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Autor Tema: RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)  (Leído 864737 veces)

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Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2280 en: Diciembre 14, 2014, 13:32:45 pm »
Hay algo que no es noticia pero que sé que no se os escapa:   la delincuencia aumenta, aunque el desgobierno de Marihuano y la PPOE lo oculte o ni lo mencione.

Citar
La Guardia Civil sitúa a un jefe de Torrevieja en una trama de droga

* La operación ha llevado a una agente a prisión y mantiene a otros dos imputados
* Tras detener a traficantes y dueños de burdeles se ha vuelto a decretar el secreto sumarial

HÉCTOR FERNÁNDEZ
         14/12/2014





El sargento C.L.B.D., jefe de la Unidad de la Policía Judicial de la Guardia Civil de Torrevieja ha sido situado por los propios investigadores de la Benemérita en el epicentro de una trama de drogas tras una operación policial abierta el pasado verano en la localidad alicantina. La operación ha provocado un caos en uno de los cuarteles más grandes de la provincia y en una ciudad de casi 100.000 habitantes (en verano hasta 600.000) donde no hay una comisaría de la Policía Nacional. La causa se abrió a las partes pero ha vuelto a decretarse el secreto de sumario y continúan las investigaciones.

La investigación es de tal calado que no se descartan más detenciones. Previamente a decretar por segunda vez el secreto de las actuaciones este mes de noviembre, la titular del juzgado de Instrucción número 2 de Torrevieja decidió llamar a declarar a otros dos agentes de la Guardia Civil del municipio en calidad de testigos...

http://www.elmundo.es/comunidad-valenciana/2014/12/14/548c7cc6ca474147748b458e.html

______________

Un saludo a todos y gracias por sus aportaciones.


Otro signo más del proceso de desestructuración institucional propio de un país decadente.

Afloran constantemente noticias al respecto aunque como indicas la PPOE calle u oculte.

Citar
"a requerimiento del embajador"
Denuncian la celebración de un "festín" en un buque de la Guardia Civil en Cabo Verde
http://www.elconfidencial.com/espana/2014-12-13/denuncian-la-celebracion-de-un-festin-en-un-buque-de-la-guardia-civil-en-cabo-verde_590407/


Citar
Agentes de la Guardia Civil afirman sufrir “presiones” para bajar los avisos de riesgo en mujeres maltratadas

La cifra de evaluaciones de riesgo alto cayó un 31% entre 2010 y 2013; la de riesgo extremo, un 46%.
http://iniciativadebate.org/2014/12/13/agentes-de-la-guardia-civil-afirman-sufrir-presiones-para-bajar-los-avisos-de-riesgo-en-mujeres-maltratadas/
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

melchor rodriguez

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2281 en: Diciembre 14, 2014, 17:35:53 pm »
http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html

"Parche a la financiación regional
Hacienda desembolsa más de 93.000 millones para las comunidades
Aplaza la reforma del sistema de reparto por las elecciones pero prepara nuevas ayudas"

Los incentivos perversos del sistema autonómico.

El Estado Central fue al rescate de las autonomías que estaban en estado zombie con el Fondo de Liquidez Autonómico y con el Fondo de Pago a Proveedores.

El sistema consiste que el Estado se endeuda por las autonomías. El Estado Central les prestaba con un tipo de interés más bajo que el marcado por el mercado. Además de devolver el dinero en plazos cómodos, las autonomías debían hacer un ajuste duro del gasto público. Era una forma de préstamo con condiciones favorables ya que sino sería computable al déficit según Europa.

Las autonomías que estaban en estado zombie -insolventes de facto, dejando de pagar a proveedores (las farmacias fueron las grandes perjudicadas) y a punto de no pagar a los acreedores financieros como la Generalitat Valenciana- les fue un alivio muy importante. Fue vital.

Salvaron la situación pero como el sistema está diseñado por políticos y para políticos pasó lo que pasó:

- Las autonomías zombies no hacen los ajustes necesarios (cuando tenían que hacerlos en una situación de insolvencia de facto fueron rescatadas) mientras las saneadas son perjudicadas (ya se habla de una línea de crédito estatal para las autonomías saneadas para pagar menos intereses).

