GRECIA 2015

[Republik]

Ojo a esto: normalizados por población los empleados públicos griegos en su máximo equivalían a 4,3M de españoles o 5,8m de galos. Y a 30.000 pavos la pieza. Eso era totalmente insostenible y lo sabían.

[Маркс]

Syriza nunca habló de repudio total.

Repito; nunca.

En todo caso socializar menos las deudas, algo en lo que aquí, en España, sería higiénico el tomar nota. Menos cosmética neoliberal, en definitiva.

[Маркс]

Grecia, parla Varoufakis: «Atene non chiederà altri prestiti»

http://www.corriere.it/economia/15_marzo_08/varoufakis-atene-non-chiedera-altri-prestiti-all-europa-e09010f6-c55e-11e4-a88d-7584e1199318.shtml

Varoufakis: «Atenas no pedirá otro préstamo». Si no hay salida, cabe el referéndum sobre el euro

Danilo Taino ha entrevistado para el Corriere della Sera a Yanis Varoufakis aprovechando la visita del ministro de Finanzas griego al Aspen Institute en Venecia.

Traducimos lo que nos parece más destacable.

¿Tienen problemas de caja?

Sólo puedo decir que tenemos dinero para pagar las pensiones y los sueldos de los empleados públicos. Para el resto ya veremos.

En los últimos días se ha hablado de la necesidad de un tercer préstamo a Atenas, 50 mil millones.

No creo que necesitamos un nuevo préstamo. No vamos a volver al mecanismo del préstamo a cambio de aceptar un programa. La idea que proponemos a nuestros socios europeos es la de un proyecto que restituye a Grecia la oportunidad de crecer y dejar atrás la crisis humanitaria.

¿Cómo?

De aquí a junio estabilizando la situación. Luego, se debe llegar a un segundo nivel para reiniciar la economía griega. Nuestra intención es llegar a un “contrato para el crecimiento”, basado en un enfoque razonable de impuestos.

¿Sin un acuerdo con Bruselas podrían tener problemas en Atenas?

Creo que el gobierno iba a sobrevivir de todos modos. Nuestra mayor fortaleza es el vínculo de confianza con la gente: no mentimos a los griegos. Después de cinco años en los que el establishment afirmaba querer salvar a Grecia, y ha puesto todo el peso en los hombros de los pobres, la gente nos entiende. Fui a la calle y solo me pidieron que dijera la verdad y devolviera la dignidad al país.

Sin embargo, si Bruselas no acepta su plan …

Podría haber problemas. Pero, como ya ha dicho mi primer ministro, no sentimos apego por las poltronas. Podemos ir de nuevo a las elecciones o convocar un referéndum (sobre el euro, ed ).

http://iniciativadebate.org/2015/03/08/varoufakis-atenas-no-pedira-otro-prestamo-si-no-hay-salida-cabe-el-referendum-sobre-el-euro

[Republik]

1ª medida de nuestro compañero Republik en materia de pensiones ya horneándose en Grecia:

http://vozpopuli.com/economia-y-finanzas/58709-primera-medida-dura-de-syriza-el-gobierno-griego-empieza-a-meter-mano-a-las-pensiones

"Una vez presentado el paquete de ayuda humanitaria que pagaba electricidad y comida a 30.000 hogares griegos, ha llegado el momento de aplicar las reformas en Atenas. Y la primera de ellas se ha centrado en las pensiones. El Gobierno griego ha anunciado que los pensionistas tendrán que escoger entre la prestación de viudedad o la propia. Nada de eso de cobrar dos pensiones a la vez."

La pensión por supervivencia es de lógica que sea asistencial  porque no tiene sentido que el Estado se meta a generar indemnizaciones a los contratos matrimoniales rescindidos mortis  causa . Al final se dislocan las cuentas igual que en Italia donde las mujeres se jubilan cinco años años antes que los hombres y eso le pesa al sistema un par de puntos de PIB.  estas cosas se hacían cuando a los sistemas de SS les salia la pasta por las orejas pero ahora ea ilógico.  Es más,  pasan cosas tan raras como que un matrimonio en el que un cónyuge cobra la máxima , en caso de deceso del otro , hay cero derecho a pensión pero si ambos cobran una pensión media si que lo hay y se suma una especie de premio que nada tiene que ver con el historial de cotizaciones.
Y cosas peores porque cabe ahora mismo imaginar situaciones en las que enviudar es rentable en términos económicos.
Es el comienzo porque en Grecia toca reformón de las pensiones sí o sí.

