RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[Republik]

Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.

Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.

[sincriterio]

Un artículo sobre la subida/bajada del precio del petroleo.
http://www.globalresearch.ca/the-engineered-decline-in-oil-prices-economic-warfare-is-the-wests-main-weapon/5418545

[azkunaveteya]

OJO y parece que con base legal para ello. Elpidio rules.


http://www.burbuja.info/inmobiliaria/burbuja-inmobiliaria/600491-bomba-atomica-dirigida-a-banca-lanzada-uy-uy-uy-uy-4.html

[burbunova]

La enseñanza pública, tampoco se ha alcanzado nunca en nuestro pais, no hay otro en europa occidental que deje casi el 50% en manos privadas -los centros concertados-, ni que cambie de planes de estudio cada cuatro años, ni que haya apartado el mérito hasta convertirlo en una carga. Tenemos universidades (con minúsculas), casi en cada villorrio, con toda su parafernalia de rectores, staffs, edificios de diseño, etc, y sin embargo la enseñanza primaria está en manos de interinos perpetuos que dan clase en muchos casos en barracones, por no hablar de la política de becas, el PIO daba casi mas que ahora. La solución: cerrar al menos la mitad de las universidades existentes, concentración de titulaciones, cierre de departamentos, evaluación de verdad de todo el personal docente y la escuela privada a coste para quien la quiera (con evaluación en centros públicos).

Lo de las universidades privadas bastaría hacerlo al modo Estados Unidos (bien), en vez de a la española (mal). La diferencia está en que en Estados Unidos las universidades privadas pertenecen a fundaciones sin ánimo de lucro, mientras que que en España pueden pertenecer (y pertenecen) a empresas cuyos socios esperan su parte de los beneficios.

[españavabien]

Grasa

Tenemos unas AAPP absolutamente grasientas, hinchadas de colesterol (del malo). El crecimiento de los últimos 30 años ha sido en su mayor parte metastásico, y solo una cura de caballo puede sanarlas

Muy posiblemente la parte grasienta del sistema español es la única parte de la sociedad a la que podríamos llamar "europea".

Esa parte grasienta, directa o indirectamente, está compuesta de millones de ciudadanos empleados en AAPP y ciertas empresas privadas o en jubilación. Son la respuesta a los problemas de España (la parte de la población con el know-how, la educación y el ahorro) y también el mayor riesgo (inmovilismo, ¿para qué cambiar si yo empeoro?)

Es un dilema bastante complicado. Cargarse esa semilla de "europeidad" (a la que han llegado de forma injusta) mediante el saqueo de su ahorro o la imposición a esa parte de la sociedad de las condiciones del resto, solo logrará empobrecer a todos para alargar un poco más lo inevitable. Eso por no hablar del riesgo de emigración al estilo sudamericano o incluso portugués de la parte más educada de la población, la verdadera fuga de cerebros y no la que hemos presenciado hasta ahora (siendo honestos de aquí se han ido en su mayoría los que no tenían nada que perder o los que trabajaban en sectores directamente afectados).

En cambio, continuar con las dos Españas solo llevará al enfrentamiento entre el bloque pro-régimen (PP-PSOE) y el bloque reformista/rupturista (Podemos, C's, etc.).

No tengo ni idea de qué hay en la mente de las fuerzas centrales europeas aunque creo que muchos analizan lo que ocurre desde una perspectiva errónea. Piensan que los germanos y aliados quieren llegar a una Federación y de camino "arreglar" todos los países.

Sin embargo, fijémonos en una Federación ya en funcionamiento como son los USA. ¿Creeis que a alguien le importa la situación de Mississippi o Louisiana que tienen parte de la población que vive en condiciones más propias del Tercer Mundo y con economías locales débiles? Pues no, y la parte "americana" de su población está acostumbrada a largarse a otros estados a trabajar.

Lo que quiero decir es que una Federación Europea concentrará más poder en el core, con lo cual el significado que le damos a TE (creación de industria, etc.) puede ser un autoengaño. Lo mismo la parte europea de nuestra sociedad está destinada a la extinción pase lo que pase o a una poda importante. O se europeiza (es absorbida dentro de una clase media europea concentrada en los países donde esté la actividad económica realmente) o desaparece.

