PPCC - Pisitófilos Creditófagos - Invierno 2014/2015

[lectorhinfluyente1984]

Steve Keen - 2015 Outlook

Global Debt Deflation and Manipulated Asset Markets

[Маркс]

Alguien me dijo hace muchos años que "para ser pobre, elijo Europa". Y sigo creyendo que tiene absoluta razón.

Desde luego.

Nos queda por ver cuánto durará esa realidad. 

[saturno]

Esos .pdf de Sismondi son incómodos de leer. Espero que lo hayan editado recientemente, hay una colección de clásicos de la economía reciente y bastnte bien editada, en la que he leído a Marshall, Jevons; menger, Pareto,  y algunos más recientes. En realidad hay dos, unos son amarillentos y otros amarillo-azules, los segundos los edita el ICO, los otros no recuerdo.

Espero que sea más legible que Ricardo, que es un poco tostón. Uno se acostumbra a Marx, que escribía con más gracia, y al leer a los clásicos del XIX te puedes aburrir bastante a ratos.

Si encuentras edición reciente de Sismondi en ES, pon las referencias, por favor.
En particular, habría que mirar si existe una versión reeditada a mano y releida
(no una version escaneada)


En v/francés :
Buscando encontré alguna editorial en papel (¿edición fotocopiada?)

En Amazon (busca "Sismondi Nouveaux Principes") lo tienen en formato Kindle gratis.

Google, Archive.org  tienen escaneado una edición de biblioteca en formato ebook
y con bastantes aproximaciones -- las notas y encabezados están mezclados con el texto.

Pero creo que si no aparece en los Clásicos de la Universidad de Quebec, me temo que no hay versión reeditada a mano por nadie.
Los suelen tener todos, los tienen editados y releidos por profes y voluntarios.
(Me lei la Teoría general de Pareto con ellos, por cierto)

Hice en este hilo un par de post hace una semana con fuentes bibliográgicas,
Busca "Sismondi" y te saldrán.

[lectorhinfluyente1984]

Aquí he encontrado alguna traducción de Sismondi en inglés como ésta:

http://booksbysismondi.com/wp-content/books/noveaux-principes-d-economie-politique-ingles-1y2.pdf

[lectorhinfluyente1984]

Pero es que la TVT no resuelve ya todo, porque además de decir que el valor procede del trabajo, volvemos a la cuestión de ¿cómo valorar cuánto vale cada trabajo de cada cual?

Hombre!!! Esto es lo mas sencillo
El trabajo de cada trabajador se cuantifica como todas las mercancías;
En el mercado.

Pero... ¡si eso es justamente, determinar el "valor" mediante un "precio"!

¿Acaso no son los humanos un recurso más de la empresa?
En el mercado laboral se matchea el precio de cada trabajador.

Esta solución, efectivamente, conduce a valorar al trabajador como un "recurso" mercantilizado y cuyo salario (precio) se decide en el mercado (sistema de precios)

Siendo mas preciso en mi respuesta.
¿Cuanto trabajo contiene el "trabajo"?
T+T'= Trabajo total (trabajo abstracto + trabajo concreto=trabajo total)

Ese precio tiende (asintota) a cuantificar el valor objetivo del trabajo, como no puede ser de otra forma.

Puede ser, el asunto que yo planteaba antes es si esa asíntota hoy en día no será... la de cero euros o sea, que si por mucho que bajes tu salario, puedes encontrarte que no aportas ningún valor en ninguna parte.

O puestos a competir con camboyanos, por decir algo, te encuentras con una "asíntota" a día de hoy a unos 130 dólares mensuales:

https://www.youtube.com/watch?v=-SCHfV97D7I

Los chinos se enfrentan, al hacer outsourcing a Etiopía, con que tienen una nueva asíntota o suelo de 40 dólares mensuales - y cuidado no llevar la camisa por fuera del pantalón!

http://www.zerohedge.com/news/2014-07-24/where-china-goes-outsource-its-own-soaring-labor-costs

Así una peluquera proporciona poco trabajo abstracto (el de su educación profesional) pero un médico dispone profesionalmente mucho trabajo acumulado (de otras personas anteriores) y eso es muy valioso, a pesar de que su trabajo concreto sea similar al de la peluquera: tijeras, cortar, lavar, etc...

