La revuelta de Ucrania

[Benzino Napaloni]

Hasta un zoquete... hace sonar la flauta, de vez en cuando...







Rusia ordena desterrar Windows de su Administración: Linux pasará a tener un papel protagonista
https://www.genbeta.com/windows/rusia-ordena-desterrar-windows-su-administracion-linux-pasara-a-tener-papel-protagonista

Diferentes fuentes apuntan ya a que el Ministerio de Desarrollo Digital está ya preparando los cambios legislativos para que todos los desarrolladores tengan que adaptar sus software al sistema operativo Linux. De esta manera se tratará de hacer la transición entre un modelo que está fundamentado en su 95% en Windows, siendo una tarea faraónica.

[  ]

¿¿95%?? ¿Y se plantea ahora usar Linux, que existe hace la tira de años?

Menudo estratega de las pelotas el Putin, para cuando acabe esa migración estarán todos calvos en Rusia.

[saturno]

https://www.elconfidencial.com/mundo/europa/2022-04-02/rusia-putin-novorossiya-guerra-ucrania-donbass_3401511/

¿Planea Putin recrear 'Novorossiya'? El mapa zarista que atormenta al sur de Ucrania

Recomiendo la visualización del vídeo inserto en la noticia. Aclara muy bien las excusas históricas usadas por Rusia.

La Pologne Lituanie au 16ème siècle



L'Empire Ottoman au 17ème siècle


La Russie en 1914 (la Crimée est russe depuis 1783, il y a 250 ans.)


L'URSS et son bloc de l'Est en 1945-89


XGracias Goldorak

Si no lo pillas;
El experto tiene una curiosa forma de saltarse "el intermedio" entre Gengis Khan hasta Catalina la grande
Y se hunde en cuanto da por supuesto la existencia de Ukrania entre el XVI y el XX, ¡Si no existía!
Era territorio Kosako, Polaco.Lituano, o medio turca.
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Ya en febrero, los Polacos empezaron a decir que si Rusia se quedaba con Novorossiya, ellos se prestaban a recuperar a sus antiguas poblaciones, La historia no es la misma que como el Este del Dniepr con Rusia, pero te aseguro que desde la UE tuvieron que explicar a Polonia que la idea no era esa, y que no se le ocurriera dar publicidad a su oferta. Polonia se calló, pero no piensa menos de lo que hace Rusia, Son las historias que se cuentan en sus escuelas

Ucrania es la  "tierra media" entre Mordor y los Elfos, los Gigantes bajitos (no recuerdo como les llaman) y supongo que la tierra de Gandalf (el Oeste), Habría que mirar si no hay un estudio sobre una lectura del contexto geopolítico del Señor de los Anillos, Aunque el invierno sea el verdadero criterio difrenciador de sus mitos,

Con la misma libertad de reconstrucción histórica, los Catalanes y Vascos educan a sus alumnos desde hace 30 años, Otra cosa muy distinta es que desde Europa se les tome a la letra sus divagaciones, Pero cuando lo dice Kiev, o un experto del Confi, resulta que todo lo que dice es cierto, ¿Porque lo dice el Confi?

Por cierto, ¿recordáis que los Catalanes eran la única cadena de información occidental desde 2014 en el Donbass, contando que el Gobierno de Kiev les reprimia en su voluntad de secesión?, Estaban  in situ hasta y siguieron al ejercito de DNR hasta Mariupol, Supongo que antes de que metieran más la pata,  desde el MinExt les mandaron salir, que estaban dando la nota y los Catalanes supongo que vieron que iban a perder las jugosas donaciones que recibían de los muchos círculos de influencia europeos 

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Hoy dia el derecho se construye con el voto, Con referendums, No con una interpretación histórica,
Significa que son las poblaciones de hoy las que deciden de su mañana,

El referendum de Crimea fue impecable y los observadores (la OSCE si recuerdo bien) lo certificaron oficialmente,
Quien se está sentando sobre los resultados de las elecciones y del/los referendums en estos momentos, es  un gobierno salido de un golpe de estado con un ministerio del interior y de defensa dirigido por lideres que organizaron la discriminación linguista y cultural de la mitad del país, Eso es lo único que vale la pena retener, Y que sin embargo en Occidente está ocultado,