Europa se federalizará por absorción. Y puede que sea precisamente la parte con nivel de vida europea la que tenga más interés en resistirse al proceso. Puede que Podemos no venga mal en este proceso. Benefits de "pobretones" para las masas a cambio de absorber la parte europea de España (empresones, sector industrial medio, know-how).

Puede que eso sea lo que teman los franceses y por eso su miedo al Federalismo europeo desde siempre.

[feldberg]

Muy posiblemente la parte grasienta del sistema español es la única parte de la sociedad a la que podríamos llamar "europea".

Esa parte grasienta, directa o indirectamente, está compuesta de millones de ciudadanos empleados en AAPP y ciertas empresas privadas o en jubilación. Son la respuesta a los problemas de España (la parte de la población con el know-how, la educación y el ahorro) y también el mayor riesgo (inmovilismo, ¿para qué cambiar si yo empeoro?)

Es un dilema bastante complicado. Cargarse esa semilla de "europeidad" (a la que han llegado de forma injusta) mediante el saqueo de su ahorro o la imposición a esa parte de la sociedad de las condiciones del resto, solo logrará empobrecer a todos para alargar un poco más lo inevitable. Eso por no hablar del riesgo de emigración al estilo sudamericano o incluso portugués de la parte más educada de la población, la verdadera fuga de cerebros y no la que hemos presenciado hasta ahora (siendo honestos de aquí se han ido en su mayoría los que no tenían nada que perder o los que trabajaban en sectores directamente afectados).

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

[2 años]

Pues sí, yo también creo que Europa no nos va a solucionar nada que no sea dejarnos con suficiente vida como para pagar, no dar problemas, y poco más.
Si queremos más nos lo tendremos que pelear nosotros y de ahí mi postura de sumisión total no.

Pero claro con cabeza y con un objetivo, no sólo por no pagar lo pedido y pedir al día siguiente más.

[Saturio]

Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.

Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.

Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"

[españavabien]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

[Republik]

Casi 20% ha caído el consumo de petróleo, mientras el PIB sube por supuesto.

Es grave lo de Arabia Saudi, no hay justificación para que con su población consuma más que Alemania y puede que estén ocultando el hecho de que mucho de su petróleo es realmente agua (tienen que meter mucha, cada vez más, para ayudar a que salga el petróleo), y entonces descuentan discretamente del bruto para que parezca que siguen en los 10Mbd de producción. O podría ser que tengan que quemar mucho in situ para ayudar a la extracción (es lo mismo en realidad, o casi, se trata de que se inyecta y extrae una enorme masa de agua con cada barril de crudo), en cualquiera de los dos casos y como difícilmente quemarán más de 1MBD realmente en consumo doméstico, una parte enorme del faltante tiene que ver con el declive en el retorno energético de los pozos.

Es igualmente sospechoso el alto consumo aparente de Canadá, que solamente tiene 35M de habitantes y no debería superar en mucho a España en consumo total, máximo 1,5Mbd.

Cuidado con estos datos. Habría que saber a que se refiere con "consumo de petróleo". Sobre todo si se cuenta el crudo que es consumido para refinado. No puedo asegurar nada pero creo que Arabia Saudí ha la capacidad de refinado, igual que otros muchos productores, en los últimos años.

El gráfico sería más interesante si se hiciese por "consumo de derivados"

Parece que va descontado. El caso es que entre la producción bruta de KSA y sus exportaciones hay un gap importante. Imagino que las exportaciones de derivados las incluirían como exportaciones petroleras, que podría ser que no. Pero es un poco raro, el consumo interno saudí llama la atención desde hace unos años, también ha crecido bastante


http://www.eia.gov/countries/country-data.cfm?fips=SA

Lo llamatrivo es que con una población idéntica a la de Venezuela, KSA consuma casi 4 veces más petróleo cuando el consumo nacional, aparte unos cientos de miles de barriles diarios que pueden estar usando en centrales de fuelóleos, lo determina el parque móvil, y el de KSA no alcanza para quemar más petroleo que Alemania o Francia. Hablamos de un país que en 2.013 batió su record de venta de coches con 700.000 unidades, que son menos de las que se comercializan en España en un año negrísimo. Y el coche-tipo es un Toyota Corolla o Auris, tampoco un SUV gigante o Bentley, que hay muchos más que aquí, pero pocos en total.