[Mad Men]

Si me permiten hacer unos cálculos que posiblemente estén incorrectos.

Es sobre el aporte de la Seguridad Social y la pensión.

Una persona aporta 7000 euros de media al año

Si trabaja 40 años da una cantidad de 280.000 euros.


Si el coste mensual de sanidad es de 2.500 euros de promedio /habitante y contando un promedio de 80 años de vida eso da uos 200.000 euros de sanidad

Si la jubilación es a los 65 (mucha gente se jubila antes pero bueno) y  se vive 80 años a un promedio de 1000 euros eso da 15 años cobrando un total de 210.000 euros

Es decir uno aporta 280.000 y se beneficia de 410.000 (y ojo!!!! no incluyo bajas, fogasa o paro, que también se incluye en la Seguridad Social y cuesta lo suyo)

[Mad Men]

Repetido

[Republik]

Si me permiten hacer unos cálculos que posiblemente estén incorrectos.

Es sobre el aporte de la Seguridad Social y la pensión.

Una persona aporta 7000 euros de media al año

Si trabaja 40 años da una cantidad de 280.000 euros.


Si el coste mensual de sanidad es de 2.500 euros de promedio /habitante y contando un promedio de 80 años de vida eso da uos 200.000 euros de sanidad

Si la jubilación es a los 65 (mucha gente se jubila antes pero bueno) y  se vive 80 años a un promedio de 1000 euros eso da 15 años cobrando un total de 210.000 euros

Es decir uno aporta 280.000 y se beneficia de 410.000 (y ojo!!!! no incluyo bajas, fogasa o paro, que también se incluye en la Seguridad Social y cuesta lo suyo)

La sanidad son 1400 de media y el reparto lo tengo : 3200 de los 60 a los 74 y 6100 de ahí en adelante ,de 15 a 44 años solamente 320 euros por persona y año
las aportaciones por ahí andan. La media en 7000 y la maximá en 15000

[CHOSEN]

LLEGARON LOS DE LAS BANDERITAS, Y CON ELLOS LA MISERIA




No contentos con la mayor fuga de capitales en la historia griega, ahora tambien quieren que se fugue la gente. Con élites así... ¿quien quiere enemigos?

Acabarán cerrando las fronteras para que los jóvenes no escapen.
Al tiempo.

[Saturio]

Si me permiten hacer unos cálculos que posiblemente estén incorrectos.

Es sobre el aporte de la Seguridad Social y la pensión.

Una persona aporta 7000 euros de media al año

Si trabaja 40 años da una cantidad de 280.000 euros.


Si el coste mensual de sanidad es de 2.500 euros de promedio /habitante y contando un promedio de 80 años de vida eso da uos 200.000 euros de sanidad

Si la jubilación es a los 65 (mucha gente se jubila antes pero bueno) y  se vive 80 años a un promedio de 1000 euros eso da 15 años cobrando un total de 210.000 euros

Es decir uno aporta 280.000 y se beneficia de 410.000 (y ojo!!!! no incluyo bajas, fogasa o paro, que también se incluye en la Seguridad Social y cuesta lo suyo)

Escriba 100 veces: "La sanidad pública no se financia con las cotizaciones sociales".

¿Qué pagan las cotizaciones?

1. Las prestaciones de la seguridad social:

1)Incapacidad Temporal
2)Riesgo durante el embarazo
3)Riesgo durante la lactancia
4)Maternidad
5)Paternidad
6)Cuidado de menores afectados por cáncer u otra enfermedad  grave.
7)Incapacidad permanente (en sus diversos grados).
8)Lesiones permanentes no invalidantes
9)Jubilación
10) Muerte y supervivencia (viudedad, orfandades y otras prestaciones secundarias)
11)Prestaciones económicas (no las sanitarias) del seguro escolar.

¿12)Prestaciones familiares?. Esto no lo tengo nada seguro. Creo que sí puesto que las concede el INSS.

