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Autor Tema: La revuelta de Ucrania  (Leído 611258 veces)

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puede ser

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1155 en: Marzo 15, 2022, 18:47:46 pm »
... La sociedad rusa está profundamente enferma por todo lo que ha sufrido. Ahora mismo, tras unas pequeñas protestas contra la guerra se está despertando allí de nuevo el único sentimiento que les es permitido tener: el odio hacia el enemigo exterior. Es lo único que les puede unir con su gobierno.

¿Cuándo podrán asimilar los valores del liberalismo y de la Ilustración?, pues probablemente cuando su gobierno sea destruído y se tengan que plantear organizarse por sí mismos por primera vez en la historia. ¿Qué es Europa sino un club de países perdedores de múltiples guerras?, invadidos unos por otros, luchando por las miserias de las ideas religiosas o las lenguas... Así llegamos a la conclusión de que era necesaria La Paz Perpetua.

...

Ud. no para de ver cosas que nadie ve..., ¿en qué momento las sociedades europeas se han organizado por si mismas?¿Puede Ud, explicar, acotar, o contextualizar eso?¿Es una licencia literaria, realmente hay algo más que el teatrillo de democracia, o se refiere a que realmente cree que votar a rojos, azules o verdes cambia de manera efectiva aspectos sustanciales de la vida de los ciudadanos (lo que equivaldría a afirmar que tienen algo de poder efectivo, y yo no lo veo por ninguna parte)?

Las historietas de los grupos de poder, son historietas, creeré en la democracia, cuando puede ejercerla de manera directa junto a mis conciudadanos mediante un sistema telemático, técnicamente viable desde hace más de hace 10 años. Proponiento inicitalivas legislativas populares, y votándolas, lo cual inmediatamente convertirá en obsoletos a los políticos profesionales, y a los poderes legislativo y ejecutivo (esto admite matices, puedes tener funcionarios técnicos y gestores), que pasarán a ser ejercidos directamente por el pueblo, del que emana la soberanía (como bien dice la constitución, pues eso, que emane).

¿Porque nuestros muy demócratas políticos y aparato estatal, avezados en los valores del liberalismo y muy ilustrados, no han dado ningún paso en absoluto hacia la implementación de dicho sistema de democracia directa? Pero no nos vayamos tan lejos, la última vez que lo comprobé, la palabra referendum les producía sarpullido.

Las milongas con gusto, parecen menos milongas, debe ser...
No soy experto en historia y estoy aquí en la barra de bar con el palillo, pero lo que intentaba transmitir es la principal diferencia entre la historia de Rusia y la de Europa. La historia rusa es una historia de invasiones seguidas de periodos de paz logrados mediante la represión bruta de su población. La historia europea tiene las mismas dosis de brutalidad e incluso una mayor violencia bélica; pero poco a poco fue emergiendo y triunfando la conciencia de que el único equilibrio político que puede haber es el que reconoce la diferencia como parte de la normalidad.

Me pides antecedentes en los que los europeos se hayan organizado según este patrón: pues tienes a Alfonso X y la escuela de traductores de Toledo como un intento primigenio de reconocimiento de la diversidad. Tienes a Francisco de Vitoria poniendo las bases del Derecho Internacional al hilo de los problemas morales que traía la Conquista de América. Luego tienes la Carta sobre la Tolerancia de Locke, poniendo las bases teóricas de los Estados aconfesionales. Y tienes a la UE, que surge de las ruinas de la IIGM bajo el convencimiento de la necesidad de un ente supraestatal basado en el interés mutuo y el respeto de ciertos valores mínimos.

A eso me refería. No sé si en Rusia o en las repúblicas ex-soviéticas hay algún tipo de movimiento cultural, intelectual o político que pretenda avanzar en el respeto de los derechos humanos y también en el del respeto de las particularidades culturales.

Lo que entiendo que quieres decir es que esto no es una democracia porque no es votación directa, que sólo te dan a elegir entre pastilla azul o roja  y que por tanto tú sientes que es tan válido el sistema político ruso como el nuestro.