Es tan fuerte la correlación entre parque móvil y consumo petrolero que te equivocas poco si estimas que el consumo de un país en barriles por día se parece bastante a las ventas anuales de automóviles. China cae algo por debajo porque está "construyendo" parque móvil, pero en los países de la OCDE salen las cuentas bastante cuadradas, incluso en muchos de Latinoamérica. Es en los petroleros donde hay cierto desmadre, que por una parte se explica por el sobreconsumo al ser los derivados muy baratos dentro del país y abusarse del crudo nacional para cosas como electricidad. Pero es que aún teniendo todo eso en cuenta lo de KSA no cuadra. Irán es otra cosa porque tiene 70M de habitantes, necesidad de calefaccíón en invierno, un parque móvil grande, bastante industria, etc. Y aún así consume 1,7Mbd, por cierto, en línea con 1,5M de matriculaciones anuales (sorprende pero en Irán ahora mismo se venden más coches que en España, no así en KSA).

[Маркс]

¿Y todo este rollo del petróleo no puede ser que los saudíes hayan pegado el bajadón para joder a los del fracking (EE.UU y Europa)?

Ahora mismo tal y como está el precio del barril no sale a cuenta taladrar. No es rentable de ninguna de las maneras.

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo más curioso de la sociedad española es que hay no pocos "europeos" que se sienten infinitamente puteados y preteridos, la dinámica perversa de la burbuja supongo que ha cooperado pero hay más factores, me temo. El caso es que no es raro encontrarse con funcionarios o empleados de grandes empresas razonablemente bien pagados incluso para estándares galos, cabreadísimos con el mundo. Por no hablar de pensionistas, que si supieran lo que se cuece por ahí fuera irían reteniendo un poco de vapor.

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

[melchor rodriguez]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

@Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?. 

[Republik]

Muy interesante tu punto de vista españavabien. Yo también veo ese dilema respecto a la dualidad existente en España. Sin embargo, no veo ese riesgo de emigración de la parte "europea" bajo ninguna circunstancia (no contemplo escenarios bolivarianos, claro). De España, por lo general (salvo en el tramo de edad 20-30) no se va nadie ni con agua caliente, y más si viven muy bien, aunque algunos no lo perciban así.

De la parte "no europea", obviamente con menos posibilidades de encontrar trabajo fuera de España, tampoco se prevé ninguna emigración masiva (¿a dónde?). Se tirará como se pueda y como muestra una anécdota curiosa de este fin de semana. He estado en un pueblo de Jaén de 5000 habitantes. Hablando de la recogida de la aceituna (por cierto, la temporada es horrible este año a diferencia del anterior), parecía sorprendente que gente del pueblo no estaban interesados en trabajar, sobre todo en el caso de unas mujeres que habitualmente trabajaban otros años. La explicación estaba en que además de las 3 peluquerías que hay en el pueblo...hay 17 peluqueras en el pueblo que van a domicilio cobrando 5 o 6 euros. Yendo de casa en casa, les daba suficiente para vivir. Sólo es una anécdota, y 17 empleos en un pueblo de 5000 quizás no sea mucho.

Hola feldberg. Solo hay que imaginar que los empresones pasen a manos extranjeras y el proceso de concentración necesario en las empresas de tamaño medio se dirija según qué intereses y acabe un gran % del tejido productivo en manos europeas. Al final acaban de filiales o integradas en el mejor de los casos o forzadas al cierre para que no supongan competencia a las firmas europeas.

Repito una y otra vez que si la cuestión no se disloca mucho y acabamos como Argentina, la alternativa es Europa del Este. Y solo hay que mirar un poco que ha pasado en esos países donde empresas enteras se hundieron de la noche a la mañana cuando en algunos sectores eran mucho más competitivas en costes que las equivalentes germanas.

El hijo de los directores de empresas públicas rumanas de la época comunista que se acabaron cerrando tras una privatización mafiosa (¿había que impedir la competencia a las empresas germano occidentales?) está ahora en UK fregando platos si no ha tenido suerte o de administrativo si le ha ido bien (caso de alguien que conocí personalmente hace tiempo).

