Será en junio: Imprimir euros y convertirse en el mercado cautivo de USA

[johnnyburbuja]

Mas claro agua: El pueblo español ha pasado al politicoculpismo!!!

1º Bancaculpismo
2º Reguladorculpismo
3º Politicoculpismo
4º Comunicadorculpismo
5º Jugadorculpismo
(escrito en 2008)

Una cosa es analizar cómo evoluciona la toma de conciencia de la crisis por parte del pueblo, y cómo va atravesando distintas fases, lo cuál es útil para ver en qué punto estamos, y otra muy distinta negar la obvia relación entre:

1º Bancaculpismo - politización de las cajas.
2º Reguladorculpismo - fuertemente politizado
3º Politicoculpismo - política en estado puro
4º Comunicadorculpismo - comunicadores orgánicos colocados por los partidos (en este caso, también por el lobby inmobiliario).
5º Jugadorculpismo - capitalismo popular (ideología socialdemócrata-socialliberal)

Todos los culpables giran en torno a los partidos, es decir en torno de la partidocracia. Sólo son escalones de un mismo sistema.

Saludos.

[The Resident]

Enhorabuena foreros cabreados, votantes de Podemos y españoles en general!!! Hace un par de años culpábais a la banca, sólo hace unos meses culpábais al regulador (BdE y BCE), hoy ya culpáis a los que eran vuestros representantes,

CHOSEN, fin de la discusión hasta que dejes de mentir de una puta vez.

En este hilo los foreros cabreados no culpaban a la falta de democracia de la burbuja inmobiliaria, sino de no poder participar en la decisiones derivadas del TTIP. Tu acusación es mentira y te llamo mentiroso a la cara.

Estás mintiendo, acusando con la mano escondida y desviando la discusión constantemente.

[sudden and sharp]

A ver un poco de calma... (a todos en general.)








Sólo somos espectadores.

[Saturio]

Es que además de un bien necesario, la vivienda también es la principal inversión que hace la gente de este país, ya sea para especular, o porque simplemente no saben invertir en otros campos, como la bolsa. Inversión típica en España Plazo fijo + Inversión inmobiliaria.

La Constitución puede decir lo que quiera, pero  en un sector liberalizado como la vivienda es imposible garantizar un pisito digno a todo el mundo.

Se nos tiene que meter en la cabeza que "la gente" no puede ni debe invertir.
Que el proletariado invierta es una aberración que, lógicamente contiene un engaño y una estafa.
El trabajador de mono o de corbata, lo único que tiene es su trabajo y de lo que tiene que preocuparse es de que su trabajo reciba la porción justa y equilibrada de las rentas que ayuda a generar. Cuando los trabajadores se han olvidado de esto y se han puesto a pensar en cuanto renta el pisito o las acciones o la licencia del taxi o cuanto sacarán del traspaso del bar, cuanto se ha revalorizado el plan de pensiones...

Pero claro, ha convenido que la gente se despistara. Y sigue conviniendo.

[muyuu]

No veo ninguna contradicción entre lo que dice 2 años y lo que dice Chosen.

Chosen habla del origen principal del descontento y 2 años del origen principal del estado actual de las cosas.

No entiendo el tono de réplica. Lo único en lo que veo un desacuerdo real es que 2 años piensa que las protestas tácitamente piden ciertas cosas que él desearía que pidieran o que esconden unas motivaciones internas preclaras, algo que sinceramente me parece de un optimismo tremendo

El símil de Egipto era mostrar hasta qué punto hay una desconexión a tres bandas entre:

- el grado de descontento y de protesta, y los motivos reales de ello (materiales básicamente)
- las causas auténticas del problema percibido, y las causas auténticas del problema real subyacente
- hacia dónde puede llevar todo eso - todo parecido con cualquier lógica real es pura coincidencia

Y lo demás es cainismo y echarse las culpas los unos a los otros. Me temo que la validez de "La Rebelión de las Masas" está en perfecto vigor.

No caigamos en provocaciones personales, que al final eso no favorece el debate.

Saludos.

