Porra elecciones europeas

[burbunova]

250 años que coinciden, ¡oh sorpresa!, con la disponibilidad de energía barata y abundante: primero el carbón, y luego gas y petróleo y, por último y en menor medida, la nuclear.

Y que además, ¡oh, sorpresa 2!, ninguna de ellas es renovable.

Ojo... recemos que a la industria de la fisión nuclear y a los gobiernos no les dé por tirar de reactores breeder.

[dmar]

Creo que deberíamos declarar la porra desierta: ninguno ha visto lo de Podemos (imprimir) y casi ninguno ha acertado el % de la PPSOE.  Si álguien se opone, que hable.

Por cierto, nos quejamos de Kim Jong Díez (que, EMHO, han sacado un mal resultado) pero anda que el logo con el careto del Pablo Iglesias...

El tema generacional en cuanto a que Franco murió en cama da para más que esa frase hecha. No voy a ponerme ahora a defenderlo porque no me apetece quemar energías, sólamente decir que hubo muchísimo exiliado político y muchísimo fusilado tras la guerra, quiero decir que esos muertos y exiliados también pertenecieron a esa generación.

Yo creo que los muertos y exiliados pertenecen a la generación anterior ¿no?.  De ahí que piense que lo del franquismo sociológico es fruto de la selección (in)natural.  Y del condicionamiento.  Memes transmitidos por favorecer la supervivencia en el régimen.

Comprobamos que con la D´Hont de nuestra parte estamos a salvo. Ya es cuestión de dosificar la exposición mediática o incluso de dinamitar la imagen del artefacto.

Y dale con la D'Hont... ¡¡Son las circunscripciones!!

[Маркс]

Los exiliados aún viven. Los fusilados no.

PD. Y los marcados casi que tampoco.

[Jadugarr]

Yo no opongo índices, opongo muestras. Un año no es una muestra representativa de nada. Un siglo, a lo mejor. Tomemos los mismos indicadores pero para los últimos 100 años.

Quizás quiso usted decir "pataleta".

Pues lea el articulo, ya que este se muestra el avance de alguno de esos indices desde hace unos 50 o 60 años. Obviamente retrodecer mas es complejo ya que no se elaboraban estadístas de forma consistente, o no se elaboraban en absoluto.

En todo caso no puede ser muy dificil comprobar que en 2014 el mundo esta en mejor situacion que en 1914, en todos y cada uno de los sentidos. Si, obviamente fracasé al redactar pataleta.

La Humanidad ha tenido un período bastante largo de progreso continuado estos últimos 250 años, con grandes altibajos tanto en el tiempo como en el espacio, y tanto en Occidente (de dónde ha surgido el mito del progreso lineal y continuo), pero nada garantiza que tal progreso pueda proseguir indefinidamente; ni siquiera, que eso sea deseable.

Bueno, la tesis que defiente el articulo enlazado es que la humanidad ha prosperado, aumentando su bienestar relativo respecto de un pasado no muy lejano, en contra de las profecías politicamente correctas que pronosticaban y pronostican el colapso de la civilización.

En mi opinion relativiza los viejos problemas de enfrenta la modernidad, mostrado que antes eran peores. Nunca esta de mas poner en perspectiva el presente.

El planteo de Mad Men es similar en su forma y espíritu al que ha hecho enojosamente conocido, por ejemplo, a Björn Lomborg, autor de "El ecologista escéptico"[...].

Este planteo, reducido a su mínima expresión, no tiene el menor sentido. Las razones son muchas y de distinto orden; por empezar, la pertinencia interpretativa. En primer lugar, está el modelo conceptual: un ecosistema puede considerarse abierto en algunos aspectos y cerrado en otros; en éstos aspectos la "mejora" de un grupo puede significar el empeoramiento del otro.
Las medias estadísticas no son equivalentes a las medianas, una mejora en la media no tiene porqué significar mejora en la mediana y, más aún, puede significar un retroceso en ésta [...].

Además de la pertinencia interpretaiva, hay una cuestión inicial básica, y creo que es desde éste aspecto que a Mad Men le cabe el sombrero de optimista antropológico o Cándido con que le han obsequiado por allí: tales planteos esconden que los conceptos de "mejora" o "progreso" son construcciones ideológicas, y por lo tanto conceptos totalmente subjetivos y manipulables, a través de los que nos pueden colar cualquier cosa.