- No se cumplen los ajustes y el Estado a pesar de contar con la ley a su favor, no interviene las cuentas públicas de las autonomías díscolas. Además aplaza los pagos pendientes y reduce los intereses a pagar.

- Como no se hacen los ajustes necesarios, aumenta la deuda total y también los intereses (aunque bajen su tipo) que "comen" los recortes que se han hecho. Lo que se recorta, como es mínimo, lo "come" los intereses.

Consecuencia de esto, ya se habla de una quita aunque no se puede hacerlo ya que sería computable como déficit pero en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen.

Se ha ganado tiempo pero los problemas estructurales no se han resuelto. La administración pública no ha hecho una reducción del gasto de forma eficiente. Reduciendo sustancialmente la "grasa burocrática".  El sistema incentiva el gasto superfluo en la administración. Incluso, las administraciones zombies salen beneficiadas, sobre todo, las autonomías incumplidoras. La consecuencia ha sido un endeudamiento brutal en los últimos años que oculta un déficit estructural de gasto público. Cuando suban los tipos de interés, muchas administraciones serán insolventes de facto dejando de pagar a proveedores y a personal. La suspensión de pagos con restructuración de deuda será factible cuando se deje de pagar a un acreedor. 
« última modificación: Diciembre 14, 2014, 17:44:16 pm por melchor rodriguez »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2282 en: Diciembre 14, 2014, 22:03:00 pm »
"...en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen."

No. Los plazos se pueden alargar y no compensarse con mayores intereses sin suponer por ello una 'quita' salvo que definamos 'encubierta' como eso precisamente.

Un caso posible basta de ejemplo: si los intereses han bajado, (y lo han hecho) puede procederse a una refinanciación ventajosa para el acreedor, a pesar de alargar plazos y reducir intereses, porque  permite pagar la deuda, que de otra forma el acreedor no cobraría.

Además con la quita, el restante dinero que cobrase el acreedor sin refinanciar, también tendría que recolocarse a otros deudores con esos intereses mas bajos, los mismos que no habría querido conceder al moroso por no refinanciarle.

Saludos.
« última modificación: Diciembre 15, 2014, 09:28:27 am por JENOFONTE10 »
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

sincriterio

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2283 en: Diciembre 15, 2014, 02:01:26 am »
Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia

Маркс

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2284 en: Diciembre 15, 2014, 02:30:33 am »
Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia


Joder.., pues como pete la bomba ya tenemos el detonate (y nunca mejor dicho) para nuevas incursiones militares vaya usted a saber dónde.

Se vuelve a repetir la historia.
Lo que está sucediendo es que nos están sometiendo a un proceso de *saqueo* CALCADO, a los procesos neoliberales que practicaron con latinoamérica con la excusa de la "crisis de la deuda" desde los 70, 80 y 90

tomasjos

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2285 en: Diciembre 15, 2014, 08:29:15 am »
Hoy en El País, artículo de publicidad para Ciudadanos. Según el autor, Ciudadanos estaría intentando atraerse al centro-izquierda.....con Garicano de economista de cabecera.

En fin.....
La función de los más capaces en una sociedad humana medianamente sana es cuidar y proteger a aquellos menos capaces, no aprovecharse de ellos.

Y a propósito del tema, sostengo firmemente que la Anglosfera debe ser destruida.

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2286 en: Diciembre 15, 2014, 08:52:17 am »
http://economia.elpais.com/economia/2014/12/12/actualidad/1418412472_451435.html

"Parche a la financiación regional
Hacienda desembolsa más de 93.000 millones para las comunidades
Aplaza la reforma del sistema de reparto por las elecciones pero prepara nuevas ayudas"

Los incentivos perversos del sistema autonómico.

El Estado Central fue al rescate de las autonomías que estaban en estado zombie con el Fondo de Liquidez Autonómico y con el Fondo de Pago a Proveedores.

El sistema consiste que el Estado se endeuda por las autonomías. El Estado Central les prestaba con un tipo de interés más bajo que el marcado por el mercado. Además de devolver el dinero en plazos cómodos, las autonomías debían hacer un ajuste duro del gasto público. Era una forma de préstamo con condiciones favorables ya que sino sería computable al déficit según Europa.