[CHOSEN]

Vale, nadie quiere hablar del TTIP.
Asumo entonces que lo único que hay contra los malvados americanos son cuestiones culturales y que la oposición basada en magufadas (que se desmontan con 3 líneas) es simple xenofobia y odio a sus costumbres, tales como desayunar manteca de cacahuete o el imperdonable crimen de preferir un seguro médico privado.

Ya lo tuyo es.
Nadaculpismo.

Una muestra perfecta de hacerse el sordo.
Llevo 14 páginas diciendo que los responsables son los jugadores.
Pues nada hombre, la "culpa" de que mi vecina se haya hecho millonaria dando el pase es de Aznar, de Zapatero y de Botín. Y la "culpa" de que esta pareja se haya arruinado de por vida, tambien es de Aznar, de Zapatero y de Botín. ¿Para que vamos a discutir mas?

¿Donde estaba PODEMOS en el 2004?
Pues eso. Que la calidad de la democracia no le importaba a nadie hasta que la fiesta se acabó. Ahora Pablemos viene a pescar en río revuelto, prometiendo que la fiesta puede continuar en su casa. La mayoría de ese millón de votantes de Podemos lo que quieren es priva y música. Y no pagar claro, porque los mercados son muy malos. Si no lo veis es porque no quereis.

Podemos decir que la burbuja se originó debido a la unión de ciertas situaciones:
Entrada al euro
Intereses bajos y muchísima liquidez
Ley del suelo aprobada por aznar
Control por parte de los políticos de las cajas de ahorros y del Banco de España, dejando que todo kiski pudiera pedir la pasta que quisiera.

He dicho CLARAMENTE que la burbuja inmobiliaria ha tenido lugar igualmente en USA y en UK.
¿Que parte de tu respuesta se aplica a estas democracias modélicas?
N-I-N-G-U-N-A
Luego una democracia sana no es óbice para que exista una burbuja inmobiliaria.
-> La crisis española deriva de la burbuja
-> Una burbuja no tiene relación con la calidad de la democracia (USA y UK)
----> entonces la crisis no tiene relación con la democracia española.
Joder, si es un silogismo de 1º de BUP

Breades, por mucho que os negueis en reconocerlo los especuladores, los asesinos y los violadores TAMBIEN FORMAN PARTE DEL PUEBLO, y por mas que intenteis engañaros a vosotros mismos éstos tienen unos intereses que en democracia, se tienen que ver (y se ven) representados de alguna forma.

Lo contrario es negar la misma esencia de la democracia.

[The Resident]

¿Donde estaba PODEMOS en el 2004?
Pues eso. Que la calidad de la democracia no le importaba a nadie hasta que la fiesta se acabó.

Se te ha repetido por activa y pasiva que la calidad de la democracia importaba entonces a todos los que participan en este hilo.

O aceptas eso o sigues mintiendo.

[2 años]

No se puede reducir un debate como este a silogismos de 1º de BUP.

En la creación de la burbuja española descomunal, hay para todos, para los jugadores también, por supuesto.

La discusión que yo mantengo (ahora) es:

Existe corrupción en España muy por encima de los países de nuestro entorno (creo que en eso estamos deacuerdo). Desde hace mucho, desde antes de la burbuja, los casos de GAL, etc.

a) Existe única y exclusivamente por los jugadores
b) Existe por los jugadores y porque tenemos un sistema político que no tiene los mecanismos necesarios para que esa corrupción no prospere con tanta facilidad. O dicho de otra manera, un sistema que independientemente de que los jugadores pasen, tenga mayores controles, contrapesos, etc.NO tenemos democracia, entendiendo democracia como, representatividad, división de poderes real (lo que los intelectuales durante años de estudios y discusiones señalan que es una democracia, no lo que cada uno "opina" que es).

Chosen:
Cómo los jugadores mientras había dinero y música no se quejaron, ahora han perdido el derecho de darse cuenta que el sistema es muy permeable a la corrupción. Sólo es un intento descarado de hacer un simpa.

Yo:
El sistema esta corrupto de raiz, desde su concepción, eso amplifica los problemas económicos de este país por un factor lo suficientemente grande como para que no se puedan dejar las cosas como están. El sistema es parte importante del problema. (no tengo ni idea de cómo se podría cambiar).
Las culpas, si por supuesto para todos, pero señalar con un dedo no soluciona los problemas presentes ni futuros.


