RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)

[procastinator]

Que emprenda su puta madre (con perdón)
el problema es que "emprender" significa jugártela para el resto de tu vida, eso sí que es una cadena y bola de por vida.
Tenía mi padre (perdón por lo autobiográfico) una empresa industrial que venía de mi abuelo; en los finales de los 70-principios de los 80 se lo jugó todo y al final lo perdió todo, cuando digo todo digo lo que tenía y lo que le quedaba por tener; afortunadamente el trabajo nunca le faltó y nunca pasamos ninguna necesidad, incluso diría que vivíamos relativamente bien, pero como me joden esos alegres "animaemprendedores", generalmente funcionarios tipo profesor de universidad.

Cuando la quiebra o el fracaso en un proyecto de negocio no signifique la tuina económica para el resto de tu vida a lo mejor ya nos empezamos a parecer a esos países avanzados.

P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

[sincriterio]

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.

En Hispanistán la renuencia a emigrar es una decisión racional: trabajos precarios y de mierda, precios de la vivienda por las nubes y calidad de vida sensiblemente peor si hablamos de las grandes urbes.

Y es que es mejor que uno se quede en su poblacho de mierda que ir a Madrid o Barcelona, donde el poco atractivo panorama incluye trabajos cutres, temporales y mal pagados que dan llegar a fin de mes a cero (tras gastos y ser exprimido por rentistas como el propietario del zulo que alquilo o la compañía eléctrica) y chuparse todos los días entre 2 y 3 horas de ida y vuelta en desplazamientos al puesto de trabajo.

Menos nubes de colores y culturitas y más paseos por la prosaica realidad. En semejantes circunstancias en los Estados Unidos, un tipo de Michigan haría lo mismo que otro de Gijón o Palencia.

No es así, la gente allí se la juega de verdad. Además siempre ha sido así, hasta cuando eran muertos de hambre que se lanzaban a lo desconocido. De hecho se pasan en muchos casos con el riesgo.

La prosaica realidad es que España es enormemente endogámica en lo cultural y en lo social.

Nos cuesta, es así. Estamos en la UE, donde hay países en los que se vive MUCHÍSIMO MEJOR con esos perfiles y la mayoría de la gente con esa opción se resiste muchísimo antes de tomar la decisión si es que la toma, y no te hablo de oídas que yo soy español y mi entorno es ese. Muchos compañeros míos de instituto han estudiado carreras técnicas y no han salido de su provincia y muchas veces ni de su pueblo, donde encadenan contratos basura. Fuera de España conozco a muchos españoles que ansían volver y no lo hacen por la enorme diferencia salarial, a la mínima se volverían (esto daría para hilo). Pero no hace falta hablar de anécdotas personales, las estadísticas lo corroboran.

En España el concepto de emigrar se relaciona con miseria y desesperación, hasta tiene cierto estigma. Se habla de "expats". Damos un poco de pena, la verdad.

Ya lo creo que da para un hilo y más, anímate y abrimos hilo, que yo veo gente jóven muy cercana a mí, y marcharse al pueblo de al lado les da ya el patatús, pero es que lo de mamma da para otro hilo, o dos.

[burbunova]

Me parece que no has leído nada; o puede que redacte mal.

Michigan y California pueden estar separadas por miles de kilómetros, tener legislaciones estatales distintas y tener un clima muy distinto. ¿Y qué?

La cuestión relevante es si alguien de Michigan que arribe en California va a encontrar unos costes de vida razonables en relación al salario, un entorno de desarrollo profesional atractivo que ofrezca oportunidades y una calidad de vida aceptable.

Pues no sé qué decirte, un ingeniero en Galicia la verdad es que se come los mocos respecto al salario en comparación con Madrid. Estamos hablando de este tipo de profesiones que son las que por definición tienen que estar siempre listos a emigrar, al menos al principio.

La vivienda en Palo Alto es 13 veces más cara que en Lansing y no se gana 13 veces más.

Un ingeniero en Galicia que tenga la suerte de tener un trabajo decentillo en su tierra gana menos que en Madrid. En este sentido, en términos absolutos, "se come los mocos". Claro que el coste de vida es sensiblemente menor que en Madrid, y la calidad de vida es mucho mayor. En Madrid nunca me pagaron las 2 ó 3 horas diarias de desplazamiento al puesto de trabajo; aquí, invierto unos 30 minutos diarios, y no me importa que no me lo paguen. ¿Quién se come los mocos?

Yo, hacia el año 2000 pagaba 95.000 pesetas al mes por un estudio de menos 30 metros cuadrados sito a unos 40 kilómetros del centro de Madrid. Puede que en Palo Alto la vivienda sea 13 veces más cara que en Lansing, pero apostaría que por allá hay muchas más opciones de buscar una vivienda  a un precio razonable que en Madrid y su área.