Las autonomías que estaban en estado zombie -insolventes de facto, dejando de pagar a proveedores (las farmacias fueron las grandes perjudicadas) y a punto de no pagar a los acreedores financieros como la Generalitat Valenciana- les fue un alivio muy importante. Fue vital.

Salvaron la situación pero como el sistema está diseñado por políticos y para políticos pasó lo que pasó:

- Las autonomías zombies no hacen los ajustes necesarios (cuando tenían que hacerlos en una situación de insolvencia de facto fueron rescatadas) mientras las saneadas son perjudicadas (ya se habla de una línea de crédito estatal para las autonomías saneadas para pagar menos intereses).

- No se cumplen los ajustes y el Estado a pesar de contar con la ley a su favor, no interviene las cuentas públicas de las autonomías díscolas. Además aplaza los pagos pendientes y reduce los intereses a pagar.

- Como no se hacen los ajustes necesarios, aumenta la deuda total y también los intereses (aunque bajen su tipo) que "comen" los recortes que se han hecho. Lo que se recorta, como es mínimo, lo "come" los intereses.

Consecuencia de esto, ya se habla de una quita aunque no se puede hacerlo ya que sería computable como déficit pero en la práctica hay una quita encubierta ya que los plazos se alargan y los intereses se reducen.

Se ha ganado tiempo pero los problemas estructurales no se han resuelto. La administración pública no ha hecho una reducción del gasto de forma eficiente. Reduciendo sustancialmente la "grasa burocrática".  El sistema incentiva el gasto superfluo en la administración. Incluso, las administraciones zombies salen beneficiadas, sobre todo, las autonomías incumplidoras. La consecuencia ha sido un endeudamiento brutal en los últimos años que oculta un déficit estructural de gasto público. Cuando suban los tipos de interés, muchas administraciones serán insolventes de facto dejando de pagar a proveedores y a personal. La suspensión de pagos con restructuración de deuda será factible cuando se deje de pagar a un acreedor.


Lo peor es el cortoplacismo de nuestros políticos. Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE, pero ha llegado tarde porque les ha costado más que a los americanos hacerlo y se irá pronto porque en cuanto en USA se den la vuelta, habrá que seguirles.

Y entonces se manifestará un agujero muy importante porque el exceso de gasto ya no será disimulable, poniendo de manifiesto que hemos perdido toda una legislatura, quizá única como oportunidad por la gran homogeneidad en cuotas de poder en todos los escalones administrativos, sin prácticamente tocar el sistema clientelar de CCAA y ayuntamientos, ni los famosos fondos de "formación." Nada. Y al que le toque meter tijera acabará por perjudicar indiscriminadamente a todos aquellos grupos con menor poder de negociación o conexiones con el poder.

JENOFONTE10

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2287 en: Diciembre 15, 2014, 09:54:28 am »
"Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE". Republik.

¿Estamos pagando muy poco, es brutal?. ??? ???

La deuda pública a 10 años esta al 1,8% nominal, que con deflación de 0,4% -que se suma-, nos da un real de: 2,2%. ¿Es eso muy poco?, ¿comparado con qué?.

Hace un par de años, antes de la crisis del rescatito bancajero tuvimos al 7% los nominales de la oblig. a 10 años. Con el mismo BCE. Era la prima de riesgo la 'brutal' y disparada.

Un poco antes, tuvimos nominales del 4,5% y inflación de 3,5% (hablo de memoria) sería: 4,5%-3,5% = 1% real.

¿No era eso represión financiera y tipos bajos?. ¿O era natural en vez de 'brutal' y 'represivo' porque se debía al 'nuncabajismo' inmobiliario y petrolífero?.

Han conquistado la semántica. Los pro-inflacionistas están reprimidos en la Era Cero con la deflación y los tipos bajitos. Eso es verdad. Pero no es perjudicial para todos, la ZIRP (los tipos bajitos). Ni para los hipotecados ni para sus acreedores bancarios, ni siquiera para las autonomías endeudadas por el intermedio estatal. Es mas bien como una sobredosis de vaselina suavizante.