Y sin embargo, mucho trabajo abstracto queda continuamente obsoleto, o por competencia, se puja por debajo del "precio" o salario de muchos otros trabajos concretos. Como la ingeniera informática que salió por TV diciendo que después de 400 CVs enviados sin resultado, ahora cobraba 3.000 euros/mes... ejerciendo de prostituta 

Por si fuera poco, introduce la variable "minimo de subsistencia" y tienes una forma MUY PRECISA de calcular el precio del trabajo pues tienes el límite inferior del precio del trabajo. Tienes una curva asintótica perfectamente definida.
Fíjate tambien que de aqui vienen los problemas de la burbuja española, al interponer un minimo de subsistencia demasiado alto.
Creéme, el trabajo es la mercancía más precisamente cuantificada (precio)

Sí, pero todo esto es dentro del paradigma trabajo = mercancía cuantificable por el precio, lo que nos remite a un sistema de mercado.

El asunto es que hoy hay millones de personas en España que no encuentran trabajo AUNQUE estarían dispuestas a trabajar simplemente por ese "mínimo", luego ya a día de hoy, no hay demanda para esa oferta!

Ahora ya sólo te queda un paso para obtener el justiprecio de una mercancía por el camino correcto, yendo de valor y trabajo hacia adelante, no pa'tras como estabas haciendo antes jeje. Tienes el valor puro aproximado (trabajo contenido), tienes el trabajo concreto necesario (y su cuantificación numérica por el mínimo de subsistencia + matcheado) y ya solo te falta la plusvalía para marcar el PRECIO de una mercancía.
Hemos reducido todo a una variable, del valor al precio pasando solamente por trabajo (mas la plusvalía, subjetiva).

Ahí está la clave.
La plusvalía es el aditamento al valor (al trabajo puro) que es totalmente subjetiva, y es la que regula o debería regular el mercado capitalista. De ahí la importancia de que exista un mercado capitalista sano. De ahí que la SAREB tapie viviendas.

¿Que ha pasado con los pisitos? PPCC lo dijo el otro día.
18 meses de trabajo poco cualificado, materiales con manufactura sencilla (de valor escaso)... y a generar PLUSVALÍA!!! 

Me quedan muchas cosas en el tintero, pero creo que con esto ya entenderás mas mi posición  al respecto (ir del valor al precio y no al revés).
Un saludo.

OK, pero de atrás adelante (trabajo + plusvalía) después de que me hayas dicho que el trabajo se cuantifica en el mercado (sistema de precios), con lo que no has partido realmente "desde atrás" sino ya desde el principio, "desde delante". En realidad, no hemos hecho gran cosa, salvo decir que los márgenes y plusvalías "deberían" ser bajos por competencia en el mercado, y que los salarios se fijarían por "precios", también en el mercado. Y falta por decidir cómo calcular el precio, o valor, o lo que sea, del suelo "per se", con su localización, que es otra fuente de especulación como pocas (hay sitios y sitios, etc.)

Luego hemos acabado por decir:

Valor = Valor (trabajo) + Valor (plusvalía) -> Salario + Margen -> Salario decidido por sistema de precios + Margen decidido en sistema de precios -> Valor decidido por... sistema de precios!

Y que efectivamente, como dije desde el principio, la TVT acaba reflejando, en un sistema de precios "ideal" una información relevante, ya que con suficiente competencia se supone que los precios convergen a costes + margen (ambos "aceptablemente" bajitos por la competencia). Y sin embargo, ¡ha habido una burbuja donde todo esto ha fallado! Por eso, he seguido dándole vueltas a porqué el sistema de precios no ha cumplido para nada la teoría... de acabar pareciéndose a la TVT.

Saludos y gracias,

[JENOFONTE10]

RODAMIENTO DE CABEZA (ROMANA) EN SAREB.

