Hablemos de Europa

[Republik]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

  62000 propios y 4000  de ayudas de la UE. esta cerca del equilibrio primario.  En realidad se esperaba que Grecia viviera un "buen" 2015 (como España), pero pese al boom turístico  se deteriora su economía y de ahí los problemas.

[Mad Men]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M de los que:

-32,000 en pensiones.
-16.000 en nóminas
-5.500 en intereses
-4.000 en obra pública
15000M para la suma de subsidios de desempleo y otras ayudas y todas las compras de las administraciones es poco si pensamos que todo eso junto en España mueve más de 150.000M.

Por eso solamente cabe reformar pensiones sobre todo retrasando la edad efectiva de retiro, que no llega a 60 años.

Buenos días.

Cuando hablas de 5.500 millones en intereses, te refieres a amortización de la deuda,no?

Lo que yo creo, es que el pragmatismo tiene que ir por delante de la lógica en estos casos. Es decir, los recortes, que se tienen que hacer sin duda alguna, deberían ir acompañados de reformas económicas para estabilizar el país, actualmente veo una espiral negativa tanto económica como socialmente que puede desestabilizar el país.

En el crack del 29 ya quedó constatado que las reformas brutas, pueden llevar a la miseria a mucha gente y sumir al país en una crisis decadente durante décadas.

[Republik]

5500 son intereses. Luego se esperaba que este año las cosas fueran algo mejor y se hicieran amortizaciones pero eso es lo que está  en entredicho y yo si fuera la UE me olvidaría de ese dinero y el propio mecanismo de estabilidad iría cancelando las amortizaciones previstas siempre que Grecia cumpla con el programa.

Lo peor de Grecia es que en 35 años se han convertido en "deudadictos" y no se emprenden reformas de ningún tipo para modernizar el país. Portugal es un prodigio de industrialización y capacidad  comercial si se compara con Grecia.

reformas posibles solamente hay una de las pensiones que elimine en lo posible las multiples prestaciones y ponga la edad de jubilación en línea con la media europea.  Pero ya más  no pueden hacer  y hasta para eso necesitarán ayuda  en los años en que el país no crezca.
El drama de Grecia es que casi carece por completo de industria fuera del potente sector de refino para el país y sus aledaños, la naval que necesita ayuda fiscal y algo de farmacéutica que depende de la sanidad pública para sobrevivir. España está mucho mejor en ese aspecto pese a lo que nos quejamos.

[visillófilas pepitófagas]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

Ahí está el problema. Grecia no puede ir adelante sin reformas estructurales, y las hay que no son tan jodidas para la ciudadanía. Pero oye, después de lo que llevan encima, a las castuzas no se les ha oído ni un gemido. Ni con Syriza.

Cada vez que veo a Varoufakis, con sus enfados teatreros o sus lágrimas de cocodrilo, hablar de "los griegos" y "mis compatriotas" cambio esas palabras por "mis castuzos", y salen cosas de lo más interesante.

[sudden and sharp]

Traigo un comentario del foro shurmano, que me parece muy bien encaminado. Del forero seren.

La negrita es mía y difiere de la original.

PERO VAMOS A VER

La FED no puede subir tipos simple y llanamente porque las previsiones de crecimiento se han esfumado. Y esto ha sido por la revalorización del dolar respecto al euro, causado por el QE de Dragui.

El monstruo económico llamado eurozona desde hace un par de años ha convergido por primera vez en cuanto a inflación, y una terrible crisis de los paises perifericos e historicamente inflacionistas ha sido el coste.

Esto significa que el planeta a pasado de tener un marco de 80 millones de habitantes a otro marco (el euro) con 400 millones si contamos sus areas directas de influencia.

O la economía americana aprende a luchar contra este gigante de inflacion casi 0 y en continuo ajuste, al estilo suizo-germano de toda la vida, o para crecer no le queda otra que volver a devaluar dolar contra el euro.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/652570-fed-sera-aun-mas-imprevisible-a-partir-de-ahora-no-habra-hojas-de-ruta-se-retrasa-subida-de-tipos-2.html#post14200978

[Mad Men]

El Estado heleno es verdad que está en los huesos .  Este  año espera gastar 72.000M ......