Eso pienso al menos. Saludos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2288 en: Diciembre 15, 2014, 09:59:01 am »
Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia

Otra que no va en este hilo (ó sí, porque en españa vamos a sufrir los efectos del maravilloso "tratado de libre comercio" TTIP https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html ) pero también es una noticia sobre Australia: Van a cerrar las últimas plantas de fabricación de automóviles que allí tenía GM y Ford gracias a la disminunción de aranceles a la importación de automóviles, así que... en contra de lo que los memes y la propaganda difundida por los voceros de la globalización y repetida por las mentes borgizadas que asumen acríticamente dichos mantras,  unos aranceles altos favorecen la industrialización (aunque el capital sea extranjero), protegen los puestos de trabajo locales... hmmm interesante  ::)....
https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng
Citar
En los próximos 3 años cerrarán las 3 últimas plantas de fabricación de automóviles que producen coches hoy (GM y Ford). La desapareción de los fuertes aranceles a la importación de las pasadas décadas es la causa.

http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0
No es signo de buena salud el estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2289 en: Diciembre 15, 2014, 10:05:49 am »
"Estamos pagando muy poco por la deuda por la brutal represión financiera que aplica el BCE". Republik.

¿Estamos pagando muy poco, es brutal?. ??? ???

La deuda pública a 10 años esta al 1,8% nominal, que con deflación de 0,4% -que se suma-, nos da un real de: 2,2%. ¿Es eso muy poco?, ¿comparado con qué?.

Hace un par de años, antes de la crisis del rescatito bancajero tuvimos al 7% los nominales de la oblig. a 10 años. Con el mismo BCE. Era la prima de riesgo la 'brutal' y disparada.

Un poco antes, tuvimos nominales del 4,5% y inflación de 3,5% (hablo de memoria) sería: 4,5%-3,5% = 1% real.

¿No era eso represión financiera y tipos bajos?. ¿O era natural en vez de 'brutal' y 'represivo' porque se debía al 'nuncabajismo' inmobiliario y petrolífero?.

Han conquistado la semántica. Los pro-inflacionistas están reprimidos en la Era Cero con la deflación y los tipos bajitos. Eso es verdad. Pero no es perjudicial para todos, la ZIRP (los tipos bajitos). Ni para los hipotecados ni para sus acreedores bancarios, ni siquiera para las autonomías endeudadas por el intermedio estatal. Es mas bien como una sobredosis de vaselina suavizante.

Eso pienso al menos. Saludos.

La deuda en términos reales ha solido rentar más que ahora, sobre todo en tiempos de la peseta y cuando crecía mucho. Cierto que en plena burbuja como jugábamos con tipos reales absurdamente bajos y teníamos la economía recalentadísima a base de financiación masiva, pudimos pasar unos pocos años tan anómalos como los actuales, pero no es la norma, más bien 3-4% de rendimiento real es el histórico.

Que Europa mantenga tipos bajos es en general bueno para acreedores (porque al menos seguirán cobrando y pudiendo incrementar su activo sin enorme riesgo de impago) y para deudores ( que ven aliviada su carga), lo dudoso es que logre seguir haciéndolo cuando se produzca cierto despegue en USA. Y entonces veremos qué pasa con España y su deuda. Lo suyo sería ir buscando la (pseudo)-perpetuización  de una parte importante del total (60% del PIB si nos dejan) a tipos reprimidos pero a cambio como mínimo tendríamos que comprometernos a reducir el deficit estructural.