Chosen:
Los de podemos son mu malos, son bolivarianos, yo soy liberal, fuera, fuera,quita, quita. Que dejen las cosicas como están.

Yo:
No me fio un pelo de Podemos.


Y respecto al origen de este hilo lo mismo.

YO:
El acuerdo no esta siendo presentado a la opinión pública como debería. Es muy importante, cambia muchas cosas y debería existir un debate que no ha existido. Lo que se filtra no me gusta ni un pelo.

Chosen:
Todo es correctísimo, como una vez el pueblo votó (a otras cosas, o en el programa ya ponía "acuerdo bilateral con EEUU" y eso ya es suficiente), pues ya pueden acordar lo que sea sin debate ni nada. El acuerdo me gusta.

[CHOSEN]

En este hilo los foreros cabreados no culpaban a la falta de democracia de la burbuja inmobiliaria, sino de no poder participar en la decisiones derivadas del TTIP.

Jaja, vaya morro y vaya descaro.
En 3 líneas desmonté las críticas al TTIP:
- La privatización la realizan los políticos
- La democracia parlamentaria es representativa
- Una tramitación de directiva europea no puede ser secreta ( +300 parlamentarios, entre ellos Pablemos)

Desde entonces NADIE SALVO YO ha hablado del TTIP en este hilo, porque nadie tiene nada que decir, aparte de magufadas sacadas de blogs de tercera y comentarios xenófobos y antiamericanos que dan mas vergüenza que risa.

Fruto de los nulos argumentos para oponerse a un tratado de libre comercio similar al que dio comienzo a la CEE (precursora de la UE) todo ha derivado a que en España no hay democracia.
Si no hay democracia, yo me pregunto que coño hace Pablemos en el parlamento europeo, tras haber perdido las elecciones contra Arias Cañete que sacó 8 veces más votos y Elena Valenciano que sacó 6 veces más votos.
Ahí están los posts para comprobarlo, tampoco voy a extenderme.

Hasta que llegó tu falta de educación, estaba siendo una conversación bastante amena.
Un poco repetitiva y desigual (uno solo argumentando más que 3 o 4  ) pero bastante entretenida.
Gracias por estropearme un buen día.

[The Resident]

O aportas pruebas de que los foreros aludidos no se preocupaban de la calidad de la democracia en 2004, justificando tu crítica, o estás mintiendo flagrantemente.

Por supuesto, ni una sola palabra del mensaje anterior sirve como prueba o mero indicio de eso.

Y sí, he sido muy maleducado. Que me trolleen el hilo es lo que tiene.

Claro que yo he dicho, expresamente: "la calidad de la democracia me preocupaba durante la burbuja."
Y tú me has contestado: "la calidad de la democracia solo preocupa al reventar la burbuja."

Esto es una falta de educación y respeto mucho peor que la mía.

EDIT: Y reporte al moderador, ya.

[sudden and sharp]

Por lo general los argumentos tienen nivel...








... viendo esto otro:

La derecha mediática inglesa desacredita a Juncker por alcohólico: "Toma coñac para desayunar"
Mientras David Cameron trata de impedir que nombren al luxemburgués presidente de la Comisión Europea (por su intención de profundizar la unión política y económica), 'The Telegraph' baja a las cloacas y dice que "grandes líderes están preocupados por sus problemas con la bebida".
http://vozpopuli.com/actualidad/45570-la-derecha-mediatica-inglesa-desacredita-a-juncker-por-alcoholico-toma-conac-para-desayunar

[Mad Men]

Es que además de un bien necesario, la vivienda también es la principal inversión que hace la gente de este país, ya sea para especular, o porque simplemente no saben invertir en otros campos, como la bolsa. Inversión típica en España Plazo fijo + Inversión inmobiliaria.

La Constitución puede decir lo que quiera, pero  en un sector liberalizado como la vivienda es imposible garantizar un pisito digno a todo el mundo.