"Su salida, que ha sorprendido a los accionistas de Sareb (los bancos, sobre todo), coincide también con la incógnita de si el Banco de España realizará el cambio contable que evite tener por segundo año consecutivo que realizar unas fuertes provisiones que teñirán de gris o incluso de rojo sus beneficios, pese a que durante 2014 el banco malo ha cumplido sus objetivos, explican varias fuentes. No hay que olvidar que ya durante 2013 el cambio de la normativa contable que impuso el Banco de España a Sareb disparó sus pérdidas hasta 261 millones frente a los 47 previstos ejercicio en el que se le impusieron dotaciones extraordinarias de 259 millones de euros para cubrir el deterioro de sus préstamos participativos." [5-Dias, hoy]

Lo pongo aquí porque PP.CC. ha rumoreado alguna vez 'aprovechamientos' hinmobiliarios entre el personal 'bienpagao' bancomalista.

Ahora que el BCE cargará el 80% de pérdidas posibles en la QE de deuda pública al bco. central nacional correspondiente (y se mutualiza solo el 20% restante) es de esperar que la política del BdE en cuanto a dotar provisiones sea mas estricta si cabe, ya que una sospecha del 'mercado' en contra podría disparar la prima de riesgo, y traer aparejada la penalización del 80% del quebranto de la QE. ¿No?.

¿Lo habrá pensado Romana?, ¿se lo habrá advertido su ex-jefe Guindos?.

Saludos.

[JENOFONTE10]

La QE del BCE introduce un 20% de mutualización en la responsabilidad de la D. Pca., y excluye la deuda griega, por baja calificación, justo antes de que los 'impagabilistas' griegos de Syriza ganen las elecciones. Como poniendo un anzuelo-zanahoria de financiación barata al final del largo y tortuoso camino de la represión inmobiliaria y de otras rentas improductivas, en terminología ppcciana.

Pero la euro-zona bosqueja los cimientos de una mayor mutualización de deuda pública, a la que con razón se resiste Alemania si se carece de unión fiscal:

"El Reto de la Unión Fiscal Europea"

http://www.funcas.es/Eventos/040215/programa.aspx

El EFTF va a ser diluido, dice PP.CC., por la QE.

Sí; es como una anestesia, que refinanciará Deuda Pública sin tener que acudir al a. 135.3 de la CE por si una coalición de Pablemos con P.S. lo retoquetea.

Con una fiscalidad de "todos somos berlineses" fiscales unificados con el muro caído, muerto el perro se acabó la rabia, que para eso han dejado a Draghi echar dinamita pa'los pollos (60.000 al mes), y de paso un € barato, para que Alemania pueda exportar algún coche mas. Mientras tanto se pergeña la unión fiscal, o hasta que la deflación se metamorfosee en objetivo de 2%. Lo que ocurra antes.

Todo va bien. ¿O no?.

Saludos. 

[CHOSEN]

Hombre!!! Esto es lo mas sencillo
El trabajo de cada trabajador se cuantifica como todas las mercancías;
En el mercado.

Pero... ¡si eso es justamente, determinar el "valor" mediante un "precio"!

jeje, estas a punto de extraviarte en la semántica ¿? 
La temperatura se mide en grados, la distancia en metros, y el valor se mide en unidades monetarias. El precio sólo es unidad de medida.
La unidad de medida no determina la propiedad. La propiedad existe antes de la medida.
¿Como sería si el valor dependiera del precio?
Segun lo has dicho, mas precio significaría mas valor, lo cual significaría mas trabajo.
Sin embargo yo puedo poner un precio mas alto a mi palo de madera, y no por ello tiene mas trabajo (ni mas valor) que el tuyo. La distancia no depende de si se mide en metros o en yardas, ergo el "valor" tampoco depende del "precio" (de hecho como hemos visto es al revés, el precio depende del valor=trabajo + plusvalía).

Puede ser, el asunto que yo planteaba antes es si esa asíntota hoy en día no será... la de cero euros o sea, que si por mucho que bajes tu salario, puedes encontrarte que no aportas ningún valor en ninguna parte.

Estoy totalmente de acuerdo.
Razón de más que tendríamos para minorar en lo posible el mínimo de subsistencia.
Por eso sigo sin entender porqué se sigue jugando a SUBIRLO, tapiando edificios enteros como hace la SAREB, o desechando toneladas de comida "para que el precio no baje".
 