¿y cuanto recauda?, pero mejor preguntado ¿se quejan las castuzas de que syriza les aprete el dogal?

Ahí está el problema. Grecia no puede ir adelante sin reformas estructurales, y las hay que no son tan jodidas para la ciudadanía. Pero oye, después de lo que llevan encima, a las castuzas no se les ha oído ni un gemido. Ni con Syriza.

Cada vez que veo a Varoufakis, con sus enfados teatreros o sus lágrimas de cocodrilo, hablar de "los griegos" y "mis compatriotas" cambio esas palabras por "mis castuzos", y salen cosas de lo más interesante.

La verdad es que los problemas estructurales de un país nunca son culpa de la gente de abajo (no castuza), siempre el problema viene de arriba, de sus élites extractivas. Pero siempre siempre siempre, en momentos de crisis se dice que los mundanos han vivido por encima de sus posibilidades.

Hay diferentes grados de castuzos extractores, desde la funcioprotegida (enchufafa) con paguita perpetua a los ceos del ibex.

Da pena ver como recortan ayudas sociales básicas por mor de la estabilidad presupuestaria, en mi pueblo recortaron 80.000 euros de ayudas a dependientes sobre un presupuesto total de 20 millones, como si eso resolviera los problemas estructurales.

[melchor rodriguez]

Tras un severo ajuste, Grecia estaba empezando a crecer en 2014. Creación de empleo en el sector privado y se lograba el superávit primario en las cuentas públicas. Gracias a la política expansiva (a medias) del BCE se mitigaba la dureza de la disciplina fiscal.

Pero ND se niega a más recortes y a más reformas. No lo olvidemos. Fue ND quien se negó. La castuza local griega ha sido muy resistente. Fue cuando ND propone a un candidato inviable para la Jefatura del Estado y así fuerza el adelanto de las elecciones generales. Es cuando se para la economía helena y entra en recesión que se profundiza con el gobierno Syriza-ANEL, donde se pierde todo lo ganado.

Alemania en vez de mayor integración fiscal y política (debido a la naturaleza confederal de la UME/U.E. se encontraría con fuertes resistencias) ha impuesto una política de fuerte disciplina fiscal para conjuntar economías tan dispares. Los países sureños, los bálticos y algún país centroeuropeo como Eslovaquia han seguido esta política. La desventaja es que sin el paraguas de la devaluación monetaria las reformas se notan en el bolsillo del Juan nacional. Además sin mecanismos comunes de compensación territorial y de renta como son los que tiene un Estado Federal, la dureza del ajuste se ceba en las capas más bajas de la sociedad. La fuerte disciplina fiscal aunque obliga converger a tantas economías dispares en una Unión Monetaria más óptima, sin Unión Fiscal y sin Unión Política provoca desbarajustes colosales donde el miembro más débil, Grecia, no ha seguido el ritmo de la disciplina germánica.

[muyuu]

Como viene siendo costumbre últimamente, los medios extranjeros nos ponen de ejemplo de saber hacer 

http://www.theguardian.com/business/2015/jun/20/spains-improving-economy-is-not-reaching-everyone

A pesar del título, es un artículo de flores y más flores para España. La maquinaria propagandística al menos funciona  "España va bien" reloaded

[CHOSEN]

A las élites oligárquicas y dictatoriales del sur de Europa les entregaron dinero a saco y a sabiendas para que se disfrazaran de democracias y comprasen productos del norte.

Tienes que currártelo mas.
Mis amigos tienen un Opel y una lavadora Siemens y no son élites oligarquicas y dictatoriales. El dinero que prestaban los bancos (españoles) no iba destinado a "la casta" sino a todo el que quisiera cogerlo. Fuera para montar una empresa o para comprar un apartamento.
Que parte de LIBERTAD PARA FIRMAR CONTRATOS es la que no entiendes ¿?
Lo que has hecho es un totum revolutum.
Bancaculpismo y Germanofobia a partes iguales.