Se nos tiene que meter en la cabeza que "la gente" no puede ni debe invertir.
Que el proletariado invierta es una aberración que, lógicamente contiene un engaño y una estafa.
El trabajador de mono o de corbata, lo único que tiene es su trabajo y de lo que tiene que preocuparse es de que su trabajo reciba la porción justa y equilibrada de las rentas que ayuda a generar. Cuando los trabajadores se han olvidado de esto y se han puesto a pensar en cuanto renta el pisito o las acciones o la licencia del taxi o cuanto sacarán del traspaso del bar, cuanto se ha revalorizado el plan de pensiones...

Pero claro, ha convenido que la gente se despistara. Y sigue conviniendo.

Porque un trabajador no puede ser un inversor?

[nora]

En este hilo los foreros cabreados no culpaban a la falta de democracia de la burbuja inmobiliaria, sino de no poder participar en la decisiones derivadas del TTIP.

Jaja, vaya morro y vaya descaro.
En 3 líneas desmonté las críticas al TTIP:
- La privatización la realizan los políticos
- La democracia parlamentaria es representativa
- Una tramitación de directiva europea no puede ser secreta ( +300 parlamentarios, entre ellos Pablemos)

Quien está negociando el TTIP es la comisión europea, no el parlamento europeo. Ese parlamento europeo – en el que están los eurodiputados elegidos por los ciudadanos de los distintos países – está totalmente al margen del TTIP hasta el momento de ratificar, o no, el acuerdo comercial negociado por la Comisión.

[namreir]

En relacion al titulo del hilo, la inflacion armonizada se ido a 0 grados, ni frio ni calor. Eso le da mas margen a Mario para seguir imprimiendo deuda para intercambiarla con los monopolistas de la distribucion del dinero. Verdaderamente curiosa esta nueva epoca donde el credito es ilimitado (para algunos), y la inflacion baja por la nula capacidad de consumo (para casi todos).

[Saturio]

Es que además de un bien necesario, la vivienda también es la principal inversión que hace la gente de este país, ya sea para especular, o porque simplemente no saben invertir en otros campos, como la bolsa. Inversión típica en España Plazo fijo + Inversión inmobiliaria.

La Constitución puede decir lo que quiera, pero  en un sector liberalizado como la vivienda es imposible garantizar un pisito digno a todo el mundo.

Se nos tiene que meter en la cabeza que "la gente" no puede ni debe invertir.
Que el proletariado invierta es una aberración que, lógicamente contiene un engaño y una estafa.
El trabajador de mono o de corbata, lo único que tiene es su trabajo y de lo que tiene que preocuparse es de que su trabajo reciba la porción justa y equilibrada de las rentas que ayuda a generar. Cuando los trabajadores se han olvidado de esto y se han puesto a pensar en cuanto renta el pisito o las acciones o la licencia del taxi o cuanto sacarán del traspaso del bar, cuanto se ha revalorizado el plan de pensiones...

Pero claro, ha convenido que la gente se despistara. Y sigue conviniendo.

Porque un trabajador no puede ser un inversor?

Un trabajador puede hacer lo que quiera. Y si acaba convertido en un Robber Baron, mejor para él.
Lo que no puede ser porque es una desvirtuación interesada y peligrosísima de la naturaleza y de la física del universo, es que el total de la clase trabajadora se ponga a invertir con la esperanza de salir de pobres.
La frase "es que la gente no sabe invertir" es una especie de contradicción. Las opciones de inversión para la gente son siempre trampas. Si descuentas las trampas no hay opción de inversión. Las trampas pueden ser directas o indirectas. Las directas acaban en la directa desaparición de lo invertido. Las indirectas consisten en la ruina generalizada de las burbujas que acaban afectándote aunque te mantuvieses fuera.

La única inversión verdadera es convertirse en propietario de medios de producción.

Lo que hemos vivido estas décadas atrás es una castaña en la que los aparentes capitalistas no lo eran (eran surferos de las burbujas) y los trabajadores, hipnotizados (los que se creían listos por complejos derivados premium y los más "sencillos" por algo aparentemente más material, más "real", los pisitos), se han olvidado de vigilar (y pelear) por lo que importaba, su parte de la tarta como input fundamental. Ahora se deshacen las promesas de las pensiones publicas y privadas, se hunde el precio de los inmuebles, las licencias de taxi no valen para nada, no hay quién traspase un bar, los depósitos no rentan nada (y en Chipre hasta los quitan)...y el trabajo cada vez vale menos.