La revuelta de Ucrania

[dmar]

He intentado leer el artículo entero, pero cuando he llegado a este párrafo

En lugar de dar marcha atrás ante las porras, balas de goma, y una masacre de francotiradores, hicieron una revolución. Aunque esto equivalía a un acto de auto-organización casi increíble, la determinación, y el simple valor físico, no hubiera sido posible sin la política exterior rusa

ya no he seguido.
Yo no veo una revolución, y tampoco un acto de auto-organización.
Veo servicios secretos de algún o algunos países, veo dinero para sostener esa revuelta en el tiempo, veo mucho fanatismo, y desde luego no veo que en la revuelta-revolución-golpe de estado, hayan primado los intereses del pueblo ucraniano.
No sé si Rusia va a salir perdiendo de esta situación, de momento hay muchos movimientos de partida de ajedrez de unos y otros. Quedan muchos días y muchas conversaciones hasta que veamos resultados.

Pues yo pienso que todas las revoluciones tienen servicios secretos, dinero y fanatismo. El artículo que han puesto anteriormente me ha parecido muy bueno y muy real. Rusia lo tiene jodido pues si consigue Crimea los chinos se los van a comer tarde o temprano en las fronteras comunes y habrá represalias por parte usana.

Saludos,

Claro.  La revolución de EEUU la financian Francia y España contra Inglaterra; de la rusa leí que los propios americanos.

Si tú quieres derribar un régimen corrupto en tu país, y este tiene el control de las fuerzas de seguridad, nunca vas a ver con malos ojos ayuda de potencias extranjeras -que obviamente tendrán algún tipo de interés-.

Lo de los chinos yo lo he comentado en este foro muchas veces, es bastante obvio.  Por eso estoy tan convencido de que hay algo de teatro en todo esto.  No creo que Putin pueda permitirse un conflicto en serio en el Este teniendo la amenaza principal en el Oeste.

[tomasjos]

Según Russia Today, en Jarkov están a palos prorrusos y prooccidentales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion

Ultima novedad

 12:45 GMT: 'Interfax-Ucrania' afirma que los ciudadanos de Járkov reciben a los manifestantes de la ciudad que luchan contra los radicales del Euromaidán con gritos de apoyo: 'Járkov y Rusia'. Uno de los participantes ha subido al techo del inmueble y ha colocado la bandera de Rusia, mientras el pueblo reacciona eufórico.

12:33 GMT: Los participantes de la agrupación 'Por Járkov' irrumpen en la Administración Regional, rompiendo la defensa de Euromaidán y expulsan del edificio a los radicales. Se informa que en el centro de la ciudad se escuchan disparos.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion

Y se habría neutralizado un intento de los de Kiev de tomar el control del Ministerio del Interior de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev

Rusia no ignorará la petición de ayuda de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia

La Duma rusa pide a Putin que intervenga en Ucrania, mientras que el gobierno de Crimea y la Flota del Mar Negro rusa coordinan las labores defensivas
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/

Señores, ya tenemos oficialmente ornitorrinco negro.

[tomasjos]

Y seguimos para bingo. El este de Ucrania se rebela contra Kiev

http://www.elmundo.es/internacional/2014/03/01/5311d7bdca474198578b456c.html

CRISIS Se extienden las movilizaciones Miles de personas protestan en el este de Ucrania contra el nuevo poder en Kiev Actualizado: 01/03/2014 13:51 horas
Decenas de miles de personas salieron a las calles de Donetsk y Járkov, dos de las tres principales ciudades en el Este rusoparlante de Ucrania, para expresar su rechazo a las nuevas autoridades del país que asumieron todo el poder hace una semana tras deponer al ya expresidente Víktor Yanukóvich.

Alrededor de 10.000 personas concentradas en la plaza Lenin de Donetsk eligieron a mano alzada a Pável Gúbarev, jefe de la Milicia Popular de Donbass (como se conoce la zona minera en el Este ucraniano), nuevo gobernador popular de la región, según medios ucranianos.

Gúbarev lanzó un ultimátum a las autoridades de la región de Donetsk para que desobedezcan a las nuevas autoridades de Ucrania en Kiev y pidió a los manifestantes que levanten un campamento frente a la Delegación del Gobierno.

