GRECIA 2015

[sudden and sharp]

Ese no es el problema.

El problema es impagar de una manera u otra y seguir pidiendo prestado. si mañana el gobierno dice que no emite más deuda...

... pues baja la prima.

Habría que recortar... lo que no se puede es no recortar y no pagar la deuda... y seguir pidiendo prestado. Y dinero para lo básico, para lo importante, hay.

Por ejemplo el gobierno acaba de "perdonar" intereses a las CC.AA. A todas. Paga el contribuyente. Todos. Bueno, ahí hay gastos, como ayudas a viudas, a huerfanos, enfermos, etc que no duelen. Y hay otros gastos (suntuosos) que sí. Pero la deuda ya es de todos. Hay que pagarla.

Como está muy barata... pues pedimos más.

No pagar, reestructurar, etc bien entendidos supone recortar a lo bestia. Recortar poco a poco, implica ir pagando con ayuda del BCE (de todos los contribuyentes europeos.)

[R.G.C.I.M.]

Y tiene un administrador concursal que dice en donde se pone cada peseta que se mueve y cuanto vale cada bombilla.

Y si no esta en concurso, por jodida que este, se hacen planes de buy in, o de canje de deuda por acciones, o de cartera o mercados.

España no queria estar en concurso y perder su independencia porque europa alemania y el FMI son muy malos, asi que mejor que no entren aqui.
Asi que España no quebro.
Y le hacen rollovers sus acreedores.

Donde esta la quita si no te declaras insolvente y en quiebra para no perder tu hidalguia?

Sds.

[CHOSEN]

No es lo mismo que un país tome una deriva económica sin saber a qué se debe

No, si en el fondo el problema es éste.
Las gleba dice no tener idea de "en que se ha gastado el dinero" pero se pasea por autopistas de 4 carriles hasta el pueblo el fin de semana, viaja en AVE hasta villaconejos, y disfruta de la F1 desde el balcón de su casa.

No se que me ofende más, si la falsa indolencia (yo ej que no sabía) o el hecho de que se pretenda que peluqueras y camareros fiscalicen las cuentas nacionales por encima de los funcionarios del Estado, que ya tienen anotado hasta el último millón de euros gastado en farolas y aceras.


Que 4 millones de indignados no sepáis  en que se ha gastado el dinero, no significa "que no se sepa" en que se ha gastado ese dinero. Solo significa que estais ciegos.
Que algunos aún no sepan en que se ha gastado, pues me parece perfecto (para su ignorancia), pero es tan facil como cogerse los presupuestos del ayuntamiento, de la región, de la comunidad y del Estado, y empezar a sumar. El resultado es que el Estado español debe el 100% de su PIB.
¿Queréis auditar a los inspectores de la administración?
¿Asambleas vecinales -ejerciendo de funcionarios- contra los funcionarios de Hacienda, revisando sus actas? Ya... y con carnet de partido que garantice la neutralidad, supongo.

Lo de la auditoría es un absurdo encima de otro.
Y parte de la falsedad de que la deuda no está auditada por las administraciones públicas.
Lo que pasa que la realidad es tan fea (el pueblo quería calatravas en vez de hospitales) que es mejor negarla y echarle la culpa a Obama, a Maastritch o a los político. Esto es aún mas patético cuando quien lo hace es un profesor de ciencias políticas. Supongo que ahora hay políticos buenos (los míos) y políticos malos (los del otro).
Para este viaje no hacen falta alforjas.


Si quereis auditoría, me parece perfecto.
Todos los funcionarios de Hacienda a la puta calle y que se encargue Deloitte o KPMG.
¿Es lo que se pretende?
O la propuesta es poner funcionarios encima de funcionarios, todos ellos dirigidos por un comisario político... como se ha venido haciendo hasta ahora ¿?