2 Las cotizaciones también dotan de fondos al FOGASA (Durante los buenos años el FOGASA tuvo superávit)

3 Las cotizaciones también dotan de fondos (parte de ellos puesto que hay otras fuentes como el FSE) para la formación continua.

4 Prestaciones por desempleo. Las cotizaciones no cubren todo lo necesario y en la ley de presupuestos generales se dota una partida para cubrir lo que falta.

Es posible que haya cometido algún error en la exposición pero a lo bruto es así.



No sé cómo explicarlo de forma correcta...La sanidad pública no tiene mucho que ver con la seguridad social, salvo que es el INSS el que se encarga de determinar si tienes derecho a las prestaciones sanitarias.


Lea aquí. http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/docs/financiacion08.pdf
Primer párrafo:
"La asistencia sanitaria en España es una prestación no contributi­va cuya financiación se realiza a través de los impuestos y está incluida en la financiación general de cada Comunidad Autónoma, existiendo dos fondos adicionales, el de Cohesión gestionado por el propio Ministerio de Sanidad y Consumo y el Programa de Ahorro temporal en Incapacidad Temporal"

[wanderer]

No es nuevo en el foro ni él (Marc Faber), ni lo que dice, pero lo dice muy clarito (y no es un cualquiera, pese a que se pueda alegar que tiene sus intereses particulares en lo que dice):

“This Is A New World Order” - NATO Will Not Allow Greece Leave EU - Faber
EU, ECB Will Never Give Up Greece - Dr Faber

- Greece will not be ejected from the EU - Faber on CNBC
- Greek default would trigger massive losses for ECB and European banks
- Highlights geo-political impetus to keep Greece within EU, NATO fold
- Shows strategic geo-political importance of Greece in NATO’s Cold war with Russia
- China and Russia’s ever-closer relationship more important than declining UK
- “This Is A New World Order” - Dr Faber 
http://www.zerohedge.com/news/2015-05-11/eu-ecb-will-never-give-greece-%E2%80%93-dr-faber

[breades]

La verdad sobre Riga
Yanis Varoufakis

Fue el 24 de abril. La reunión del Eurogrupo que tuvo lugar ese día en Letonia era de gran importancia para Grecia. Fue la última reunión del Eurogrupo antes de la fecha límite (30 de abril) que habíamos decidido colectivamente (en la 20 ª reunión de febrero del Eurogrupo) para un acuerdo sobre el conjunto de reformas que Grecia podría aplicar a fin de desbloquear, en los plazos apropiados, las negociaciones en punto muerto con nuestros acreedores.

Durante la reunión del Eurogrupo, que terminó en desacuerdo, los medios de comunicación comenzaron a informar de 'filtraciones' desde la sala de reuniones que difundían al mundo una visión absurdamente falsa de lo que se decía en su interior. Respetados periodistas y venerables medios de comunicación informaron mentiras e insinuaciones falsas relativas tanto a lo que mis colegas supuestamente me dijeron como de mis supuestas respuestas y mi defensa de la posición griega.

Los días y las semanas que siguieron estuvieron dominados por esas falsas historias que casi todo el mundo (a pesar de mis persistentes desmentidos de bajo perfil) asumió como informes precisos. El público, en virtud de ese muro de desinformación, se convenció de que, durante la 24ª reunión de abril del Eurogrupo en Riga, mis compañeros ministros me insultaron ("nos haces perder el tiempo", "jugador", "amateur", etc., fueron algunos de los insultos mencionados), que perdí los estribos, y que, como resultado, mi Primer Ministro me "marginó" posteriormente de las negociaciones. (Incluso se llegó a informar que no asistiría a la siguiente reunión del Eurogrupo, o que iba a ser 'supervisado' por algún otro colega ministro.)

Por supuesto, nada de lo anterior era ni remotamente cierto.

?    Mis colegas ministros nunca, nunca, se dirigieron a mi de otra manera que no fuera profesional, educada y respetuosa.

?    No perdí los estribos durante esa reunión, o en ningún otro momento.

?    Continuo negociando con mis colegas ministros de Hacienda, dirigiendo la delegación griega en el Eurogrupo.