Mientras, más de 10.000 personas también se manifiestan en la plaza de la Libertad de Járkov para exigir al nuevo Gobierno la progresiva federalización de Ucrania y el archivo de las causas penales contra los policías que cumplieron con su deber.

Los organizadores del mitin, liderado por el exgobernador de la región de Járkov, Mijail Dobkin, y el alcalde de la ciudad homónima, Guennadi Kernés, también exigieron al Gobierno central de Arseni Yatseniuk que desarme a los grupos armados de civiles (autodefensas del Maidán) y que les obligue a desalojar todos los edificios oficiales que han tomado en Kiev y otras ciudades del país.

[tomasjos]

el ABC tiene también una página de noticias continuas sobre este asunto. Parece que los paramilitares rusos están intentando tomar una base de misiles antiaereos.

http://www.abc.es/internacional/20140301/abci-alminuto-militares-rusos-crimea-201403011252.html

No parece que quieran hablar mucho, Reiter. Ucrania ha puesto en máxima alerta a sus tropas.

[Aleph Numerable]

Yo no veo que el pescado esté vendido en ninguna dirección, con los hechos actuales tenemos,en mi humilde opinión, lo siguiente:

- Rusia ha desempolvado los archivadores de la Escuela de Frunze y llevaban preparando la respuesta desde hace tiempo, tienen un plan y lo están ejecutando, a Dios rogando, y con el mazo dando, que se suele decir. No entran en excesos pero actúan con decisión.

-USA no tiene respuesta clara, y ha sido un fallo técnico garrafal, alimentaron y respaldaron las revueltas y el golpe de Estado, pero sin un plan claro de qué hacer en caso de que Rusia interviniera de modo decidido. Se han visto arrastrados a esta situación por falta de previsión y han perdido la iniciativa.

- La UE, como siempre, está dividida, por una parte el sector alemán, que tiene claro que va a por todas, y por el otro los que no ganan nada con esto, que se quieren mantener al margen, y sobre todo, no buscarse problemas con los rusos, véase el posicionamiento de nuestro Ministerio de Exteriores en las últimas horas.

¿Evolución a futuro de los acontecimientos? Rusia reforzará el despliegue en Crimea, apoyará como mínimo el proceso separatista y sus unidades de inteligencia pasarán a la ofensiva, desgastando al ejecutivo golpista, que empiezo a dudar que llegue a las elecciones. La táctica apuntada por Ivan Kudriashev me parece muy lúcida, favorecer el orillamiento de los sectores más moderados y empujar a los neonazis y nacionalistas ucranianos más extremistas a tomar el poder y dar la cara, esto pondrá a la diplomacia europea y americana en serios problemas de apoyos, y dejará vía libre a la intervención rusa.

Síntomas del éxito o fracaso ruso de esta estrategia la veremos en los próximos días, con la aparición de estos elementos en el gobierno, así como dudas y vacilaciones por parte del FMI y la UE en las rondas de apoyos e integración, serán signos claros de que el asunto se les va torciendo.

Respecto a la cuestiones que se plantean anteriormente, los elementos uniformados sin distintivos que están ocupando edificios e instalaciones en Crimea se valoran como miembros de las Berkut, que están convergiendo desde la parte oeste de Ucrania a los puntos de reagrupamiento. Por parte rusa, los efectivos para reforzar la posición en Crimea serán fuerzas paracaidistas y Spetznaz. Simferolopol y  Gvardeyskoye ya son FOB rusas de facto, despliegue de manual.

Otros aspectos a tratar en esta crisis son el papel turco en el asunto, cuyas implicaciones quedan de manifiesto en las comunicaciones interceptadas, y la respuesta rusa de la difusión de conversaciones, es de suponer que la presión rusa a Turquía se incrementará, y esto pone en una difícil situación a la OTAN, al comprometer la posición de Incirlik, la mayor base del continente europeo, sucesora de Ramstein.

¿Papel español? de pesadilla, estamos atados por los compromisos OTAN, y somos el pasillo aéreo natural para esta operación, si nos prestamos a ello, los rusos nos pasan factura, si no lo hacemos, obligamos a los americanos  a tirar de despliegue desde el Este, pagamos factura igualmente.