[sincriterio]

No chosen, el problema es que los estados están endeudados y los contribuyentes pagan con recortes. Además no hay manera, al menos en España de cambiar la estructua productiva  en poco tiempo para que se cree trabajo y se cotize y se paguen impuestos para que el estado devuelva la deuda.
Por eso si hay que devolver la deuda se podría o se debería buscar soluciones que sean buenas a largo plazo para todos, y cuando digo para todos hablo tabién de los que han prestado.
Si tú me prestas a mí 100.000 euros y me los gasto en golosinas, engordo, me hago una operación de estómago y no me queda un euro, yo soy una irresponsable, pero tú quieres y debes cobrar, y yo si encuentro trabajo a pesar de mi gordura te pago, pero si no trabajo y no cobro, ya me dirás como te devulevo los 100.000 euros.
Los modelos políticos y económicos del norte y el sur de Europa son diferentes y no se van a cambiar en dos años, por lo que si hay que buscar una convergencia es necesario buscar puntos de acuerdo para que unos cobren y otros paguen, pero tal y como va el asunto ni pagamos ni cobran.
Parece que acumulamos errores uno detrás de otro y lo pasado no se puede arreglar, pero sí el presente y el futuro.
No tiene sentido que la ultraderecha gane en Francia y Hungría y la deuda total apenas disminuya. Es absurdo el sufrimiento del pueblo griego si no se cambian las estructuras políticas y económicas del país, por mucha hambre que pasen no pueden devolver lo que deben.
No sé si lo que tiene que hacer es primero una unidad fiscal o que el BCE funcione de otra manera, pero lo que está claro es que este camino no es bueno para nadie.
Lo que dice sardinita es cierto, hay que sentarse y negociar, si de verdad se quiere una Europa real que sea algo más que un montón de países con una moneda común.
Las posibles soluciones las tendrán que buscar y encontrar los que saben de estos temas, pero el camino que llevamos no tiene mucho sentido.

[2 años]

jajaja Deloitte auditando, es de coña no?.  Pero alma de cántaro que esos (o otros parecidos) son los que firmaron que Bankia era el másmejor banco del mundo.
Joder como esta el patio. De verdad cree usted en esas firmas a estas alturas.
O es que no he pillado la ironia...
Aaaa vale que de lo que se trata es pagar a alguien que le diga lo que usted y la casta europea quieren escuchar.

[R.G.C.I.M.]

Esto es aún mas patético cuando quien lo hace es un profesor de ciencias políticas. Supongo que ahora hay políticos buenos (los míos) y políticos malos (los del otro).

Quien es profesor de ciencias politicas?

[wanderer]

Creo que los planteamientos morales (¡qué caraduras los que plantean quitas, esperas o refinanciaciones!, ¡qué neoliberales comeniños plantean el pago de la deuda por encima de cualquier otra consideración!) están más que de requetesobra.

• Sin duda, lo mejor es pagar las deudas en tiempo y forma, pero siempre que se pueda; cuando un juez plantea fiat iustitia et pereat mundi, el que debe perecer es él.
• En un préstamo, la responsabilidad es compartida del deudor y del acreedor; el mayor problema con la deuda griega es que los acreedores son públicos, por lo que un default total o parcial pasa a ser pufo del contribuyente de los países XYZ
• Sería deseable plantear ésto más bien en términos de realpolitik, costes de oportunidad de hacerlo como de no hacerlo, coste de las consecuencias, valoración real del beneficio (vamos, lo que amablemente hace Republik).
• Igual se aplica a las deudas pepitiles habidas y por haber.
• Por si alguien tiene alguna duda, yo no sólo no tengo deudas, sino que tengo unos cuantos ahorros, así que no soy parte interesada pro-reestructuración, pero tampoco ciego (cegato éso sí, lo reconozco...  )

Abro paraguas...

[Lego]

Haciendo pasar hambre, miseria, pobreza, sufrimiento y necesidad, nada de sanidad, medicamentos, etc. al pueblo estas décadas precisas no se adelanta para nada tal cambio.   Estamos en el siglo XXI.   Mejor ayudar a este pueblo y a su cambio hasta lograr el objetivo del superávit..

No habría hambre ni necesidades graves sin la extracción de tantos recursos por parte de las redes clientelares y los rentismos improductivos.
 

Pero ¿Cómo obligar a un país a que haga las reformas reales? ¿Invadiéndolo?  ¡Si sólo hacer presión desde Bruselas ya es interpretado como una injerencia intolerable!

¿Cómo ayudar a España con lo mismo? ¿Se le pide a los creadores y beneficiarios de la red clientelar que se suiciden? ¿Panzers?
 