Supongo que la intención es crear escasez.
Gracias a dios el sistema productivo y la globalización desbordan estos límites absurdos que se intentan poner desde lo local.

Sí, pero todo esto es dentro del paradigma trabajo = mercancía cuantificable por el precio, lo que nos remite a un sistema de mercado.

Te entiendo, pero no estoy de acuerdo en esta forma de expresarlo.
El valor va a existir aunque no haya precio. El precio es la materialización en el mercado (correcta o no) del valor. Esto es obvio, me remito al ejemplo del metro y el kilogramo.
El color existe independientemente del grado de precisión con que nosotros lo identifiquemos. Así el "valor" es como el COLOR, y el precio sería la aproximación al color, por ejemplo azul, verde, rojo, y azul marengo, azul marino, azul turquesa... según cada cual.
No tiene sentido discutir de precios con un daltónico subjetivista.
Si él lo ve azul (pagó una millonada y quiere su plusvalía) te dirá que es azul, y lo defenderá hasta el fin de la burbuja (hidalguía) aunque objetivamente no lo sea.

Y que efectivamente, como dije desde el principio, la TVT acaba reflejando, en un sistema de precios "ideal" una información relevante, ya que con suficiente competencia se supone que los precios convergen a costes + margen (ambos "aceptablemente" bajitos por la competencia). Y sin embargo, ¡ha habido una burbuja donde todo esto ha fallado! Por eso, he seguido dándole vueltas a porqué el sistema de precios no ha cumplido para nada la teoría... de acabar pareciéndose a la TVT.

¿Fallado?
NOOOOOO!!!!
El "mecanismo de mercado" es:
Compra/Venta de VT + Plusvalía

Si nos fijamos, esto ha funcionado, ha funcionado tanto que ha sido llevado al límite histórico.
Lo que ha fallado es la identificación de la plusvalía por parte del comprador.
Ese ha sido el problema y no es achacable al mecanismo, sino a los participantes (los jugadores). Llamalo educación, LLámalo información. LLámalo burbuja generacional.
El mercado ha funcionado en condiciones de producción y competencia normales, pero desgraciadamente factores ajenos (pisitofilia y creditofagia) han distorsionado los precios (no los valores) de las mercancías, condenando de por vida a media generación.

Desde un punto de vista capitalista podríamos decir que el mercado ha fracasado, pero esto sería rebatido por CIENTOS DE MILES de españoles partícipes de la burbuja (Vencedores) que dirán que ha funcionado perfectamente, pues su plusvalía ha llegado jugosa y ahora está a buen resguardo (democracia natural).


Todas las piezas están encajadas.

[sudden and sharp]

Para fofoainómanos:
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-19/bundesbank-resumes-gold-repatriation-transfers-120-tonnes-physical-gold-paris-and-ny

Atención --as usual-- a ghordius... y también a Freegold. (Le voy a seguir la pista [Je,Je])

Y también ghordius aquí:
http://www.zerohedge.com/news/2015-01-23/euro-bloodbath-freefalling-eur-plummets-broad-liquidation-puke

Una perla:

[...] one message I somehow never could bring across is that the EUR is a reaction to the USD. it is working as designed, and it was designed not with "political unity in mind" (that's what the EU federalists never understood) but with currency wars in mind

with the express purpose of avoiding intra-european currency wars, and coping with global currency wars. it's a simple "improvement" of the old currency grids, which too had the same thing in mind: how to cope with the mighty tides of the global reserve currency

safe? if you want safety, buy gold. the EUR is not for safety, it is for price stability inside the eurozone. that's all [...]

[Nuss]

QUEREMOS SER PADRES COMO DIOS MANDA.-

La generación popularcapitalista deja:
- un patrón de gasto idiota; y
- deudas.

Toda la vida los padres han intentado ayudar a sus hijos a situarse en la vida.

Por contra, en las sociedades popularcapitalistas, los padres han utilizado la capacidad de crédito de sus hijos para gastar más.

Desde el neolítico, los padres han ahorrado para dotes, bienes parafernales y todo tipo de ayudas para sus hijos.