Pues bien, como se suele decir, por sus frutos lo conoceréis. Yo ya sé que en Europa no hay democracia directa, pero con el sistema que hay creo que se alcanzan cotas de bienestar desconocidas en otros lugares. La pregunta que me hago sería si en una democracia directa con voto de todo el mundo sobre todos los temas que esa misma gente proponga, los resultados serían mejores o peores que lo que tenemos. Mi opinión es que todavía no hay una Ilustración suficiente en una gran mayoría de la población para que ese experimento saliese bien. Fíjate que incluso la famosa democracia de Atenas era un complejo sistema de poderes y contrapoderes con ciertas cuestiones reservadas a ancianos, jefes de tribu y otros órganos "no-populares". Creo que el sistema actual en el que el margen de decisión de la ciudadanía está severamente limitado y ciertas élites controlan "los marcos" de la discusión es aceptable para el actual nivel de evolución de la sociedad. No es perfecto, pero no me parece que se deba desechar por una promesa populista de un gobernante fuerte basado en la autoridad carismática y en la violencia física.

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1156 en: Marzo 15, 2022, 20:40:14 pm »


Disclaimer: sacado de un hilo de chistes,  (no tengo netflix)
« última modificación: Marzo 15, 2022, 21:17:53 pm por saturno »
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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1157 en: Marzo 15, 2022, 21:01:18 pm »
Citar
Rusia nacionaliza los aviones alquilados a empresas extranjeras

POR @WICHO — 15 DE MARZO DE 2022

Un Airbus A321 de Aeroflot aterrizando en Ámsterdam en septiembre de 2019; pasará tiempo antes de que volvamos a ver una imagen similar – Wicho

Tal y como se venía rumoreando Vladimir Putin ha firmado el decreto mediante el que Rusia nacionaliza los aviones alquilados a empresas extranjeras que estaban siendo operados por las aerolíneas del país.

Esto es un efecto directo de la invasión de Ucrania y de las sanciones que se le han impuesto a Rusia. Una de ellas obligaba a las empresas que tuvieran alquilados aviones a aerolíneas rusas a que terminaran esos contratos de alquiler como muy tarde el 28 de marzo. Aunque Putin se les ha adelantado. De aquella manera.

De aquella manera porque para empezar esos aviones no podrán volar al extranjero con la excepción de países amigos como Bielorrusia y China; desde luego no podrán hacerlo a Europa, Canadá o los Estados Unidos ya que de hacerlo serían incautados por las autoridades de esos países. De hecho ya hace unos días que Aeroflot y las aerolíneas de su grupo ya habían suspendido sus vuelos internacionales salvo aquellos a Bielorrusia.

De aquella manera porque tanto Airbus como Boeing y otros fabricantes, en aplicación de las citadas sanciones, han dejado de darles soporte y de venderles piezas de repuesto o para mantenimiento. Boeing, además, les ha retirado la suscripción a las cartas de navegación Jeppesen y sus actualizaciones. Incluso China se ha negado a echar una mano por las consecuencias que pudiera tener para sus propias aerolíneas.

Así que durante un tiempo las aerolíneas rusas podrán operar esos aviones usando recursos locales y mucho ingenio. Pero de cara al futuro de esas aeronaves las cosas no pintan nada bien porque sin un registro de mantenimiento correctamente llevado nunca más podrán ser certificados para volar en otros países una vez que termine la guerra de Ucrania y –esperemos– las cosas se normalicen. Y aún siendo certificados habría que ver a qué precio se ponen los seguros de esos aviones.

En total esto afecta a unos 500 aviones de varias empresas de alquiler que van a sufrir un duro golpe ya que se estima que tienen un valor de mercado de unos 10.000 millones de dólares. En Impact of the War on the Russian and Ukrainian Airline Industry hay unas cuantas infografías con datos al respecto.

Pero en cualquier caso desde el principio estaba claro que las sanciones impuestas a Rusia iban a tener efectos colaterales. Aunque hay que recordar que aunque Putin no hubiera firmado ese decreto habría que ver si y cómo las aerolíneas que operan esos aviones iban a poder pagar los alquileres.
Saludos.

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1158 en: Marzo 15, 2022, 21:05:56 pm »
Se acabó
https://www-boursorama-com.translate.goog/actualite-economique/actualites/la-russie-quitte-le-conseil-de-l-europe-1b1859e33b0cd8c9ad41921ff21b739f?_x_tr_sl=fr&_x_tr_tl=es&_x_tr_hl=en-US&_x_tr_pto=wapp

Citar
Rusia abandona el Consejo de Europa
información proporcionada por Reuters • 15/03/2022 a las 18:48
RUSIA DEJA EL CONSEJO DE EUROPA

RUSIA DEJA EL CONSEJO DE EUROPA

(Reuters) - Rusia renunció el martes al Consejo de Europa, la principal organización de derechos humanos del continente, con sede en Estrasburgo, ante una posible exclusión por su ataque a Ucrania.