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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2290 en: Diciembre 15, 2014, 10:20:28 am »
Ya sé que esta noticia no va en este hilo, pero a estas horas no tengo ganas de buscar su hilo.
Hay rehenes en Sidney en una cafetería.
http://actualidad.rt.com/actualidad/160372-estado-islamico-tomar-rehenes-sidney-australia

Otra que no va en este hilo (ó sí, porque en españa vamos a sufrir los efectos del maravilloso "tratado de libre comercio" TTIP https://www.diagonalperiodico.net/global/24227-la-ue-maneja-informes-cifran-millon-empleos-destruira-ttip.html ) pero también es una noticia sobre Australia: Van a cerrar las últimas plantas de fabricación de automóviles que allí tenía GM y Ford gracias a la disminunción de aranceles a la importación de automóviles, así que... en contra de lo que los memes y la propaganda difundida por los voceros de la globalización y repetida por las mentes borgizadas que asumen acríticamente dichos mantras,  unos aranceles altos favorecen la industrialización (aunque el capital sea extranjero), protegen los puestos de trabajo locales... hmmm interesante  ::)....
https://www.meneame.net/story/industria-automovil-australia-desaparece-camara-lenta-eng
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En los próximos 3 años cerrarán las 3 últimas plantas de fabricación de automóviles que producen coches hoy (GM y Ford). La desapareción de los fuertes aranceles a la importación de las pasadas décadas es la causa.

http://www.nytimes.com/2014/12/14/automobiles/australias-once-vibrant-auto-industry-crashes-in-slow-motion.html?_r=0


Si nos quejamos de las anomalías estructurales de España, Australia es un prodigio de postmodernidad. Al ser un mercado de subescala con gustos muy particulares, contaba hasta con marcas propias de coches (GM fabrica con la marca Holden unos trastos enormes derivados del antiguo Opel Omega) fabricados en series cortas y protegidos por la política arancelaria. Pero la globalización hace que a futuro esos coches vayan a ser Buicks o Cadillacs reetiquetados y producidos en China, USA,Mexico o Canadá.

Australia es un país muy rico en términos per cápita porque tiene 20M de habitantes y muchas materias primas, y se va quedando cada vez más reducido a ser un exportador importante de commodities energéticas y metálicas, lana y alguna otra cosa mientras burbujea a tope su mercado inmobiliario. Eso sí, al ser un país joven y poco poblado les va funcionando.

 Lo que tiene es un inmenso stock de capital natural per capita que hace innecesaria la acumulación de stock de capital clásico fuera de la maquinaria y servicios ligados a la extracción, procesado y transporte de minerales.

Pero es cierto que el TTIP esconde muchas y desagradables sorpresas  sobre todo para los signatarios europeos en forma de "apertura al mercado" de muchos servicios financiados con dinero público cuyo coste subirá significativamente, y es posible que también algunos renglones industriales, sobre todo en los países menos competitivos, sufran.
« última modificación: Diciembre 15, 2014, 11:22:35 am por Republik »

JENOFONTE10

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2291 en: Diciembre 15, 2014, 10:21:10 am »
"..en tiempos de la peseta..." Republik.

Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Republik

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2292 en: Diciembre 15, 2014, 10:36:31 am »
"..en tiempos de la peseta..." Republik.

Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

Saludos.
Yo hablaba  más de la era Felipe-Solchaga o, si queremos, de todo el siglo XIX y comienzos del XX. Y del histórico general de la deuda en todos los países del mundo.

Momentos anómalos claro que los hay, en un sentido y en otro. Pero ahora mismo en España deberíamos aplaudir con las orejas por tener semejante stock de deuda -que además no deja de crecer ni se adivina que pueda llegar a hacerlo-   financiado a un coste relativamente contenido. Que los estados tienden a robar el ahorro  (y otros cuando pueden, es simplemente que los estados pueden más) y que el negociete de la deuda es el que es (ganan los intermediarios con sus comisiones y operaciones en el secundario, porque el tenedor último , en según qué ciclos, nada o poquito) no deja de ser cierto, y de hecho el final de todo esto, sabiendo que la deuda española está en su mayor parte en manos nacionales muchas veces sin saberlo el tenedor final  (y haciéndose trampas en el solitario la banca al no necesitar recursos propios de tan "segura" que es), me temo cuál será.

Si tuviéramos una deuda del 80% del PIB que no creciera o lo hiciera poco, quizá podríamos financiarla al 1,5-2% nominal -y a menos- durante un cierto período de tiempo, pero siendo del 120% aproximadamente  (sumando la que no computa para el Pacto de Estabilidad) y potencialmente de bastante mas, ni tan malo  es lo que ahora tenemos. Que seguro, además, que una reestructuración importante que alivie de vencimientos y rebaje la carga financiera tendremos un día, pero con alguna concesión previa respecto al deficit.