[tomasjos]

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea

El presidente ruso, Vladímir Putin, ha solicitado permiso al Consejo de la Federación para usar las fuerzas armadas de Rusia en Ucrania hasta que se estabilice la situación en el país, según el portavoz de Kremlin.
El presidente solicitó el permiso basándose en el Artículo 120 de la Constitución de Rusia "debido a la situación sin precedentes en Ucrania, a la amenaza que supone para los ciudadanos de la Federación Rusa, nuestros compatriotas, y para los cuerpos militares de las Fuerzas Armadas de Rusia que se encuentran en el territorio de Ucrania (en la República Autónoma de Crimea)", se dice en el comunicado del Kremlin.

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea

Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121249-putin-federacion-usar-fuerzas-armadas-rusia-crimea

Y ahora que?

[Lego]

Jo...  ha sido abrir la boca er menistro español y de repente el goteo de noticias se ha detenido de golpe.   

Seguro que Putin y Obama ahora mismo están pensando que "Es verdad, la tierra es del viento y la paz un sentimiento"

(lo estoy siguiendo en ABC, puede que eso influya)

[origin]

Según Russia Today, en Jarkov están a palos prorrusos y prooccidentales.

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion

Ultima novedad

 12:45 GMT: 'Interfax-Ucrania' afirma que los ciudadanos de Járkov reciben a los manifestantes de la ciudad que luchan contra los radicales del Euromaidán con gritos de apoyo: 'Járkov y Rusia'. Uno de los participantes ha subido al techo del inmueble y ha colocado la bandera de Rusia, mientras el pueblo reacciona eufórico.

12:33 GMT: Los participantes de la agrupación 'Por Járkov' irrumpen en la Administración Regional, rompiendo la defensa de Euromaidán y expulsan del edificio a los radicales. Se informa que en el centro de la ciudad se escuchan disparos.


Texto completo en: http://actualidad.rt.com/actualidad/view/120765-ucrania-crisis-camino-desintegracion

Y se habría neutralizado un intento de los de Kiev de tomar el control del Ministerio del Interior de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121233-rusia-circulos-politicos-desestabilizar-crimea-kiev

Rusia no ignorará la petición de ayuda de Crimea

http://actualidad.rt.com/actualidad/view/121229-crimea-primer-ministro-putin-ayuda-rusia

La Duma rusa pide a Putin que intervenga en Ucrania, mientras que el gobierno de Crimea y la Flota del Mar Negro rusa coordinan las labores defensivas
http://sp.ria.ru/international/20140301/159428655.html
http://spanish.ruvr.ru/news/2014_03_01/Autoridades-de-Crimea-acuerdan-apoyo-de-la-flota-del-mar-Negro-1868/

Señores, ya tenemos oficialmente ornitorrinco negro.

Aquí tienen el video del momento, miren a partir de 3:30 (tiros incluido)...

http://youtu.be/GqFZ3LDdjoo
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[Starkiller]

Esto puede ser, o bien una escenificación de algo pactado entre USA y Rusia (Dejando, como siempre, a la EU de hermano tonto), o puede ser simplemente otra gota de la política exterior de USA, una especie de repetición de Siria, pero que requería de los rusos que feuran mucho más alla. Quizá USA apostaba que no, pero si es así, se han equivocado. rusia ha ido mas allá... y de nuevo EU de hermano tonto, porque al no apostar decididamente por un bando, se llevará hostias por todas partes; o más posiblemente, cada país tirará por su ladon (Y puede que incluso eso sea lo que quiere USA).

En fin, imposible desde nuestra posición tener claro que pasa exactamente. El tiempo, supongo, lo ira revelando.

[Lili Marleen]

y el antisemitismo?

[Taliván Hortográfico]

No creo que quede un solo judío en toda Ucrania hace ya muchos años.

O sea, que en el fondo, a lo que Hitler quería dar una solución final era al problema del antisemitismo... 

[Starkiller]

Polonia, ucrania, bielorrusia se vaciaron bastante. Y pocos quisieron volver. Y por si eso fuera poco, también Rusia les sacó de allí, para formar un oblast judío allá por extremo oriente, aunque tampoco eso salió bien.