No digo que los Rusos tengan razón históricamente, Lo que enseñen en sus libros de escuela les compete a ellos, Seguramente explica mucho del apoyo (mayoritario) de la población a lo que está pasando. Y creo que el apoyo de la población a Putin (el único que intenta negociar y se expone en la tele), es para evitar que vuelva la guardia que más o menos representan Medvedev o los comunistas,

Pero interpretar lo que hace Rusia en función de su narrativa histórica es absolutamente irrelevante,

Como lo es la narrativa de EEUU, de Polonia o de Kiev

Lo que digo es que el Gobierno de 2014 está pisoteando los derechos legítimos de los rusófonos y que estos se defienden como pueden. Puedo traerte reportajes de Livre Noir explcando de donde las milicias neonazis estudiaban los métodos para hacer desaparecer a las poblaciones que quedaron bajo su control, Luego las fosas comunes que descubren a las dos horas de llegar al lugar, claro está, son de los rusos, Es la guerra, pero lo que yo observo, es que la guerra de verdad, la de ocupación, la sido organizada desde Kiev, Contra la población rusófona

Están haciendo lo que hoy llamamos una "limpieza étnica", De todos modos, históricamente es el proceder habítual de esas regiones.. Supongo que esa forma de expterminio remonta a Gengis Khan y los turcos,  Es como si según vas de Occidente a Oriente, la razón deja paso a la segregación y al exterminio metódico, Los campos de exterminio se asentaron al este, y el frente ruso de la IIGM era de exterminio sistemático, 26 millones de muertos, Y los hoy ucranianos acogiendo a los nazis como liberadores. Eso sí, en Europa, defendemos a unos democratas que vendieron una batería gala por 200.000 euros que terminó en manos de los rusos, Vale unos 8 millones, Supongo que los Ucranianos no sabían ni lo que valía. Europa les regala las armas,

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Ucrania se independizó en bloque de la URSS al no existir ningún organigrama politico operativo, Luego  se fue  acrecentando cada vez más la fractura entre las poblaciones con dos historias muy dvergentes, Ninguna fue Ucraniana hasta 1991, porque no existia ni el concepto,

Cuando la caida de la URSS, recuerdo leer en la prensa que Rusia invitó a España a dar formación sobre el modelo constitucional español, (y también el fiscal, que también a mi me impresionó profundamente),

Conceptualmente, la diferencia es que las CCAA/Oblasts/Regiones se adhieren al modelo estatal pero no renuncian a su soberanía, Imagino que subsiste el trasfondo helénico, por la herencia de las ciudades estado en todo el Mar negro y la impronta helenística hasta Asia et India, Lo que les interesaba y parece que aplicaron fue el   modelo institucional y funcional desarrollado en España, por muy avanzado y compatible, comparado con el modelo galo, o centro-europeo que marginaron, Es que además es asi como se entiende la desintegración possovietica y luego la reformación en la ahora Federación Rusa. Sin una sola gota de sangre,  Como en la Transición española,

(Mi opinión es que el autor del video del  Confidencial..desde luego, no es ninguna eminencia gris sobre lo que habla Ha puesto en escena un montaje inspirándose en apariencias académicas,  Vamos, que está vendiendo su libro, para que los ya están convencidos tengan algo que contar durante la cena, Yo tampoco  soy una eminencia en el tema, pero me abstengo de escribir libros o hacer un video como ese, aunque me lo paguen. Porque a ese, le han pagado y le han dado medios para montar su número
Cuidado con la propaganda, vamos, Estamos aquí para ir mirando bien que nos nos cuenten  historias de dormir )

[sudden and sharp]

Ya, ya.

Pero va a ser que no. Que no nos da la gana.

[puede ser]

https://www.osce.org/cio/116313

Para empezar.
 
Parece que lo de traer fuentes ya no se lleva. (Como con lo que dices de Polonia también)
  a

[saturno]

https://www.osce.org/cio/116313

Para empezar.
 