[Mad Men]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

[Saturio]

P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

[burbunova]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

Tal como escribes, y tal como apelas a esas referencias televisivas, me extraña que hayas pasado por una universidad; pero si tú lo dices...

Una cosa es haberse pasado unos añitos en un lugar en la burbuja de la vida de estudiante, y otra haber vivido y trabajado allí. La interacción con el medio es mucho mayor en el segundo caso. Yo supe lo que era Madrid de verdad cuando se me acabó la vida de estudiante en "la Villa y Corte" y tuve que empezar a ganarme los garbanzos.

[Маркс]

P.D.: mi abuelo decía que la seg social nunca se debe dejar de pagar, si no se puede pagar es que el negocio no funciona; eso lo recuerdo cuando veo los empresarios "modelo" con deudas a la Seg Social y me entran náuseas. Jamás, tampoco, recuerdo que se desgravase ningún gasto particular. En fin, a lo mejor por eso no fue bien la cosa.

Ya, Prosca, pero en tu propio post está la razón por la que las cosas se alargan y se alargan más allá de lo razonable y al final hay deudas con hacienda, con la seguridad social, con la plantilla y con todo Blas.

Cerrar un negocio en España es una heroicidad. Decir, -hasta aquí hemos llegado, muchas gracias muchachos por todos estos años en los que hemos pagado vuestro merecido sueldo y vuestras cotizaciones y que tengáis mucha suerte- es un sueño imposible.

Tengo un amigo con una pequeña empresa de automatización que hace dos años me dijo que tenía provisionados los ceses de los trabajadores en caso de cerrar. Lo dicho, un héroe.

Por mucho que se diga es medio imposible que judicialmente te den unas causas objetivas para toda la plantilla antes de estar en concurso (como mínimo). Y por supuesto que el pleito lo vas a tener. Y en todo caso, ¿Quién tiene los cojonazos de empezar a inmovilizar los 20 días por año de cada trabajador cuando las cosas empiezan a ir fuleras y en ese momento cada euro disponible es fundamental?.

Cerrar es un espanto que ni se contempla...Los motivos son muchos, no solo laborales. Así que lo que se hace es esperar a que tu situación de espanto genere un espanto todavía más grande a un tercero que es el que insta o precipita el cierre.

Es cierto. El que tiene una empresa lo sabe bien.

Y sí, su amigo es todo un héroe, entre otras cosas porque en sí es muy complicado provisionar de forma que no te crujan fiscalmente por beneficios o cualquier otro invento jurídico.

Señores, que esto no es casual, que el deterioro ya ha llegado a las Pymes, que no se les apoya en lo más mínimo, al revés, se les estrujan. Saben que es el sector empresarial más importante de largo en nuestro país y no se hace NADA para favorecerlo.

Eso tiene una lectura, pero nadie o casi nadie se la cree. O peor, nadie se lo plantea.

[Mad Men]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

Tal como escribes, y tal como apelas a esas referencias televisivas, me extraña que hayas pasado por una universidad; pero si tú lo dices...

Una cosa es haberse pasado unos añitos en un lugar en la burbuja de la vida de estudiante, y otra haber vivido y trabajado allí. La interacción con el medio es mucho mayor en el segundo caso. Yo supe lo que era Madrid de verdad cuando se me acabó la vida de estudiante en "la Villa y Corte" y tuve que empezar a ganarme los garbanzos.

Pues si lo soy. También me gano las castañas, y todo sin saber escribir JOJOJOJO.

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

Sabes gente como tu justifica el nacionalismo

[Маркс]

Bueno señores, paz.

Taras ortográficas o gramaticales todos tenemos (sobre todo los que escribimos a diario). Que no sirva como arma arrojadiza, cuando se escribe con las tripas que no con la cabeza suelen ocurrir.

Les animo a abrir un nuevo hilo (tal y como apuntaba Sincriterio) porque el debate puede ser interesante.

[Currobena]

[...]

Si te miras la serie GIRLS ambientada en NY verás que los jovenes allí, tienen mas o menos los mismos problemas que los de aquí, alquileres por las nubes, trabajos temporales, baja calidad de vida. No solo pasa en Madrid y Barcelona.

Grandísima referencia una serie de televisión, sí señor. ¿Que quiero saber cómo es la vida en Estados Unidos? Pues nada, encendemos la tele, nos vemos un par de sitcoms y solucionado. Yo aprendí a montar en bicicleta gracias las retransmisiones televisivas del Tour de Francia; y follo como un tigre gracias al visionado de unas cuantas películas porno de Rocco Sifredi. 

excrecencia nacionalista??? Barcelona excluyente? En que mundo vivies ? Deja a la gente que piense libremente , además si fueras a Barcelona verías que no es nada excluyente.

Un amigo mío vivió y trabajó en Barcelona varios años. Dejó su puesto de funcionario por lo insoportable de un ambiente en el que, fuera del trabajo, se le echaba en cara que no fuese catalán parlante, entre otros motivos.