Creo que la xeonofobia de los partidos de derechas va a ser esencialmente antirusa, y con el tiempo, antiturca, si es que propsperaran; que posiblemente (seguramente) lo hagan en Ucrania occidental.

[Sidartah]

A mi me da que la UE (con Klitchkó como putita de Merkel) y USA no han sabido controlar la situación, su timming era de más recorrido, y los rusos han actuado con decisión y rotundidad. Los rusos, sean del color que sean, se han manifestado desde el principio de forma unida y rotunda, dejando claro que el nuevo gobierno de Kiev era ilegítimo y suponía el caos para el país y ponía en peligro sus intereses (industria, minas y oleoductos). Por ser su patio trasero han actuado rotundamente y a esta hora ya han cruzado la península de crimea y puede que no paren hasta llegar a Jarkov.

No sé que pasará, si dividirán el país, si se vienen arriba y llegan hasta Kiev si se repliegan luego conformándose con Crimea. He leído por ahí que ahora hay reunión de urgencia del consejo de seguridad de la ONU ... mientras hablan y discuten sigue el avance de tropas sin resistencia alguna.

Mientras tanto Merkel y Obama diciendo cursilerías de por favor no sean malos, respeten et tal. Si en Siria Putin le ganó el pulso a Obi en el minuto 80 del partido, aquí estamos en el minuto 30 de la primera parte y Rusia ya va ganando 5 a 0.

Es mi impresión. Moscú hoy era un éxtasis tras la votación en el Kremlin sobre la actuación militar. Tenían muchas ganas de algo así y están eufóricos.

[Manu Oquendo]

La UE y USA tienen, como apuntaba Stuyvesant, un gravísimo problema de credibildad. Tanto que los videos por internet incluyen personajes como el General retirado Wesley Clark y cadenas de TV en programas de noticias que ridiculizan a nuestros gobernantes porque dan, literalmente, vergüenza ajena en dosis anormales y crecientes.

La web USA está llena de parodias de Obama y resulta patético ver a la Unión Europea --que no a los europeos-- apoyarse en genociodas y nacionalistas para captar mercadillos y mano de obra a un décimo de su precio en el sur de Europa o de los minijobs tudescos. Hay que "alcanzar" los sueldos de Vietnam "como sea" que dijo alguien que gobernaba.

Lo que viene pasando es importante por muchas cosas, pero también por lo siguiente.

1. El poder tiene miedo, se sabe impotente para corregir el rumbo, carece de estatura. No sabe.
2. El plan apocalítico tiene adeptos y está "in progress" siendo ejecutado por gente que parece incompetente a niveles  preocupantes. Es como si ni siquiera ellos creyeran que es una buena idea.
3. Europa no ha aprendido la lección histórica de la perversidad intrínseca del nacionalismo identitario. Les ha dado carta de naturaleza y su obra perversa y destructiva da un pasito cada día. Sin excepciones. Europa está en colapso y lo vamos a ver aún más claro en las próximas elecciones. Caminamos hacia una patética Europa Taifeña.
4. Las cosas que carecen de alma --Europa se ha esmerado en destruir la suya-- no son capaces de inspirar nada. Y si no pueden hacerlo son zombies muertos antes o después. Repelen.


La inacción ciudadana no es una opción. Tampoco la kaleborroka.

Ukraine to go nuclear New govt rep threatens rearmament, US silent

Y este.

Help Obama Kickstart World War III!

Buenas noches y gracias por la información y los comentarios. Funciona y debe funcionar más.

[Sidartah]

Los generales retirados mejor que se dediquen a la petanca.

La realidad de hoy obedece a los hechos, y la cosa está al rojo vivo. Parece confirmarse que Jarkov va a ser la clave en el siguiente capítulo de este asunto, por eso desde Kiev se están enviando autobuses con combatientes. Si los rusos van en serio este es el punto estratégico a tomar cuanto antes, así que será el primer lugar donde se darán enfrentamientos  Kiev Vs ejército ruso.

Ojalá me coma este owned.

edit: lo ideal para los rusos sería asegurar el terreno delimitado por el triángulo cuya hipotenusa tiene como extremos Odesa y Jarkov.