Parece que lo de traer fuentes ya no se lleva. (Como con lo que dices de Polonia también)
  a

Ok Gracias.  Tienes razön, anoche me fui por las ramas de todos modos,
(Sigo bäsicamente todo lo que pasa en el otro hilo)
¿Tienes fuentes de lo de Polonia? Creo que salió por aqui


La pagine wikipedia de Yugoslavia
https://en.wikipedia.org/wiki/Breakup_of_Yugoslavia

Some observers opined that the break up of the Yugoslav state violated the principles of post-Cold War system, enshrined in the Organization for Security and Co-operation in Europe (CSCE/OSCE) and the Treaty of Paris of 1990. Both stipulated that inter-state borders in Europe should not be changed.

Parece que el principio de integridad territorial sigue "vigente" (entiendo que es politico, no juridico)
Alemania reconocio a Croacia y Eslovenia en 1992

[saturno]

Guerra en Ucrania: China pide un "alto el fuego a través del diálogo" tras el discurso de Vladimir Putin. Beijing también insistió en la necesidad de respetar "la integridad territorial de todos los países", según el portavoz del Ministerio de Relaciones Exteriores de China, Wang Wenbin.

     "Se deben seguir los propósitos y principios de la Carta de la ONU, se deben tener en cuenta las legítimas preocupaciones de seguridad de todos los países y se deben apoyar todos los esfuerzos que conduzcan a la resolución pacífica de las crisis", dijo Wang Wenbin.

     "China hace un llamado a todas las partes involucradas para que resuelvan adecuadamente sus diferencias a través del diálogo y la consulta, y está lista para trabajar con la comunidad internacional para continuar desempeñando un papel constructivo en la reducción de la situación", agregó.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... 73856.html

[saturno]

https://en.wikipedia.org/wiki/No_first_use

Countries against no-first-use policy
See also: Mutual assured destruction

Pakistan, Russia, the United Kingdom, the United States,[20] and France[21] say that they will use nuclear weapons against either nuclear or non-nuclear states only in the case of invasion or other attack against their territory or against one of their allies. Historically, NATO military strategy, taking into account the numerical superiority of Warsaw Pact conventional forces, assumed that tactical nuclear weapons would have to be used to defeat a Soviet invasion.[22][23]

At the 16th NATO summit in April 1999, Germany proposed that NATO adopt a no-first-use policy, but the proposal was rejected.[24] In 2022, leaders of the five NPT nuclear-weapon states issued a statement on prevention of nuclear war, saying "We affirm that a nuclear war cannot be won and must never be fought."[25]

[saturno]

Integral googleada del discurso del 21/09/2022

Chers amis,
El tema de mi intervención es la situación en el Donbass y el progreso de la operación militar especial destinada a liberarlo del régimen neonazi que tomó el poder en Ucrania en 2014 tras un golpe de estado militar. Hoy les hablo a ustedes, a todos los ciudadanos de nuestro país, a las personas de todas las generaciones, de todas las edades y de todas las nacionalidades, al pueblo de nuestra Patria, a todos los unidos en la gran Rusia histórica, a los soldados y a los oficiales. , a los voluntarios que luchan actualmente en el frente, fieles a su puesto, a nuestros hermanos y hermanas, los habitantes de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk, de los distritos de Kherson y Zaporozhye, y de otras regiones emancipadas de la régimen neonazi.

El desafío es adoptar las medidas más urgentes e indispensables para preservar la soberanía, la seguridad y la integridad territorial de Rusia y apoyar el deseo y la determinación de nuestros compatriotas en Donbass para definir sus propios destinos y frustrar la agresión política de ciertas élites occidentales. que, deseosos de mantener su dominación por todos los medios, se empeñan en estorbar, aplastar cualquier centro de desarrollo autónomo y soberano, para seguir imponiendo brutalmente su voluntad sobre otros pueblos y otros países, inculcándoles sus pseudovalores.

La ambición de este Occidente es debilitar, dividir y finalmente destruir nuestro país. Ces Occidentaux affirment déjà en toute transparence qu'ils sont parvenus à briser l'Union soviétique en 1991 et qu'il est maintenant temps pour la Russie elle-même d'être désintégrée en une multitude de régions et de districts qui se livreraient une lutte a muerte.