Luego apareció un artículo del New York Times Magazine, que planteó la posibilidad de que se hubiera grabado la reunión del Eurogrupo. De repente, los periodistas y medios de comunicación que propagaron las mentiras y las falsas insinuaciones sobre la 24ª reunión de abril del Eurogrupo cambiaron de táctica. Sin el menor ademán de disculpa por el torrente de mentiras que habían difundido en mi contra durante la semana, comenzaron a describirme como un "bufón" que había "traicionado" la confidencialidad del Eurogrupo.

Esta mañana fui entrevistado en el programa de televisión de Andrew Marr (BBC1) sobre este tema. Aprovecho esta oportunidad para proclamar la verdad por escrito: en mi respetado blog. Así que aquí va:

Como le dije a Andrew Marr, en ausencia de actas, a menudo grabo mis intervenciones y respuestas en mi teléfono móvil, sobre todo cuando las tengo que improvisar. El objetivo es, por supuesto, tener un testimonio de que dije exactamente para, en consecuencia, informar a mi Primer Ministro, el Consejo de Ministros, el Parlamento etc. sobre lo que dije de manera precisa. Hice lo mismo en la reunión del Eurogrupo de Riga y, después, de vuelta en Atenas, use esas grabaciones para preparar mi informe a mis colegas.

En los días y semanas que siguieron, resistí el torrente de mentiras que fluyó durante semanas como si se hubieran desbordado las alcantarillas. No caí en las provocaciones y me negué a revelar nada de lo que se dijo en la reunión - ni siquiera para hacer público el texto de mis propios discursos (por no hablar de las grabaciones).

A mis detractores tengo que decirles: Nunca he filtrado durante o después de cualquiera de mis reuniones. De hecho, nadie ha respetado la confidencialidad de las reuniones más que yo - incluso durante los días y semanas durante los que fui provocado por falsos ataques de los medios de comunicación, ataques personal en relación con esas reuniones.

Para mis conciudadanos europeos añado esto: Quizás ha llegado la hora de que seamos un poco más escépticos sobre el periodismo en el que confiamos como ciudadanos. Y tal vez deberíamos replantearnos unas instituciones europeas en las que se toman decisiones de importancia monumental, en nombre de la ciudadanía de Europa, pero en las que ni se levantan actas ni se publican.

El secreto y una prensa crédula no son un buen augurio para la democracia en Europa.

http://www.sinpermiso.info/textos/index.php?id=8016

[Mad Men]

Si me permiten hacer unos cálculos que posiblemente estén incorrectos.

Es sobre el aporte de la Seguridad Social y la pensión.

Una persona aporta 7000 euros de media al año

Si trabaja 40 años da una cantidad de 280.000 euros.


Si el coste mensual de sanidad es de 2.500 euros de promedio /habitante y contando un promedio de 80 años de vida eso da uos 200.000 euros de sanidad

Si la jubilación es a los 65 (mucha gente se jubila antes pero bueno) y  se vive 80 años a un promedio de 1000 euros eso da 15 años cobrando un total de 210.000 euros

Es decir uno aporta 280.000 y se beneficia de 410.000 (y ojo!!!! no incluyo bajas, fogasa o paro, que también se incluye en la Seguridad Social y cuesta lo suyo)

Escriba 100 veces: "La sanidad pública no se financia con las cotizaciones sociales".

¿Qué pagan las cotizaciones?

1. Las prestaciones de la seguridad social:

1)Incapacidad Temporal
2)Riesgo durante el embarazo
3)Riesgo durante la lactancia
4)Maternidad
5)Paternidad
6)Cuidado de menores afectados por cáncer u otra enfermedad  grave.
7)Incapacidad permanente (en sus diversos grados).
8)Lesiones permanentes no invalidantes
9)Jubilación
10) Muerte y supervivencia (viudedad, orfandades y otras prestaciones secundarias)
11)Prestaciones económicas (no las sanitarias) del seguro escolar.

¿12)Prestaciones familiares?. Esto no lo tengo nada seguro. Creo que sí puesto que las concede el INSS.

2 Las cotizaciones también dotan de fondos al FOGASA (Durante los buenos años el FOGASA tuvo superávit)

3 Las cotizaciones también dotan de fondos (parte de ellos puesto que hay otras fuentes como el FSE) para la formación continua.