[Republik]

Para simetrizar un poco, si sw declara ilegítimo parte del gasto y se hace ex post y en estado "cabreomonístico", ¿por qué no acotar el ingreso ilegítimo? Es decir, cuando ls recaudación de una figura tributaria se salga de la tabla,  el excedente que vaya directo a una hucha.  Si no se protestaba cuando el crédito desbocado inflaba artificialmente las arcas públicas a través de la toma de deuda privada que se sabía que acabaría en fallidos, tampoco cabe hacerlo porque ocurra lo opuesto cuando falta
 Si además sabemos razonablemente bien el destino del gasto y es casi todo corriente en transferencias,  salarios, compras,  obras y subvenciones. Se parece mucho de un año a otro y cuando crece mucho lo suele hacer de modo parejo en todas las grandes partidas.

[Lego]

¿Cómo ayudar a España con lo mismo? ¿Se le pide a los creadores y beneficiarios de la red clientelar que se suiciden? ¿Panzers?

¿Dossieres + Pablemos TV?  Ojalá fuera eso, de verdad. Si pensara que es así igual votaba Podemos.

[sincriterio]

He encontrado este enlace de TVE con una cronología bastante exacta de la crisis griega, no sé si los datos económicos que dan se ajustan igual.
Los vídeos no tienen enlace.
http://www.rtve.es/noticias/20141110/cronologia-crisis-grecia/329528.shtml

[sincriterio]

Un cuadro con la exposición de deuda griega a otros paises y bancos. Es de 2011 pero el blog dejó de actualizarse en 2013.
Sería interesante tener cuadros similares dese 2011 hasta ahora y ver la evolución de la exposición a la deuda de todos los actores.
http://decigarrasyhormigas.com/2011/10/07/exposicion-banca-deuda-externa/

Me pregunto si en la UE tendrán alguna página así de ordenadita con todos los datos, para que los ciudadanos podamos comprobar la evolución de las cifras. Sin los números ordenados por un organismo oficial nadie sabe de qué se habla.

Yo, antes de auditar la deuda, me conformaría con tenerla explicada y cuantificada por organismos oficiales, y saber quien debe a quien, y cuanto debe cada uno a cada uno.

No sé, si alguien sabe de alguna página de la UE que se haya tomadao esa molestia que pase el enlace.
No tiene sentido que estemos todos embarcados en la deuda y no tengamos unas tablas "oficializadas" para poder consultarlas y opinar con números en la mano.

[sudden and sharp]

Todos los meses:

BCE: Monthly Bulletin
https://www.ecb.europa.eu/pub/mb/html/index.en.html

[sincriterio]

Todos los meses:

BCE: Monthly Bulletin
https://www.ecb.europa.eu/pub/mb/html/index.en.html

Le estoy dando un vistazo y no utilizan los mismos indicadores ni cada año, ni cada mes, por lo que no puedes comparar. Tampoco he visto series con países.
Seguiré mirando pero no encuentro lo que busco.

Si me voy a la página del BDE solo tienen del 2013 y algo de 2014, pero en archivos, no en acceso directo.
Gracias por el enlace, cotillearé a ratos.

[2 años]

Haciendo pasar hambre, miseria, pobreza, sufrimiento y necesidad, nada de sanidad, medicamentos, etc. al pueblo estas décadas precisas no se adelanta para nada tal cambio.   Estamos en el siglo XXI.   Mejor ayudar a este pueblo y a su cambio hasta lograr el objetivo del superávit..

No habría hambre ni necesidades graves sin la extracción de tantos recursos por parte de las redes clientelares y los rentismos improductivos.
 

Pero ¿Cómo obligar a un país a que haga las reformas reales? ¿Invadiéndolo?  ¡Si sólo hacer presión desde Bruselas ya es interpretado como una injerencia intolerable!

¿Cómo ayudar a España con lo mismo? ¿Se le pide a los creadores y beneficiarios de la red clientelar que se suiciden? ¿Panzers?

Como que como ayudar a España.
Que una buena parte de esos rentismos improductivos y redes clientelares, no toda evidentemente, nuestros los han azuzado ellos dandonos crédito. Y sabian a que lo dedicabamos, recuerden el "los españoles solo saben hacer pisos"  que le espetaron a Aznar.
Que no entiendo esa vision de los alemanes como seres ingenuos y benevolos sinceramente.
La burbuja habria parado mucho antes sin el crédito exterior.
Si nos prestaron por puro negocio han incurrido en las mismas irresponsabilidades que nosotros y su parte del desaguisado tendrian que apoquinar y si lo hicieron por geopolítica que apechuguen con la geopolítica que se han sacado de la manga.