Llevan mucho tiempo fomentando estos planes. Alentaron bandas de terroristas internacionales en el Cáucaso y empujaron la infraestructura ofensiva de la OTAN hasta nuestras fronteras. Han hecho de la rusofobia más absoluta su arma preferida, en particular alimentando el odio contra Rusia durante décadas, especialmente en territorio ucraniano. Fue a este país al que asignaron el papel de cabeza de puente antirrusa, convirtiendo al propio pueblo ucraniano en carne de cañón e incitándolos a la guerra contra nuestro país hasta su estallido en 2014, volviendo a las fuerzas armadas contra los civiles, recurriendo al genocidio. , bloqueo, terror contra las poblaciones que se negaron a reconocer al gobierno en el poder desde el golpe.

Ahora que el régimen establecido en Kyiv rechaza públicamente cualquier opción para una resolución pacífica del problema del Donbass y que también tiene la intención de reclamar armas atómicas, está absolutamente claro que ya ha ocurrido una nueva agresión a gran escala contra el Donbass. dos veces, es inevitable, y que un ataque contra la Crimea rusa, es decir, contra Rusia, seguiría igualmente inevitablemente.

Digno heredero de un nacionalista ucraniano como Stepan Bandera, que colaboró ​​activamente con la Alemania nazi durante la Segunda Guerra Mundial, el poder en Kyiv desde 2014, convertido completamente al "neonazismo", habría sido culpable de un auténtico "genocidio". en el Donbass. Esta Ucrania no sería más que un títere al servicio del “Occidente colectivo” que la habría erigido en “anti-Rusia”, la variante putiniana del anticristo, para desmembrar este país que siempre ha sido odiado. Occidente solo soñaría con repartir, aplastar y desmembrar a Rusia; sin embargo, fue un ciudadano ruso, el profesor Alexander Etkind, quien formuló recientemente una de las propuestas más notables para la "desfederalización" de la Federación Rusa. Como en sus discursos anteriores, incluido el del 24 de febrero, el presidente ruso se repliega tras la idea de una legitimidad histórica y moral superior al sostener que su decisión es "necesaria", que es la "única posible", la única defendible postura.

En estas condiciones, la decisión de emprender una operación militar preventiva era absolutamente necesaria, la única opción posible. Su objetivo principal era la liberación de todo el territorio de Donbass y se mantiene sin cambios. La República Popular de Lugansk ya ha sido purgada casi por completo de neonazis. La lucha continúa en la República Popular de Donetsk, donde, durante ocho años, el régimen de ocupación de Kyiv ha creado una línea profundamente escalonada de fortificaciones permanentes. Atacarlos de frente causaría graves bajas: es por eso que nuestras unidades, junto con las divisiones de la República de Donbass, actúan metódicamente, hábilmente, utilizando máquinas de guerra y salvando vidas humanas, para liberar la tierra paso a paso de Donetsk, eliminar neo -Nazis de todos los pueblos y aldeas, y prestar asistencia a las poblaciones a las que el régimen de Kyiv ha tomado como rehenes y escudos humanos.

Como saben, esta operación militar especial la llevan a cabo militares profesionales que sirven bajo contrato. Junto a ellos se encuentran formaciones combativas de voluntarios, personas de diversas nacionalidades, profesiones y edades, verdaderos patriotas, que han venido en ayuda de Rusia y Donbass siguiendo lo que les dictaba su corazón. En estas condiciones, ya he dado instrucciones al Ministerio de Defensa y al gobierno para que decidan de manera completa y expedita sobre el estatus legal de los voluntarios y combatientes de las unidades de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk. Este estatus debe ser idéntico al de los soldados de carrera en el ejército ruso, particularmente en términos de material y seguro médico y protección social. Se debe tener especial cuidado al organizar el suministro de equipo y materiales a las formaciones voluntarias y tropas de la Milicia Popular de Donbass. Mientras realizaban las principales operaciones de defensa en Donbass de acuerdo con los planes y decisiones del Ministerio de Defensa y el Estado Mayor de Acción Estratégica General, nuestras tropas liberaron secciones enteras de los distritos de Kherson y Zaporozhye y una serie de otros territorios. La consecuencia fue la creación de una amplia línea de frente, que se extiende por más de mil kilómetros.