Por último: señores, nacionalista a las tres. Resulta que ahora criticar el ambiente de Barcelona es no dejar "a la gente que piense libremente". Coño, te censuran y acto seguido te acusan de censor.

Anda antes de hablar don sabiondo mírate girls y algo de Lena Dunham.

Una vez me dijistes castuzo palillero a las tres y yo te digo españolito a las 4 , no has estado nunca en BCN y la juzgas por un amigo. Bueno espero que consigan su ansiada independencia , no me extraña que la quieran. Por cierto no soy de Cataluña pero estudié allí, en la universidad. Antes de prejuicios te recomiendo conocer esa tierra y sus gentes.

No confundas tu experiencia personal con la de todos. He sufrido mas discriminación por prejuicios en Cataluña que en cualquier otro sitio del mundo. Pero es solo mi experiencia personal, aunque encaje con otras que conozco.

[burbunova]

[...]

Me hace gracia hablas sin conocer, no sabes ni que serie es Girls, ni Lena Dunham, pero la criticas , no has sido nunca a BCN y seguro que tampoco a Cataluña, pero la criticas.

[...]

Venga, nene, enciende la tele y cálmate, que comienza Bob Esponja Lena Dunham. 

Mamá te trae la comida en cinco minutos; y si te lo comes todo y no manchas el suelo, de postre flan de huevo.

[Маркс]

No confundas tu experiencia personal con la de todos. He sufrido mas discriminación por prejuicios en Cataluña que en cualquier otro sitio del mundo. Pero es solo mi experiencia personal, aunque encaje con otras que conozco.

Yo a través de sus gentes nunca tuve un problema, al contrario, sin embargo con la Administración más de uno y de dos.

Eso me hizo sospechar que los nacionalismos eran fomentados desde la alta política.

[Lego]

Pues dependerá del entorno que te toque (o que elijas, si puedes).

Dices que si la gente es correcta pero la administración es discriminatoria, indica que es algo impuesto de arriba a abajo.
La conclusión es cabal, pero hay más posibles lecturas también razonables  y con antecedentes.

Por ejemplo, que a menudo la gente delega en la administración aquellas cosas que quiere que se hagan, pero "que las hagan otros, que yo soy guay".  Esto de delegar los trapos sucios en el gobierno y mirar hacia ptro lado es un mecanismo muy viejo para apoyar el mal sin complejos ni culpas, y poder seguir yendo de progre, demócrata y amigo de los animales. 

En el nivel siguiente vendría aquello de que "para que el mal triunfe sólo es necesario que los buenos no hagan nada."

Y en el siguiente, el "tenemos lo que votamos".

[Republik]

Estamos quizá comparando la parte visible, la "crema" de los EEUU, que serán decenas o cientos de miles de personas, una mínima elite. Yo tengo un par de amiguetes que trabajan en lo más puntero de la investigación biomédica (en Europa lso tengo pero en cosas de Física y más tirando a funcionarios) y es cierto que hay un especial dinamismo (no solamente captan fondos y proyectos del mundo empresarial, sino que es común participar en start-ups diversas desde el mundo académico, algo inimaginable en España)  porque la clave es esa estrechísima y muy bien montada relación triangular entre excedente de capital de la muy rica clase alta, empresas en la frontera del conocimiento y universidad. Con todo, la tasa de fracaso es elevadísima aunque envidiable la capacidad para levantarse tras haberse dado la gran costalada.

También ayuda ese poderío militar-diplomático mediante el cual los EEUU han definido un marco yo diría que abusivo e impresentable para la protección de la "propiedad intelectual" en el que en el fondo el mundo se somete a su ley y no pocas veces a su justicia.

[muyuu]

Estamos quizá comparando la parte visible, la "crema" de los EEUU, que serán decenas o cientos de miles de personas, una mínima elite. Yo tengo un par de amiguetes que trabajan en lo más puntero de la investigación biomédica (en Europa lso tengo pero en cosas de Física y más tirando a funcionarios) y es cierto que hay un especial dinamismo (no solamente captan fondos y proyectos del mundo empresarial, sino que es común participar en start-ups diversas desde el mundo académico, algo inimaginable en España)  porque la clave es esa estrechísima y muy bien montada relación triangular entre excedente de capital de la muy rica clase alta, empresas en la frontera del conocimiento y universidad. Con todo, la tasa de fracaso es elevadísima aunque envidiable la capacidad para levantarse tras haberse dado la gran costalada.

También ayuda ese poderío militar-diplomático mediante el cual los EEUU han definido un marco yo diría que abusivo e impresentable para la protección de la "propiedad intelectual" en el que en el fondo el mundo se somete a su ley y no pocas veces a su justicia.

Y si no fuera así no lo estarían haciendo bien.

Viene a ser lo opuesto a la mentalidad funcionarial. Aunque tiene que haber de todo, claro. Lo malo es que todo el mundo tenga el mismo perfil.