A ese y otros títulos como los de Julian Simón en contra del catastrofismo ilustrado de los '80 que predicaba un colapso poblacional, económico y ecológico en pocas décadas, que jamas se produjo.

Naturalmente la mejoría de un grupo puede significar el empeoramiento de otro.
Pero del mismo modo tiene herramientas estadísticas para caracterizar muestras como aplicar medidas de dispersión sobre la media, o emplear las medianas que menciona.

Como objeción metodológica es correcta, pero no se convierte en un argumento salvo que demuestre que efectivamente tal fenómeno se produzca. Podría tomar una muestra de países subdesarrollados y comprobar la variación las medianas para los indices que usted quiera.
O directamente atender a la desviación de dichas medias como le digo.

La candidez es contigente, pero es el unico que ha aportado datos en lugar de generalidades u ocurrencias.
Y en todo caso el retroceso de la mortalidad o la erradicación de pandemias tales como VIH no son construcciones ideológicas.

Aunque se me hace dificil pensar que el aumento de la renta real sea considerado negativo por alguna filosofía.

[sincriterio]

En todo caso no puede ser muy dificil comprobar que en 2014 el mundo esta en mejor situacion que en 1914, en todos y cada uno de los sentidos.

Estas afirmaciones tan categóricas no se pueden decir en serio.
En biodiversidad, por ejemplo, no estamos mejor.
Los bosques han diminuido, otro ejemplo.
Otro ejemplo sería el de la calidad de las relaciones humanas. No hay indicadores que nos muestren de qué manera se relacionaba la gente en 1914 en todo el planeta, tampoco hay indicadores de como nos relacionamos los unos con los otros, ahora, en todo el planeta. Un aspecto importante en la calidad de vida es la manera que tienes de relacionarte con las personas de tu entorno. No hay indicadores para comparar.
La alimentación ha progresado mucho, y ahora en determinadas partes del planeta podemos comer casi todos, todos los días, pero no está muy claro la calidad de esa comida. ¿Cómo comparamos la cantidad de comida de ahora y la escasez de entonces, con la mala calidad de la comida de ahora y la buena calidad de entonces?.
Nos bebemos los acuiferos como si no hubiera mañana, y los que no bebemos los contaminamos.
En 1914 tenían más acuiferos libres de contaminación y más llenos. En fin, que tenían más reseva de agua dulce.
Ahora hemos mejorado mucho a la hora de matarnos, con cada guerra progresamos un montón, tenemos minas para matar y para mutilar. Tenemos armas biológicas que son la repera.
Bueno, paro ya.
Las afirmaciones categóricas, para los profesores de Cátedra universitaria, y que escriben libros, así, antes de afirmar nada, se escriben unas cuatrocientas páginas para intentar explicar lo que quieren lanzar como afirmación, y luego otras cuatrocientas para curase en salud ante las críticas, y si son buenos profesores, son humildes, modestos, y aceptan las críticas, porque saben que cualquier afirmación puede llevar consigo puntos de vista contrarios y válidos, y si en física aún andan que si lo micro y lo macro, en sociales y estadística, que no son matemáticas, hay que irse con cuidado y decirlo todo en tono muy relajado, y siempre desde la aceptación de nuestras carencias de todo tipo: comprensivas, cognitivas, académicas...
Mejor afirmar con cautela y modestia, casi siempre hay alguien que nos lee y sabe más que nosotros, y es mejor así, es  una buena manera de  aprender.

[No Logo]

Creo que deberíamos declarar la porra desierta: ninguno ha visto lo de Podemos (imprimir) y casi ninguno ha acertado el % de la PPSOE.  Si álguien se opone, que hable.

Por cierto, nos quejamos de Kim Jong Díez (que, EMHO, han sacado un mal resultado) pero anda que el logo con el careto del Pablo Iglesias...

El tema generacional en cuanto a que Franco murió en cama da para más que esa frase hecha. No voy a ponerme ahora a defenderlo porque no me apetece quemar energías, sólamente decir que hubo muchísimo exiliado político y muchísimo fusilado tras la guerra, quiero decir que esos muertos y exiliados también pertenecieron a esa generación.

Yo creo que los muertos y exiliados pertenecen a la generación anterior ¿no?.  De ahí que piense que lo del franquismo sociológico es fruto de la selección (in)natural.  Y del condicionamiento.  Memes transmitidos por favorecer la supervivencia en el régimen.