No estoy de acuerdo en la estrategia de Balones Fuera.
¿Te gusta que un senegalés te eche a ti la culpa de que en su país no haya alcantarillado?
 

[lectorhinfluyente1984]

http://www.bruegel.org/nc/blog/detail/article/1647-is-greece-destined-to-grow/?utm_content=buffere3580&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer+%28bruegel%29

Por lo visto, el poder predictivo del FMI deja bastante que desear...

[Republik]

En el caso griego, aparte de las malas predicciones, los datos del PIB eran muy falsos. Llegaron a declarar 243.000M de PIB cuando exportan la mitad que Portugal, que jamás alcanzó los 180.000 que ahora tiene Grecia (y Portugal con igual población tiene más industria y más comercio).
El truco era reducir las ratios de deuda a toda costa para poder seguir pidiendo prestado (y esto seguro que los prestamistas lo sabían), cuando decían lo de los 243.000, las rentas de trabajo sumaban apenas 1/3 del PIB (en todo el mundo civilizado oscilan entre 45 y 60%, con la media alrededor del 50%). Así les salía que tenían una presión fiscal bajísima (era mentira) y unos empresarios malvados que "tenían que estar forrados", vistas las cifras (eso en un país en el que facturar dos millones te convierte en "gran empresario"). La realidad es que el PIB seguramente no pasó de 200.000M (hoy 182.000M), y eso con las muletas del déficit fiscal.

[mpt]

.......  exportan la mitad que Portugal, que jamás alcanzó los 180.000 que ahora tiene Grecia (y Portugal con igual población tiene más industria y más comercio) .......

seria interesante un estudio comparado de portugal y grecia, que empezaron parecido y no estan haciendo el mismo ruido; sin olvidar los detalles de las quitas de deuda que ya llevan;

pero es lo mismo que lo de banca aqui, nadie parece interesado en publicitar lo que ha venido sucediendo

http://sabemosdigital.com/hoy/1371-el-rescate-encubierto-a-caixabank-gracias-a-la-compra-de-banco-de-valencia

http://www.eldiario.es/aragon/politica/Gobierno-Sareb-constructores-denunciados-intervenido_0_401060218.html

ni se piensa en añadir a las cuentas aclaratorias de la banca los chanchullos que van montando; que en el caso de bancos alcanza a lo que cobran por los servicios, o lo que pillan del oneroso recibo de la luz

[Republik]

El patrón lamentable que se aprecia es que cuando se ha consumado el ajuste tocan poder partidos que prometen revetirlo de modo indoloro (juegan con la nostalgia de los años dorados), pero en poco tiempo se dan cuenta de las consecuencias y tienen que jugar a la impostura  cosmética y a dejar correr la cosas.

Portugal, como Italia o Grecia, tiene un coste de la deuda muy suavizado desde el BCE, que es asumible si comparamos con el histórico (Italia está pagando por intereses la mitad que en los 90, cuando tenía verdaderos problemas de deuda con un stock parecido al actual), y sabe que no puede proponer nada beneficioso relativo a quitas o esperas porque su deuda está en mercado. Grecia tiene la baza, que juegan sus políticos,de haber sido rescatada formalmente (y su comportamiento hace temer que no habrá mutualizaciones de deuda en Europa ni nada parecido), con lo que sus acreedores son estados y no mercados, y como ya ha hecho el gran ajuste presupuestario se puede permitir, o fingir que eso cree, echar un órdago.

Los que están callados es porque han hecho cuentas de los costes de un impago (derrumbe del ahorro y el sistema financiero nacional, un saqueo del Estado a los ciudadanos por primera vez en mucho tiempo robando el ahorro privado en bien de quienes primero reciben el público) y les salen feas. Grecia tampoco tiene muy buenas cartas y juega de farol, me temo, porque fuera de la UE es una "Bulgaria" más y eso a sus ciudadanos mucho no les va a gustar.