Si se hacen las cosas como entonces, ¿no tendría la parte "europea" de la sociedad española que temer mucho más que la otra? El resultado es nefasto: ellos o sus hijos se joden porque tienen que emigrar y además el país pierde para siempre la fuerza laboral con formación.

Podemos pensar que nuestro caso será diferente. O no.

El problema es que podría no haber alternativa. El mercado exterior español (tanto en industria como turismo) es EU. Fuera de Europa nuestra presencia comercial es testimonial. Y en Europa ya no hay espacio para más actores principales. Es un mercado cuya población envejece y ya copado por empresas con más tecnología y mejor posicionamiento.

Nosotros no somos UK que tiene margen de maniobra para ver si nos conviene o no. Ellos tienen el sector financiero (una buena carta para negociar con Berlín) y la anglosfera por si decide quedar fuera. Nosotros tenemos Latinoamérica (cultural, social y económicamente muy alejados de nosotros por mucho que nos lo quieran meter con calzador) y lo mejor que tenemos es el sector turístico que depende totalmente de clientes EU.

Lo gravísimo en España es la tremenda autocomplacencia. No hay "países ricos" por derecho, eso se gana día a día y una de las claves es una tasa de inversión elevada respecto al PIB, y en activos sensatamente elegidos que generen rendimientos.

Si nos empeñamos llegaríamos a ser Bulgaria en una década escasa, y Francia difícilmente, pero mantenernos en 0.7/0,75 respecto al país vecino,que con todos sus errores está mejor gestionado que el nuestro, ya va a exigir esfuerzos durante los próximos años. Hay que entender que el ahorro, cierta salud en el sistema financiero y el capital como única explicación para la generación de empleo, son cosas que no podemos dejar de lado. Un empleo bien remunerado exige cierta intensividad en capital, gestión de calidad, canales comerciales abiertos, seguridad jurídica y cambiaria, etc.

Un cambio profundo es que el mix fiscal fuera orientado a penalizar el "ladrillo"y así el ahorro interno más el capital fuera a sectores de alto valor añadido. Por razones de supervivencia económica, la administración va en camino de hacerlo. Pero a medias.

El sistema financiero español. La dación de pago obligaría a la banca patria no orientarse solamente al "ladrillo". En esto no hay visos de cambio. Ni siquiera no hay una ley de segunda oportunidad.

@Republik: ¿cuánto PIB se reduciría si se cumple el objetivo de sanear las cuentas públicas, con un déficit anual menor del 3% del PIB?.

La reducción dependería de la habilidad con que se acertase al "matar" consumidores con alta propensión a la importación. Esto es difícil de adivinar porque, contra lo que era común décadas atrás (de ahí que los economistas "viejunoides" sean contumaces devaluacionistas), ya no se cumple aquello antes automático de que la depresión en los ingresos de una persona física o jurídica la conduce a una mayor preferencia por el producto nacional. Antes era así, desde que existen China y gracias a ella Ikea, Primark, multitud de potenciales proveedores de producto semiterminado, o Ryanair,  etc, ya no. Ahora es mucho más difuso el efecto de una devaluación competitiva.

Haciéndolo muy bien y cortando más en gastos que generan elevados beneficios empresariales (contratas abusivas típicas de las redes clientelares) o salarios tirando a altos, podría ser que saliéramos con solamente 3-4 puntos de contracción (2-3 en primera ronda y el resto en pérdida de recaudación fiscal). Pero solamente eso ya es traumático y generador de tremendas tensiones sociales, fijémonos en que el gasto público nominal en España lleva varios ejercicios cuasi plano y la deuda nos la están abaratando y pese a todo el país está "caliente" porque hay derivas en algunas partidas que, al no ser "tocables", condenan a otras al recorte.

Por ejemplo la inercia de las pensiones, que en su mayor parte se debe al efecto-sustitución, determina que haya que quitar unos 2.000M de otros gastos para mantener constante el agregado. Pero a ver quién se atreve con ese toro en pleno año electoral, estas cosas o se hacen a lo bruto tras llegar al poder, o se dejan sin tocar.