4 Prestaciones por desempleo. Las cotizaciones no cubren todo lo necesario y en la ley de presupuestos generales se dota una partida para cubrir lo que falta.

Es posible que haya cometido algún error en la exposición pero a lo bruto es así.



No sé cómo explicarlo de forma correcta...La sanidad pública no tiene mucho que ver con la seguridad social, salvo que es el INSS el que se encarga de determinar si tienes derecho a las prestaciones sanitarias.


Lea aquí. http://www.msssi.gob.es/organizacion/sns/docs/financiacion08.pdf
Primer párrafo:
"La asistencia sanitaria en España es una prestación no contributi­va cuya financiación se realiza a través de los impuestos y está incluida en la financiación general de cada Comunidad Autónoma, existiendo dos fondos adicionales, el de Cohesión gestionado por el propio Ministerio de Sanidad y Consumo y el Programa de Ahorro temporal en Incapacidad Temporal"

Toda la razón.

Básicamente las cotizaciones sociales que se detraen cada mes de la nómina de los trabajadores financian las prestaciones económicas de la Seguridad Social, por ejemplo, pensiones de jubilación, viudedad, orfandad, prestaciones de maternidad y paternidad, y las prestaciones derivadas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales.

En cambio la atención sanitaria, al ser un derecho de ciudadanía, se financia con impuestos.

[CHOSEN]

Básicamente las cotizaciones sociales que se detraen cada mes de la nómina de los trabajadores financian las prestaciones económicas de la Seguridad Social, por ejemplo, pensiones de jubilación, viudedad, orfandad, prestaciones de maternidad y paternidad, y las prestaciones derivadas de accidentes de trabajo y enfermedades profesionales.

En cambio la atención sanitaria, al ser un derecho de ciudadanía, se financia con impuestos.

No es así, se te perdona porque eres nuevo pero se ha explicado muchas veces antes.
En realidad las cotizaciones sociales NO financian las prestaciones.
Todo sale del mismo sitio. Es como si un niño mete todo el dinero en la hucha del cerdito, y al sacarlo "separa" monedas en la invención de que son de su abuela, para comprar golosinas.

La palabra clave es "FUNGIBLE" (sustituible por otro de igual naturaleza).
En el momento en que todas han entrado en la hucha, no hay posibilidad de discernir.
El dinero de las pensiones sale del IVA lo mismo que de las cotizaciones.

Si no fuera así las pensiones habrían caído en la proporción que les corresponde por el descenso en la cifra de cotizantes (25% de paro). Es fácil de ver.

[Mad Men]

Me parece razonable, todo se mete en una hucha y se va sacando, aunque tenía entendido que la Seguridad Social, tal y como su nombre indica, es un impuesto dedicado a eso.

Lo que está claro es que el que paga ese impuesto (o lo que sea) , es para percibir dichas prestaciones.

Gracias por la corrección (y por el perdón)

[Republik]

Me parece razonable, todo se mete en una hucha y se va sacando, aunque tenía entendido que la Seguridad Social, tal y como su nombre indica, es un impuesto dedicado a eso.

Lo que está claro es que el que paga ese impuesto (o lo que sea) , es para percibir dichas prestaciones.

Gracias por la corrección (y por el perdón)

Formalmente están separados y de hecho la SS es la única figura fiscal que alcanza a todo el territorio con la misma normativa y se finge que no es un impuesto sino una contribución que genera derechos. Esto es así en casi todos los países ricos.

Pero también es cierto que hay vasos comunicantes
 Hasta los 90 sobraba tanta recaudación que se pagaba la sanidad entera y poco a poco se fue sacando la prestación sanitaria del sistema porque ya no daba. Próximamente yo  creo que se sacarán las pensiones que no sean de jubilación o incapacidad. De nuevo entramos en la ficción contable
 Ahora mismo en ningún país se saca dinero de la SS para nada que no sean pensiones pero en varios el sistema recibe dinero estatal para tapar agujeros. Grecia e Italia  son los más avanzados porque llevan mucho tiempo quebrados
 El español de momento tira del fondo pero en pocos años y si no se reconduce el agujero se podría ver como el italiano o bien se recortarán las prestaciones.