Lo que me gustaría decirles públicamente por primera vez es que desde el comienzo de la operación militar especial, incluso durante las negociaciones en Estambul, los representantes de Kyiv reaccionaron muy positivamente a nuestras propuestas, que se referían principalmente a la garantía de la seguridad rusa. , de nuestros intereses. Pero es obvio que una solución pacífica no satisfizo a Occidente. Por eso, después de que se alcanzaron ciertos compromisos, se ordenó directamente a Kiev que enterrara todos estos acuerdos. Empezamos a saturar Ucrania aún más con armas. El régimen de Kyiv ha desplegado nuevas bandas de mercenarios y nacionalistas extranjeros, unidades militares entrenadas en las técnicas de la OTAN y puestas, de hecho, bajo el mando de asesores occidentales.

Al mismo tiempo, el régimen de represión puesto en marcha por Ucrania, desde el golpe militar de 2014, contra sus propios ciudadanos, se ha recrudecido brutalmente. Esta política de intimidación, terror y violencia está tomando formas cada vez más masivas, aterradoras y bárbaras. Sabemos, quiero enfatizar, que la mayoría de los habitantes de los territorios liberados de los neonazis, que corresponden esencialmente a las tierras históricas de Novorossija, no quieren encontrarse bajo el yugo de este régimen. En Zaporozhye, Kherson, Lugansk y Donetsk vieron y siguen viendo las atrocidades cometidas por estos neonazis en los territorios ocupados del distrito de Kharkov. Descendientes de banderistas y asesinos en masa nazis asesinan y torturan, encarcelan y ajustan cuentas, maltratan y persiguen a civiles.

Antes del inicio de las hostilidades, más de siete millones y medio de personas vivían en las Repúblicas Populares de Lugansk y Donetsk y en los distritos de Zaporozhye y Kherson. Muchos de ellos se han convertido en refugiados, obligados a abandonar sus hogares. En cuanto a los aproximadamente cinco millones de personas que quedaron, ahora son víctimas del constante fuego de artillería y cohetes de los combatientes neonazis, que golpean hospitales, escuelas y multiplican los ataques terroristas contra civiles.

No podemos, no tenemos derecho moral a dejar a estas personas que están cerca de nosotros como alimento para sus verdugos. No podemos ignorar su sincero deseo de hacerse cargo de su propio destino. Los parlamentos de las Repúblicas Populares de Donbass y las administraciones cívico-militares de Kherson y Zaporozhye tomaron la decisión de celebrar referéndums para determinar el futuro de estos territorios y recurrieron a nosotros, a Rusia, para apoyar este proceso. Quisiera subrayar esto: haremos todo lo que esté a nuestro alcance para garantizar las condiciones de seguridad necesarias para la realización de estos referéndums, para que estas poblaciones puedan expresar su voluntad. Apoyaremos la decisión que tome la mayoría de la gente de las Repúblicas Populares de Donetsk y Lugansk y los distritos de Zaporozhye y Kherson sobre su futuro.

La próxima celebración de referéndums en las regiones de Donetsk, Lugansk, Kherson y Zaporozhye podría constituir así un nuevo paso, al proporcionar al régimen ruso un pretexto para recalificar cualquier iniciativa ucraniana en estos territorios como un ataque a su soberanía territorial. Esta movilización aterrorizada y estos referéndums inverosímiles podrían, como juzga el Secretario de Estado de Defensa británico, ser solo una señal del ahogo de la guerra en Ucrania, la última palabra del profeta de una misión fallida. A menos que esto anuncie, como lo expresaron Volodymyr Zelensky y Aleksei Navalny, nuevos ahogamientos de pueblos en sangre.

Queridos amigos, hoy, como ya he señalado, nuestras fuerzas armadas actúan en un frente que se extiende por más de mil kilómetros. Se enfrentan no sólo a las formaciones neonazis, sino también, de hecho, a toda la maquinaria militar del Occidente colectivo. En estas condiciones, considero necesario adoptar la siguiente resolución, en consonancia con las amenazas que enfrentamos: defender nuestra patria, su soberanía y su integridad territorial, garantizar la seguridad de nuestro pueblo y de las poblaciones de los territorios liberados, Considero fundamental apoyar la propuesta, presentada por el Ministerio de Defensa y el Estado Mayor, de una movilización parcial en la Federación Rusa.