Comprobamos que con la D´Hont de nuestra parte estamos a salvo. Ya es cuestión de dosificar la exposición mediática o incluso de dinamitar la imagen del artefacto.

Y dale con la D'Hont... ¡¡Son las circunscripciones!!

Fale. Con el tamiz castuzo. Así no me pillo los dedos 

salud

[Mistermaguf]

Bueno, la tesis que defiente el articulo enlazado es que la humanidad ha prosperado, aumentando su bienestar relativo respecto de un pasado no muy lejano, en contra de las profecías politicamente correctas que pronosticaban y pronostican el colapso de la civilización.

En mi opinion relativiza los viejos problemas de enfrenta la modernidad, mostrado que antes eran peores. Nunca esta de mas poner en perspectiva el presente.
(...)
A ese y otros títulos como los de Julian Simón en contra del catastrofismo ilustrado de los '80 que predicaba un colapso poblacional, económico y ecológico en pocas décadas, que jamas se produjo.

Jadugarr, honestamente, creo que usted se equivoca de foro o de contrincante.

Hasta donde sé, éste no es un lugar en donde haya un consenso catastrofista, ni se proclama ningún colapso civilizatorio ni némesis cósmicas (y menos aún en éste hilo, dedicado a algo tan mundano y contingente como el resultado de unos comicios).

Incluso, no creo que nadie haya planteado siquiera que la humanidad, como especie, esté en conjunto peor que hace 200 años. Es que, sencillamente, no está planteada esa discusión y menos en los términos en que usted la trae aquí; si mira usted el índice del foro notará que los temas que se discuten no van en esa línea.
 
Demás está decir que considerar la posibilidad de escenarios bélicos, de graves conflictos sociales, de rendimientos decrecientes de una estructura productiva, de peaks energéticos y demás calamidades posibles ni siquiera suponen -al menos en la enorme mayoría de foreros que conozco- ni remotamente el planteo de un colapso de la especie o civilizatorio. Para eso, le aseguro que dispone usted de variados foros en línea pletóricos de emociones fuertes.

Naturalmente la mejoría de un grupo puede significar el empeoramiento de otro.
Pero del mismo modo tiene herramientas estadísticas para caracterizar muestras como aplicar medidas de dispersión sobre la media, o emplear las medianas que menciona.

Como objeción metodológica es correcta, pero no se convierte en un argumento salvo que demuestre que efectivamente tal fenómeno se produzca.

Que es lo que acabo de hacer en mi post anterior con un ejemplo reciente: el número de super ricos aumenta en España http://economia.elpais.com/economia/2013/06/18/actualidad/1371569855_528005.html, mientras el PBI sigue cayendo o está estancado y el paro y la precariedad laboral aumenta. Esto prueba que la mediana per cápita efectivamente empeora, que la distribución de la renta empeora, y que el modelo extractivo parasitario que tiene de rodillas a la economía española sigue desarrollándose, obviamente a base de chutes y deuda.

Aunque se me hace dificil pensar que el aumento de la renta real sea considerado negativo por alguna filosofía.

Es que esa aseveración no tiene sentido; es lo mismo que afirmar que no te imaginas que exista alguna filosofía que pueda considerar negativa la existencia de la materia oscura o la fotosíntesis. Los hechos en sí no son positivos ni negativos, la valoración de un estado de cosas se realiza en base a un constructo ético/ideológico previo.

Para utilizar tu ejemplo de la renta, en éste foro hay un consenso acerca de que 1) uno de los grandes problemas de España -y al menos de occidente- en la actualidad es que la distribución de la renta se ha descalabrado y 2) que tanto los instrumentos de generación de renta como la proporción de los distintos tramos de renta en la estructura económica están pervertidos, tanto por los límites estructurales propios de un estadío particular del capitalismo, como por la implementación de incentivos disfuncionales.
El concepto "aumento de renta real" no refiere a un objeto de existencia objetiva como una mesa o un litro de agua, es un parámetro relativo que imbrica una enorme cantidad de inputs; y sí, efectivamente, dentro de todo el espectro de combinatorias posibles, hay una buena parte en la que un "aumento de renta real" podría considerarse potencialmente negativa para el conjunto (tanto en la media como en la mediana) de una sociedad, porque puede incrementar tensiones sociales que pueden acarrear costes muy altos y ser de difícil solución.

