplir con la normativa europea.

Ahora que los europeos nos hemos convertido en lacayos de los anglos, por decisión de los burócratas de la UE, y vamos al matadero de Ucrania alegres y contentos, cogidos de la mano con Boris y Joe, ¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?

[saturno]

¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?

 

https://www.huffingtonpost.es/entry/el-sinn-fein-al-borde-de-una-victoria-historica-en-las-elecciones-del-ulster_es_6270c5d8e4b04a9ff89f36b8

El Sinn Féin, al borde de una victoria histórica en las elecciones del Ulster
El partido roza la victoria por primera vez en sus cien años de historia, ante un unionismo probritánico que se debilita por su defensa del Brexit.
Javier Aja / Agencia EFE
03/05/2022 08:22am CEST

Fin del off-topic 

[sudden and sharp]

¿Y que ha sido del Brexit? Ya nadie habla nada; nadie dice nada de como han quedado las negociaciones, ni siquiera que fue de aquel conflicto UE-UK respecto a la fromtera de Irlanda y del pretendido pirateo de los ingleses usando Irlanda del Norte como proxy, para que sus empresas entraran en el mercado europeo sin tener que cumplir con la normativa europea.

Ahora que los europeos nos hemos convertido en lacayos de los anglos, por decisión de los burócratas de la UE, y vamos al matadero de Ucrania alegres y contentos, cogidos de la mano con Boris y Joe, ¿Qué habrá sido de las negociaciones del Brexit? Ninguna medio dice nada, ni un comentario, ni la Comisión Europea dice ni una palabra.

Al final, ¿Quién se habrá bajado los pantalones con el tema de la frontera de Irlanda?  ¿Habrá pasado lo mismo que con el Nord Stream 2, que los alemanes se han rendido a los americanos y lo han terminado cancelando?

Han aplazado todo el "papeleo" extra que ellos mismos habían puesto. (Hasta la siguiente concentración de trailers...)