Reitero que se trata precisamente de una movilización parcial, lo que significa que el llamado al servicio militar sólo afectará a los ciudadanos que actualmente forman parte de la reserva, y en prioridad a los que ya prestaron servicio en las Fuerzas Armadas, que tienen estatus militar y el experiencia correspondiente. ión militar especial. Se firmó el decreto de movilización parcial. De acuerdo con las disposiciones de la ley, las cámaras de la Asamblea Federal, el Consejo de la Federación y la Duma Estatal, serán informadas oficialmente por carta hoy. Las actividades de movilización comienzan el 21 de septiembre. Pido a los gobernadores de las regiones que brinden toda la ayuda necesaria para el trabajo de los comisariados militares.

Me gustaría enfatizar en particular que los ciudadanos rusos llamados a servir en esta movilización se beneficiarán del estatus, salario y toda la protección social de los combatientes que sirven bajo contrato. Agregaría que el Decreto sobre movilización parcial también prevé medidas adicionales sobre las órdenes militares del Estado. Los líderes de las empresas del complejo militar-industrial de Rusia son directamente responsables de aumentar la producción de armas y equipos militares, así como del despliegue de fuerzas de producción adicionales. En cuanto a las cuestiones relativas al apoyo a las empresas de defensa a nivel material, financiero y de recursos, deben ser resueltas sin demora por el gobierno.

Queridos amigos, Occidente ha superado todos los límites en su agresiva política antirrusa. Continuamente escuchamos amenazas contra nuestro país, contra nuestro pueblo. En Occidente, los políticos irresponsables ya no se contentan con hablar en abstracto sobre la entrega de armas ofensivas de largo alcance a Ucrania, sistemas que podrían atacar a Crimea, otras partes de Rusia. Ya se han producido ataques terroristas de este tipo, en particular con armas occidentales, en los asentamientos fronterizos de los distritos de Belgorod y Kursk. La OTAN realiza vigilancia en tiempo real en todo el sur de Rusia movilizando los equipos más modernos: aviones, barcos, satélites, drones estratégicos.

En Washington, Londres y Bruselas, se alienta directamente a Kiev a emprender acciones militares en nuestro territorio. Ni siquiera nos escondemos más para proclamar que Rusia debe ser aplastada en el campo de batalla por todos los medios, con todas las consecuencias que ello tendría: una pérdida total de soberanía, soberanía política, económica y cultural, y el saqueo total de nuestro país. .

Al mismo tiempo, comenzó el chantaje nuclear. Pienso no sólo en los bombardeos de la central nuclear de Zaporozhye, alentados por Occidente, que amenazan con provocar una catástrofe atómica, sino también en las declaraciones de algunos altos representantes de los principales estados de la OTAN sobre la viabilidad y validez del uso de un arma de destrucción masiva, las armas nucleares, contra Rusia. Aquí me gustaría recordar a todos aquellos que se permiten tales declaraciones que nuestro país también tiene varios tipos de recursos militares, algunos de los cuales son más avanzados que los de los países de la OTAN. En caso de amenaza a la integridad territorial de nuestro país, es evidente que utilizaremos todos los medios a nuestro alcance para defender a Rusia y a nuestro pueblo. No es un farol.

Los ciudadanos rusos pueden estar seguros de esto: la integridad territorial de nuestra Patria, nuestra independencia y nuestra libertad serán preservadas, lo repito una vez más, por todos los medios a nuestro alcance. Aquellos que intentan chantajearnos con armas nucleares deben ser conscientes de que la rosa de los vientos puede girar en su dirección.

Es nuestra tradición histórica, es destino de nuestro pueblo acabar con los que pretenden dominar el mundo, que amenazan con disolver y esclavizar a nuestra Patria, a nuestra Patria. Eso es lo que vamos a hacer; así será.

Tengo fe en su apoyo.

https://legrandcontinent.eu/fr/2022/09/21/poutine-dans-le-texte-le-chantage-dun-missionnaire-arme/

[saturno]

Empiezan los intercambios acerca del uso de armas tácticas en Ucrania
https://www.washingtonpost.com/national-security/2022/09/22/russia-nuclear-threat-us-options/

Mi apuesta es que tras el referendum del Donbass ("patria"), USA firmará un tratado de alianza con Ukrania ("defensa mutua")

Creo que se acabó. Se restaurará el servicio militar y pondremos bases en Ucrania y limitrofes.
Todos los gastos pagados por la UE,

Que es  lo que queria USA, para tener manos libres en Asia,

Llega el invierno a Europa y durará 50 años, Bajo administracion americana,

[sudden and sharp]

[  ]

[Saturio]

Actualmente, la única salida diplomática que veo es dejarle a Rusia sus territorios reclamados y a Ucrania libertad para que haga lo que quiera (OTAN, UE...)