[sincriterio]

Cambio de tercio y de opinión. El otro día escribía en este hilo que no entendía lo de podemos y la alegría de agunos medios, pero hoy he visto en tertulia de tertulianos a Iñigo Errejón, de podemos y me he reído pero bien, bien.
Los tertulianos están acostumbrados a los políticos de siempre y de pronto alguien, treinta años más joven cuestiona sus preguntas y sus afirmaciones, además tiene temple, no entra en provocaciones y los pone de los nervios.
No sé en qué quedará este asunto, pero ahora estoy en la línea de Mapkc y Sidartah, y voy a disfrutar del espectáculo mientras dure, son los momentos matinales como los de hoy los que alegran el día.
Por cierto, sólo les falta dibujarles cuernos, rabo, tridente y pintarlos de rojo. Uuuuyyyysss. Y mientras los demonizan les lanzan miradas peligrosas.

[muyuu]

Ahora tienen 5 escaños en la eurocámara. Nos vamos a hartar de verlos porque el discurso bolivariano no va a pasar desapercibido.

Para echarnos unas risas están bien, pero espero sinceramente que nunca tengan peso en órganos de poder porque si ya nos va a ir mal, todavía podría ser peor.

[Маркс]

Ahora tienen 5 escaños en la eurocámara. Nos vamos a hartar de verlos porque el discurso bolivariano no va a pasar desapercibido.

Para echarnos unas risas están bien, pero espero sinceramente que nunca tengan peso en órganos de poder porque si ya nos va a ir mal, todavía podría ser peor.

Ya tendrás El País, El Mundo, ABC, La Razón y todos los medios televisivos a tu alcance para ridiculizar su discurso bolivariano. Los mass mierda están más en tu onda que en la del tal Pablo Iglesias, eh? 

Aunque no me negarás que dicho discurso como contraste a las medallas a las Vírgenes del amor hermoso y sus odas a la austeridazzz -menos para algunos- dará algo de alivio al vocero-botafumeiro colectivo-casposo. 

Mas que nada que llevamos cuarenta años tragando con la misma mierda, así que ahora tocan risas para los bolivarianos y de llegar a algo déjales demostrar que son peores que los von Wurst blonde.

Hale...

[visillófilas pepitófagas]

Маркс, basta con leer el programa de Podemos para tener motivos suficientes para dudar de algunos de los objetivos y de prácticamente todos los medios (que muchas veces no están recogidos en el programa, al menos de una forma mínimamente fundamentada y verosímil).

No usemos métodos propios de los medios televisivos para polarizar el debate hacia un simple "sí o no".

Hay quien piensa que Podemos es la solución y el futuro. Hay quien piensa que son el problema y la perdición. Y hay mucha gente que pensamos que su aparición está muy bien como cuña contra el bipartidismo y ampliación de opciones para los ciudadanos, pero albergamos sospechas sólidamente fundadas sobre la efectividad de su programa, que básicamente es una lista a los Reyes Magos.

[Маркс]

Visi, lo del "discurso bolivariano" para otros foros, eso en primer lugar. Más que nada que me toca las bowling no por crea en ese partido -lo he argumentado aquí por activa y por pasiva- sino por la provocación. Por ahí no pasaré.

En cuanto a la efectividad de su programa te aseguro que mayores aberraciones buenistas les he leído a los PPSOES, y esos sí han demostrado (cuestión empírica) el país distópico en que nos han convertido. Eso sin mentar a todas nuestras Instituciones, que jodo, vaya tela, y por no hablar de la Comisión Europea y su Bruselas.., eso sí son listas a los Reyes Majos, el Papá noel y Sta. Claus pero para ellos, para ti y para mí carbón. Por malos.
Venga va...

Si los von Mises no tienen apoyo electoral no es mi problema ni el de nadie. Es exclusivamente el de ellos. Es lo que hay.

Así que será de lógica que los dejemos actuar, no? Tiempo habrá para saber por dónde van, lo que está claro es que es un golpe con proyección de izquierda y ese discurso ha gustado poco. Eso ha jodido y a mí desde luego me chirría menos porque si sus propuestas son inviables más lo son las actuales. Tengo debate en ese sentido para rato.

[saturno]

Bueno, la ventaja que tienen los "in-hejpertos" es que suelen ser conscientes de que no tienen "soluciones" consolidadas y son, por tanto, receptivos a cualquier influencia constructiva..