En la economía de los "himbersores", se han sustituido las ayudas por el "cállate que algún día heredarás".

Tras el pinchazo/derrumbe, se ha revelado que los nacidos entre 1940 y 1955:
- se han gastado muchos recursos en memeces y mierdas; y
- lo que dejan en herencia, en realidad, no son exactamente bienes, sino la obligación de hacer lo que sea para que los precios de esos bienes, que no valen gran cosa, burbujeen como los hicieron burbujear ellos.

Pero la salud financiera de los nacidos entre 1960 y 1980 está comprometida de verdad, al transformarse la burbuja/pirámide generacional, inicialmente inmo-hipotecearia, en una burbuja financiera de deuda pública, y no van a poder ayudar a sus propios hijos como Dios manda.

¿Y ahora qué hacemos?

Otras veces se ha hecho una guerra para poner los contadores a cero (apocatástasis).

Pero a nosotros se nos ocurre, además de la Financial Repression y la deflación, que felizmente ya se practican, REPRIMIR EL RENTISMO IMPRODUCTIVO INMOBILIARIO Y QUITAR LA GRASA NO ASISTENCIAL A LAS PENSIONES. Pero estamos abiertos a que alguien nos diga otra cosa que poder hacer para liberar recursos y aligerar la losa de la deuda en que nos han metido las fantasías animadas de ayer y hoy de la generación nacida en la posguerra (segunda mundial y civil española), que todavía no sabemos de qué leches tenía que resarcirse a nuestra costa.

Gracias por leernos.


P.S.: Todo Valor (Renta y Capital) es, en última instancia, Trabajo. La remuneración de los trabajadores es otra cosa que no tiene nada que ver. Una retribución determinada a los trabajadores (la porción de Trabajo que va a los trabajadores) sólo significa que la Renta se distribuye de una determinada manera y no de otra. En una economía de trabajo esclavo, todo el Trabajo queda para otros destinatarios de la Renta distinto de los trabajadores ("No se construyen imperios sin esclavos", que me dijo un día un ilustre y barrigudo promotor inmobiliario levantino). Esto no es marxismo. Es "Enfoque de la Renta". La Renta es un sistema de vasos comunicantes: lo que no va a un vaso, va a otro, y viceversa. Entre la Oferta (Producción) y el Gasto (Demanda), está el cedazo de la Renta, como muy bien saben los chicos de la A.E.A.T., que son los especialistas de la Renta y que debieran hablar más de lo que lo hacen. Nosotros sólo proponemos un método de análisis de la distribución de la renta, con 6 destinos (por orden de extracción):
- rentas inmobiliarias,
- pensiones,
- rentas financiero-fijas,
- supersalarios,
- rentas salariales p-u-r-a-s, y
- rentas empresariales p-u-r-a-s.
Las seis rentas son Trabajo. Actualmente, el 50% del PIB se transforma en rentas improductivas, es decir, las que no son las dos últimas. Se nos quiere impedir hacer este tipo de análisis porque "no se trata de la distribución primaria de la Renta". ¡Pues claro que no lo es! Esa es la gracia que tiene. El mismo repipi que nos reprocha esto en público nos dice que nuestro concepto de Capital es coincidente con el financiero contable de Recursos Propios. ¡Por supuesto que lo es! ¿Pero qué se cree de qué va nuestra parresia? Cree el ladrón mixtificador que todos son de su condición mixtificadora. Nosotros luchamos por que los conceptos económicos se expresen de modo que todo el mundo los entienda.
Publicado por: pisitófilos creditófagos | 01/27/2015 en 09:30 a.m.

En el blog de Alexis Ortega

[lectorhinfluyente1984]

Gracias PPCC y demás.

No tengo ningún interés en defender el sistema de precios. De hecho, mi intención es atacarlo: de ahí las críticas que le veo relevantes a nivel macro:

- las de shillerianos y keynesianos (Animal Spirits & Irrational Exuberance)
- las del estudio del Business Cycle y el proceso de deuda (Minsky & análisis de moneda & deuda)

Ya dije que el residuo de Bose y todo lo demás no deja de ser un porcentaje mínimo e irrelevante para el aquí y el ahora (aunque no para Arabia Saudí, por ejemplo; pero eso nos da igual).