Italia es un ejemplo de que se puede vivir con una deuda "insostenible" durante un cuarto de siglo, tener pensiones elevadas (las hay de 90.000 al mes porque no tienen tope ni las prestaciones, ni las cotizaciones), y estar más o menos entero (sigue siendo la segunda potencia industrial europea).


http://www.economy2050.it/principali-cause-storiche-debito-pubblico-italiano-entrate-interessi/

En el detalle fino de los presupuestos italianos  hay cosas interesantes:

-Cuando la cosa aprieta del lado de intereses y otros gastos (desempleo, etc), la obra pública se reduce mucho. Luego se dan sus alegrías, por ejemplo han desararollado  recientemente mucha AV ferroviaria  pero las autopistas las concesionan y el Estado pone cero. Al ser 60M en 300.000 Km2, tienen mucha densidad y la forma del país abarata la red de AV  o carreteras pese a lo caro de los trazados (Italia es muy montañosa). Con unos 1500Km de red actual de AV y nunca más de 700-800 añadidos (conexión con Francia, Austria, Venezia y Génova, AV en Calabria y Sicilia), van que arden, España tiene más de 2.000 hechos, de 1.700 en obras y aún más en "proyectos a largo", en autovías tenemos 16.000 Km contra menos de 7.000 Km ellos, y los planes pendientes de España superan los 5.000 Km.

-El gasto educativo lo tienen al mínimo y su sistema universitario es obsoleto y masificado, pero ahorran su buen  dinero por ahí si se comparan con Francia (a  la que superan en industria en cifra absolutas, y por ahí andan en comercio exterior, marca país o industria de alto nivel tecnológico).

-Se han ido conteniendo bastante en personal  y tienen 3,6M, que contra los 2,9M españoles son algunos menos (respecto a Francia  con 5,5M o UK  con más de 5M, están muy por debajo), y están en la parte baja de la tabla europea de empleo público.

-Su fiscalidad sobre rentas es muchísimo más dura que la nuestra y extrae nada menos que 4,5 puntos de PIB más (supera a las de todos los grandes europeos y está a medio camino entre las de los grandes países europeos y las nórdicas); esto lo han ido haciendo conforme eran incapaces de bajar el gasto, sabiendo que el fraude fiscal  lo permitía; el gran desarrollo de la imposición sobre renta en Italia no ha sido precisamente sobre las espaldas de una minoría ricachona, sino sobre las de la clase media, porque los números son tercos y no hay alternativa: la receta  fundamental italiana es que los pensionistas, pequeños empresaios y autónomos soportan una presión muy superior a la española, y los asalariados también sensiblemente más elevada.


Al final todo se explica de una u otra manera con ajustes aquí y allá: más de dos décadas hace que "quebró" la SS italiana y este año pagarán 280.000M en pensiones (130.000M en España con un PIB que es 2/3 de italiano). Por eso en realidad, ante los pronunciamientos categóricos sobre sostenibilidades y otros problemas de España, como mínimo hay que recomendar que aprendan idiomas y miren lo que hay por ahí, que no es tan diferente y a veces incluso es una guía para el futuro.

[españavabien]

Del New York Times. Un artículo con el que estoy bastante de acuerdo.

Why Germany Can’t Lead Europe

HAMBURG, Germany — Imagine a building in Berlin tall enough to provide a look across the entire continent — and beyond. What do you see?

To the east, you spot a former superpower that strives to regain its old glory as it degenerates into dictatorship. To the west, across the Atlantic, you observe an actual superpower in retreat, tired of providing security for Europe’s periphery, especially to a Middle East that is losing its state structures.

And what do you see below your feet? A continent that could be a superpower, but that is so busy holding body and soul together that you can actually feel the ground shake, far below you.

Europeans are dizzy, no doubt. That’s not a bad thing, in principle. Dizziness can be the best way to find a new, firmer stand. The problem for Europe is that it takes an enormously strong will and political talent to balance a body with 28 brains.