« última modificación: Diciembre 15, 2014, 10:48:58 am por Republik »

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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2293 en: Diciembre 15, 2014, 11:07:59 am »
Solo sobre si los tipos de interés de la deuda (pública y privada) serán 'brutalmente' bajos en el FUTURO en España:

Dependerá de la deflación; de la persistencia de la deflación en el futuro.

Con expectativas inflacionarias (como en la época Solchaga y sus devaluaciones de la peseta) los tipos REALES (descontando la inflación ¿esperada?) sí serían brutalmente bajos, incluso negativos, como han sido a menudo con la peseta (no solo con Suárez).

Disiento de los que esperan inflación; mantengo expectativas deflacionarias 'por un tiempo prolongado' (al menos un par de años en el IPC español, si el petróleo no se da la vuelta hasta precios de hace 6 meses (unos 100$) en ese periodo).

Y con deflación de 0,5%, tipos de 1,5-2,5% en las deudas serán atractivos (no 'brutales' por bajos ni por altos) para muchos inversores. 'Si no hay otra cosa te quiero rosa'.

Me tengo que marchar. Saludos.
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Re:RESCATE DE ESPAÑA: LA TRAVESIA DEL DESIERTO HA COMENZADO (XI)
« Respuesta #2294 en: Diciembre 15, 2014, 11:29:31 am »
"..en tiempos de la peseta..." Republik.

Las letras del tesoro un año, gobierno de Suárez (tiempos de la peseta) se compraban al 18% (le compré una a mi padre) con inflación al 25%: rentabilidad real negativa 18-25= 7%.

La inflación empezó a bajar del 20% tras los Pactos de la Moncloa (1978).

Estamos tan acostumbrados a la inflación como paisaje de fondo, que no nos damos cuenta de que los tipos nominales bajos en deflación como ahora, no son tan bajos realmente.

El paisaje ha cambiado. Pero nuestra inercia valorativa no.

Saludos.
Yo hablaba  más de la era Felipe-Solchaga o, si queremos, de todo el siglo XIX y comienzos del XX. Y del histórico general de la deuda en todos los países del mundo.

Momentos anómalos claro que los hay, en un sentido y en otro. Pero ahora mismo en España deberíamos aplaudir con las orejas por tener semejante stock de deuda -que además no deja de crecer ni se adivina que pueda llegar a hacerlo-   financiado a un coste relativamente contenido. Que los estados tienden a robar el ahorro  (y otros cuando pueden, es simplemente que los estados pueden más) y que el negociete de la deuda es el que es (ganan los intermediarios con sus comisiones y operaciones en el secundario, porque el tenedor último , en según qué ciclos, nada o poquito) no deja de ser cierto, y de hecho el final de todo esto, sabiendo que la deuda española está en su mayor parte en manos nacionales muchas veces sin saberlo el tenedor final  (y haciéndose trampas en el solitario la banca al no necesitar recursos propios de tan "segura" que es), me temo cuál será.

Si tuviéramos una deuda del 80% del PIB que no creciera o lo hiciera poco, quizá podríamos financiarla al 1,5-2% nominal -y a menos- durante un cierto período de tiempo, pero siendo del 120% aproximadamente  (sumando la que no computa para el Pacto de Estabilidad) y potencialmente de bastante mas, ni tan malo  es lo que ahora tenemos. Que seguro, además, que una reestructuración importante que alivie de vencimientos y rebaje la carga financiera tendremos un día, pero con alguna concesión previa respecto al deficit.

Diría que la parte de deuda pública que está en manos extranjeras es bastante grande (unos 350.000 millones de euros aprox)

LA deuda privada otros tantos pero no lo se exactamente.

Casi un 35 % de la deuda total es foránea. Y si no es superior es por la baja confianza de nuestra economía y la posibilidad de impago.

De hecho si no ha caído España es porque no se ha querido, debido a los efectos económicos que joderían parte de Europa como un Tsunami.

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