Me gustaría zanjar cuanto antes este tema de Precio y Valor. No tengo ningún interés en defender el precio como ya he dicho; y efectivamente, sucede que las rentas salariales no tienen que ver con el valor que se queda en el sistema, si no; no habría plusvalías y no serían contratados. Los márgenes del trabajo y las rentas salariales son ahora basura no porque el trabajo no sea la principal (o, aquí y ahora, básicamente la única) fuente de valor, sino porque el "poder negociador" de los asalariados está por los suelos; no sólo por la iCEO - que también - sino por globalización, etc. (aspecto descriptivo de la economía)

En la parte prescriptiva, redibujar mediante política de rentas una distribución más eficaz, como usted dice, sería una forma perfecta de resucitar (ahora sí ) alguna clase de Mediocristán laboral, que en mi opinión, es otra forma de llamar "lo que nos interesa". Por eso, estoy de acuerdo con el fin; me parece una buena propuesta de "medio". Otras posibles serían cambios regulatorios que en la práctica equivaldrían a represión de rentas inútiles: he ahí donde entra Keen, por ejemplo; finalmente, también el redibujado del sistema monetario para que las rentas también vayan donde deben - y aquí llega Triffin, Rueff & Fofoa.

No tengo problema en llamar al valor del que yo hablaba Valor Falso (F), y al suyo Valor Real (R). Mis propuestas (Porter & Value Investing) las veo mapas (imperfectos, siempre) útiles para seguir hablando de... precios, y nada más. Tampoco se verían falsados por un reequilibrado de rentas con otra distribución: simplemente, las reglas del juego cambiarían (más poder negociador de los asalariados y sus rentas) pero el mecanismo y el mapa permanecerían iguales.

Todo esto no es para mí más que una herramienta para tener "algún" mapa & etiquetas comunes. Estoy deseando volver a lo que me interesa: Keen & Triffin.

No estoy a favor de la Hipótesis de Mercados Eficientes y Expectativas Racionales, sino en contra: pero algún conjunto de etiquetas necesito que me acuerde alguien para poder seguir discutiendo de aquellos aspectos de la realidad que incluyan precios.

Saludos,

[R.G.C.I.M.]

Pues visto con perspectiva todo se concatena bastante bien.

Será por rusia venezuela o lo que sea,   el petróleo a 50 .
Alemania afloja y hay qe.  Pero la mutualizacion al 20%.
Hay crecimientos ínfimos estadisticos,  pero hay.
Euro a 1,1.

Ahora que hay tracción mínima metemos carbón a la caldera.
Grecia con syriza.

A negociar y que syriza limpie su corral.
Si se ponen farrucos ;
No sería este el mejor momento para ue de darles patada?
2 trimestres de alivio para economía ue que tiene fuerza para prescindir de Grecia.
Dos trimestres para Grecia para ponerse exigente.
Expulsión.
Dos trimestres tras dos trimestres de alivio para España,  para verle las orejas al lobo ante las elecciones.
Cortafuegos activado y funcionando.
Salto adelante en armonización fiscal y equilibrio deficit  cara a futura mutualizacion

Acabamos de recibir gran zanahoria.

Dónde está el palo?

Temo por Grecia.
No creo que sea pieza de importancia para uue excepto por cuestiones sentimentales.

Sí lo es para angloland.


Sds.

[visillófilas pepitófagas]

Si no recuerdo mal, es el escenario que Starkiller comentaba hace tiempo para Grecia.

[2 años]

Es curioso, cuando uno se eleva y mira desde las alturas, de manera espontánea nos parece como si hubiera unos pastores pastoreando el rebaño, todo tiene sentido...

Sin embargo... semos culpableh y libreh!!
A ver si va a ser que es todo un poquito mas complejo.

[R.G.C.I.M.]

Curiosa afirmación viniendo de alguien que habla continuamente del secuestro de la democracia,  el plan de la casta para empobrecernos,  las multinacionales y tal. ..

Ahora es todo más complejo.
Interesante.

Sds.