The German government has mobilized the loans to stabilize Europe economically after the debt crisis. But now it faces an even bigger challenge: to give the Continent a badly needed dose of confidence, a restoration of Europe’s belief in itself. Two big questions need new, clear answers: What does Europe stand for? And what does it stand up for?

The old narrative, whereby European integration brings peace and wealth, is history. A narrative of the opposite kind grows stronger. Considerable parts of the third generation of European Union politicians and citizens are openly hostile to the kind of supranationalism established in Brussels.

There’s Marine Le Pen, head of France’s right-wing National Front party, who has a chance of becoming the country’s next president in 2017. At the same time, the anti-European Union United Kingdom Independence Party, UKIP, has forced Prime Minister David Cameron and the euroskeptics in his Conservative party to take the offensive and call a referendum on Britain’s membership in the union by the end of 2017.

Whereas a “Grexit,” a Greek exit from the eurozone, might be painful, a Brexit, a loss of Britain from the union itself, would be a disaster. The European Union would not simply lose one — already insular — of its 28 members. It would lose one of the largest and most powerful.

And, once disintegration starts, centrifugal dynamics could easily get out of hand. The Poles have just elected as their new president the 43-year-old Andrzej Duda, a homegrown neoconservative who not only opposes joining the eurozone but who, in his euroskeptic tone, sounds like a Continental David Cameron. He owes his sudden success to the young voters — 62 percent of those between 19 and 29 years old voted for him, an ominous sign for the European Union’s standing in Eastern Europe.

The opposition of the young against the Europe of old — and the older generations — is a grossly underestimated danger to the legitimacy of the entire European Union. In Greece, Spain, Portugal and Italy, where youth unemployment has risen to nearly 45 percent, “the E.U. has come to represent little more than managed decline,” as The Economist rightly noted.

What has been the dream of European supranationalism for some has turned into the nightmare of foreign economic diktat for others. What was promised as unparalleled prosperity from free trade and globalization has, for millions of young Europeans, transformed into the reality of austerity and the realization that they will probably never enjoy the living standards of their parents.

This, in particular, is a dangerous disappointment; it nourishes a nostalgia for yesterday’s world — for less globalization and for alternatives to what is regarded as a “neoliberal” economy. One can easily imagine how much pleasure Vladimir V. Putin, the Russian president, takes in looking down on a Europe that is increasingly bewildered over the question of what is actually worth defending.

Government officials in Berlin know that it is up to them, not Brussels, to provide an answer. Not only did Germany emerge from the euro crisis as the leading European economy by far; it also enjoys increasing soft power, both in Europe and in the world. And Germany knows it has to act. The head of policy planning in the Foreign Ministry, Thomas Bagger, recently established the guiding formula for Berlin’s approach to its newfound position: to immediately clarify that this German moment needed to be transformed into a European moment. But how?

The truth is that at the height of its power, Germany is politically overstretched. The euro crisis, the Ukraine crisis, the crisis of confidence — it’s just too many crises for a single nation. Frank-Walter Steinmeier, the foreign minister, reportedly sacrifices his weekends for tasks like bilateral negotiations that, in a calmer time, were routine work for his predecessors.

Talking to high-ranking diplomats in Berlin, you hear few new, compelling ideas about how to handle the stress. Instead: a series of sighs and hand-wringing. To make things worse, both Mr. Steinmeier and Chancellor Angela Merkel are not the kind of characters to speak to people’s hearts. In mentality and method, they are head politicians: critical analysts and incrementalists who always look and rarely leap.

In other words, Europe can’t look to Germany for long-term leadership, at least not now. Germany can only provide interim stability; it cannot resolve the dizzying chaos itself.

And this is nothing new for the Continent. Europe has always needed several engines. France must return to its former position as a co-leader of the European Union, and Britain and Poland must stay within it.

The real danger of the German moment for the rest of Europe is this: Both European Union governments, and their voters, are getting used to feeling helpless and looking to Berlin for answers, and for help. But, believe it or not, Berlin needs help, too.

[muyuu]

Hasta aquí ha cedido Tsipras hoy.



Y "siguen negociando" mañana.