Jugársela a una derrota total de Rusia...es decir una expulsión total de Ucrania mientras se sigue con sanciones y demás...me parece peligroso.

Entiendo que la estrategia general es parecida a la de la guerra fría. Llevar a Rusia a todos los frentes posibles hasta que se arruine. En los 80 la URSS también tenía el gas y toda la mandanga y acabó colapsando.

Imagínense que España tuviese que mantener una fuerza aérea unas 15-20 veces mayor que la que tiene y una flota inconmensurablemente más grande con submarinos operando por todo el mundo. Un sistema operacional y una infraestructura para la defensa de un territorio enorme. Imagínense que tenemos que mantener un programa espacial y hacer gran parte del desarrollo tecnológico de todo por nuestra cuenta. Además nos meten o nos metemos en una guerra contra Portugal y además empiezan a tocarnos las narices con sanciones.

Vamos a reanudar la carrera armamentística y aumentar el gasto militar para que Rusia no pueda seguir el ritmo.

[sudden and sharp]

Amenazarte con nucelares... es ya una declaración de guerra. Que diplomacia ni que niño muerto...








Putin ha mordido el anzuelo... hasta el carrete. (Basta con recoger el sedal.)

[el malo]

Amenazarte con nucelares... es ya una declaración de guerra. Que diplomacia ni que niño muerto...








Putin ha mordido el anzuelo... hasta el carrete. (Basta con recoger el sedal.)

Hay dos tipos de nucleares, las tácticas (que se usan contra objetivos militares) y las estratégicas (contra ciudades, Hiroshima & Nagasaki style). El propio manual de la OTAN ya contempla el uso de armas tácticas contra grandes concentraciones de tropas (link the saturno más arriba).

Las palabras de Putin me parecen más para consumo interno que una amenaza al exterior. Imagina que eres un chaval ruso, tienes 20 años, vives una vida relativamente tranquila y de repente te dicen que vas a ser movilizado y te pueden pegar un tiro. Por lo menos tu gobierno te está diciendo que va a hacer todo lo que sea necesario para ganar (otra cosa es que lo haga o no, pero como futuro soldado da tranquilidad saber que tienes un respaldo).
Pensar que Putin va a lanzar un ICBM a Londres o a Nueva York es una locura que no se le ocurre a nadie con dos dedos de frente.

Ni siquiera le hace falta cruzar la línea "nuclear" para atacar concentraciones de tropas, ya tiene termobáricas que son igual de efectivas que las nucleares tácticas sin todo ese efecto secundario indeseable de la radiación residual (aunque de eso en Ucrania ya saben mucho).

[cujo]

Bueno , Putin aún sólo ha amenazado y ya le estamos llamando de todo .
Aún le queda para ser un asesino genocida como Harry Truman

[Benzino Napaloni]

Actualmente, la única salida diplomática que veo es dejarle a Rusia sus territorios reclamados y a Ucrania libertad para que haga lo que quiera (OTAN, UE...)

Si no fuese porque Rusia no tiene la economía necesaria para sostener el esfuerzo mucho tiempo, eso equivale a Múnich 1938.

Putin añora la URSS y eso es su sueño ideal. Si ha hecho amenazas veladas a los bálticos es porque si por él fuese volvería la anexión de 1940.

Darle a Putin un poco es animarle a que coja un poco más. En el 38 hubo dos pardillos, Chamberlain y Dadalier, que se tragaron la milonga de que Hitler se calmaría si le daban los Sudetes. Ya se sabe lo que vino después.

A Putin no hay que darle un puñetero milímetro de territorio de ninguna parte. Por lo demás, efectivamente, Guerra Fría bis. Y esta vez con la mitad de población, una corrupción galopante, y un desfase tecnológico horrrendo. Hasta que asuma que no puede ganar.

Y detrás los chinos más cabreados que una mona porque necesitaban a una Rusia integrada en el orden mundial, no esto.