Piotr Tolstoy, jefe de la delegación rusa ante la asamblea parlamentaria del Consejo, anunció en su cuenta de Telegram que había entregado una carta anunciando la decisión de Moscú, firmada por Sergei Lavrov, ministro de Relaciones Exteriores de Rusia.

El Consejo de Europa suspendió a Rusia de sus autoridades el 25 de febrero, al día siguiente del lanzamiento de la ofensiva militar rusa contra Ucrania.

La semana pasada, Moscú consideró que los países miembros de la OTAN y la Unión Europea estaban socavando el trabajo del Consejo de Europa y advirtió que Rusia ya no tenía intención de participar.

El lunes, el primer ministro ucraniano, Denys Shmygal, se dirigió al consejo a través de un enlace de video pidiendo la expulsión de Rusia por "agresión no provocada e injustificada contra Ucrania".

Rusia presenta su asalto como una operación especial destinada a desmilitarizar y desnazificar a Ucrania y prevenir el genocidio de la población de habla rusa, argumentos descritos como pretextos sin fundamento por Kiev y sus aliados occidentales.

El Consejo de Europa, fundado en 1949, está en el origen del Convenio Europeo de Derechos Humanos, que estableció el Tribunal Europeo de Derechos Humanos.

Rusia se unió al Consejo de Europa en 1996. Al dejar la institución, se retirará de la Convención Europea de Derechos Humanos.

“Pero no tengan miedo”, dijo Leonid Sloutskiy, presidente del comité de asuntos internacionales de la Duma, la cámara baja del parlamento ruso, en Telegram. “Todos los derechos serán garantizados en nuestro país, necesaria e incondicionalmente”.

(escrito por Kevin Liffey, versión francesa Jean-Stéphane Brosse)

El espacio de Europa se detiene en Rumanía y Polonia+Báltico.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1159 en: Marzo 15, 2022, 21:11:30 pm »
Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

My two cents....

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1160 en: Marzo 16, 2022, 09:18:27 am »
Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

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Exacto. Y además no hay manera alguna de controlar la limpieza de una elección / consulta telemática.





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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1161 en: Marzo 16, 2022, 09:55:14 am »
Si todo el mundo votará en ese supuesto sistema telemático las decisiones de Gobierno, quien sería el responsable de los errores? Nadie, puesto que todos equivale a nadie. La responsabilidad desaparecería. Además, seguiría haciendo falta alguien que ejecutará las decisiones. Una Administración. Y sin una cabeza política estaríamos ante una Administración en esencia tiránica pues no habría personas a las que pedir cuentas.

La democracia no es sólo votar, ni tampoco la regla de la mayoría. Eso son sólo elementos del sistema.

La democracia directa y telematica es un imposible, e indeseable.

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No contesté antes, porque no quiero desviar el hilo, asi que seré breve.

Todos no equivale a nadie, equivale a todos. Uno solo se hace mayor cuando es responsable de sus decisiones, y de las consecuencias de las mismas, mientras tanto, uno no es ciudadano, es tutelado. Cuando no tienes nadie a quien echar las culpas más que a tí mismo, empiezas a espabilar.

Y efectivamente dije que haría falta una administración ejecutiva de funcionarios, la cabeza política ya hemos dicho que es la voluntad del pueblo expresada mediante democracia directa.

Creo que Ud. la considera imposible e indeseable, porque considera al ciudadano medio incapaz de tal cosa con resultados satisfactorios, pero creo que esa es una cuestión huevo-gallina, el ciudadano medio es incapaz de tal cosa, porque no es tal, sino una especie de menor tutelado.

wanderer

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1162 en: Marzo 16, 2022, 10:40:29 am »
Sólo un par de observaciones:

  • Hay un hilo en el foro sobre democracia y sistemas electorales. Búsquenlo, o creen uno ad-hoc.
  • En mi opinión, ni aún mucha de la gente plenamente consciente e informada creo que considerara un sistema de democracia directa como el ideal, sino más bien antes al contrario (me incluyo).
"De lo que que no se puede hablar, es mejor callar" (L. Wittgenstein; Tractatus Logico-Philosophicus).

saturno

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1163 en: Marzo 16, 2022, 21:02:27 pm »
"El fin de Mariupol parece próximo, pocos dias, Los batallones Azov del sitio se estarían defendiendo en un pequeño perímetro, heróicos pero aislados"

Cita de: Ferrari post_id=2601925 time=1647460279 user_id=123185
Cita de: Suricate post_id=2601851 time=1647448967 user_id=113391
A Marioupol la fin semble proche, quelques jours tout au plus. Les bataillons Azov sur place seraient retranchés dans un petit périmètre, héroïques mais isolés.

https://southfront.org/impetus-of-mop-up-in-mariupol-increased-dramatically/



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puede ser

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1164 en: Marzo 16, 2022, 21:16:02 pm »
https://www.europapress.es/economia/energia-00341/noticia-ue-sincroniza-red-electrica-ucrania-moldavia-compensar-corte-suministro-ruso-20220316162439.html
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La Unión Europea y Ucrania han anunciado este miércoles la sincronización de sus redes eléctricas con el objetivo de garantizar el suministro después de que Rusia cortara por completo el flujo energético tras la invasión de este país.