Los aparatos de partidos están para ganar elecciones. Los programas se redactan en la trastienda. El programa de podemos (lo que he leido) es un brindis al sol, sí, pero es porque no son viñadores. Sólo son sus "comerciales".

Por tanto, en lugar quedarnos sentados a ver si son influenciados por la Casta, ("recuperados")
-- ¿No pensáis que sería interesante probar a "influenciarlos" con soluciones concretas y harto meditadas como se hace desde foros como TE.net?

 
Los partidos politicos son sólo el departamento de ventas de la sociedad civil (=mayoría electoral). La soluciones se diseñan en departamentos de I+D y las fabrican plantas productivas.

Ejemplo en el que pienso: la "carta transicionista",  a ellos directemante en lugar del embajador alemán.

Si luego el departamento comercial (partido politico) no está a la altura, pues nos vemos en las próximas elecciones.

¡Diviértanse!

Saludos.

[visillófilas pepitófagas]

Visi, lo del "discurso bolivariano" para otros foros, eso en primer lugar. Más que nada que me toca las bowling no por crea en ese partido -lo he argumentado aquí por activa y por pasiva- sino por la provocación. Por ahí no pasaré.

En cuanto a la efectividad de su programa te aseguro que mayores aberraciones buenistas les he leído a los PPSOES, y esos sí han demostrado (cuestión empírica) el país distópico en que nos han convertido. Eso sin mentar a todas nuestras Instituciones, que jodo, vaya tela, y por no hablar de la Comisión Europea y su Bruselas.., eso sí son listas a los Reyes Majos, el Papá noel y Sta. Claus pero para ellos, para ti y para mí carbón. Por malos.
Venga va...

Si los von Mises no tienen apoyo electoral no es mi problema ni el de nadie. Es exclusivamente el de ellos. Es lo que hay.

Así que será de lógica que los dejemos actuar, no? Tiempo habrá para saber por dónde van, lo que está claro es que es un golpe con proyección de izquierda y ese discurso ha gustado poco. Eso ha jodido y a mí desde luego me chirría menos porque si sus propuestas son inviables más lo son las actuales. Tengo debate en ese sentido para rato.

"Que los dejemos actuar" es una propuesta muy rara. Al menos nosotras no somos quién para dejar o no dejar actuar a un partido político.

A los PPSOE's le hemos leído bastantes más mentiras que listas a los Reyes Magos, y en su caso tenemos 30 años de historia como para juzgarles.

Simplemente, siendo bueno que entren nuevas opciones políticas (como ya hemos dicho), es una pena que tengan planteamientos de Caperucita Roja, porque tampoco les hubiera costado tanto elaborar un programa más sólido y creíble (de la ideología que sea) que los de PPSOE y similares. Lo preocupante es ver el apoyo que tiene un programa Caperucita Roja, y la duda razonable de la merma de popularidad que hubiese supuesto un programa sólido.

Al final, de Caperucita Roja usted se queda con que al menos parece Roja, y nosotras con que desafortunadamente parece Caperucita.

[nora]

Simplemente, siendo bueno que entren nuevas opciones políticas (como ya hemos dicho), es una pena que tengan planteamientos de Caperucita Roja, porque tampoco les hubiera costado tanto elaborar un programa más sólido y creíble (de la ideología que sea) que los de PPSOE y similares. Lo preocupante es ver el apoyo que tiene un programa Caperucita Roja, y la duda razonable de la merma de popularidad que hubiese supuesto un programa sólido.

Al final, de Caperucita Roja usted se queda con que al menos parece Roja, y nosotras con que desafortunadamente parece Caperucita

Por lo que he leido, el Programa de Podemos ha sido elaborado con aportaciones de quienes han querido participar en ello
     "El presente documento es el resultado de un proceso de elaboración     colectiva (...) Partiendo de la propuesta de un borrador el proceso ha consistido en tres etapas: debate y aportaciones online a título individual, enmiendas colectivas de los Círculos Podemos y referéndum online sobre las enmiendas

Y sí, les ha salido en muchos puntos una especie de extensa carta a los Reyes Magos sin concretar modos y medios, pero creo que hay que tener en cuenta lo anterior.

Posiblemente tengan planteamientos bastante más sólidos y objetivos más concretos que lo que se expresa en esas páginas, o al menos es la impresión que me ha dado cuando he oido hablar o he leido a Iglesias, Villarejo, o a Iñigo Errejón.

En cualquier caso, no tardaremos en poder hacernos una idea de si esto es así o no