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1165 en: Marzo 16, 2022, 21:19:41 pm »
Citar
Biden anuncia el envío a Ucrania de drones estadounidenses
https://www.elconfidencial.com/mundo/2022-03-16/biden-anuncia-el-envio-a-ucrania-de-drones-estadounidenses_3392851/
l presidente de Estados Unidos, Joe Biden, anunció este miércoles el envío de 100 drones estadounidenses a Ucrania y aseguró que ayudará a ese país a adquirir sistemas antiaéreos "de mayor rango" para defenderse de los bombardeos rusos.

Biden hizo el anuncio en un discurso en la Casa Blanca, en el que ordenó la entrega de 800 millones de dólares más en asistencia a Ucrania, después del apasionado discurso del presidente ucraniano, Volodímir Zelenski, por vía telemática ante el Congreso estadounidense. "Esto incluirá drones, lo que demuestra nuestro compromiso de enviar nuestros sistemas de tecnología más punta a Ucrania para su defensa", aseguró el mandatario, sin aclarar si esos aviones no tripulados estarán armados.

a Casa Blanca precisó después en un comunicado que serán 100 los "sistemas aéreos tácticos no tripulados" que se mandarán a Ucrania.

Todos sabemos, y los rusos y los chinos tambien, que esos drones no tripulados van a  ser muy "tripulados" por pilotos EEUU desde Tampa (Florida).

(Biden y su corte de lameculos europeos se deben creer que el resto del mundo nos chupamos el dedo)

Ya llega el enfrentamiento directo entre otan y Rusia. Solo falta China enviando drones "no tripulados" a Europa, con tripulantes de ojos rasgados y una estrella roja en la gorra, para que ya estemos todos en la fiesta.
Ceterum censeo Mierdridem esse delendam

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1166 en: Marzo 16, 2022, 22:19:21 pm »
De momento... tal vez Bielorusia.

Massive explosions in a number of cities in #Belarus. Residents of Baranavichy, Luninets, Stolin, Hantsavichy, Slutsk, Kletsk and other cities reported sounds similar to explosions. We are trying to understand what happened
https://twitter.com/HannaLiubakova/status/1504194054585831429



Editando
Statement by @nau_belarus
 on the facts of Belarus' occupation by #Russia, the significant loss of control over the country's territory by the illegitimate government of #Lukashenka and drawing #Belarus into a war with #Ukraine.
https://twitter.com/PavelLatushka/status/1504182313130807297
« última modificación: Marzo 16, 2022, 22:42:05 pm por sudden and sharp »

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1167 en: Marzo 17, 2022, 00:11:42 am »
He visto un video del asesor de cabecera de zelenski ( oleksiy arestovich) de 2019 explicando que había un 99.9% de probabilidad de entrar en guerra totsl con Rusia entre 2021 y 22. Con posibilidades de involucrar a Bielorrusia.   O eso, o ser absorbidos en 10 años. Incluso proponiendo que la mejor opción era que ucrania atacar a Bielorrusia.

Alucinante...
Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

wanderer

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Re:La revuelta de Ucrania
« Respuesta #1168 en: Marzo 17, 2022, 00:34:27 am »
He visto un video del asesor de cabecera de zelenski ( oleksiy arestovich) de 2019 explicando que había un 99.9% de probabilidad de entrar en guerra totsl con Rusia entre 2021 y 22. Con posibilidades de involucrar a Bielorrusia.   O eso, o ser absorbidos en 10 años. Incluso proponiendo que la mejor opción era que ucrania atacar a Bielorrusia.

Alucinante...

Muy interesante, pero fuentes, por favor...
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  • Apres moi, le deluge.
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Era lo último que iba quedando de un pasado cuyo aniquilamiento no se consumaba, porque seguía aniquilándose indefinidamente, consumiéndose dentro de sí mismo, acabándose a cada minuto pero sin acabar de acabarse jamás.

 


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