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Autor Tema: PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)  (Leído 332764 veces)

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saturno

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #165 en: Mayo 24, 2015, 22:11:06 pm »
en v/F

!LAS ALIANZAS CON PODEMOS, VENCEDORAS EN MADRID Y BARCELONA!

Segun sondeosa pie de urnas

Citar
Selon les premiers sondages sorties des urnes, l'alliance de gauche soutenue par le parti anti-austérité Podemos aurait gagné ces deux bastions.

http://www.lefigaro.fr/international/2015/05/24/01003-20150524ARTFIG00207-en-espagne-la-droite-donnee-perdante-a-madrid-et-barcelone.php

El PP perdería mayorías en otras 12 comunidades del PP.

¡Diviértanse!
« última modificación: Mayo 24, 2015, 22:42:19 pm por saturno »
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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #166 en: Mayo 24, 2015, 23:34:07 pm »
Citar
REUTERS/Juan Medina

Dos sondeos a pie de urnas daban este domingo resultados disputados en Madrid y Barna, donde las listas herederas de los "indignados" le disputarían el primer lugar a la derecha y los nacionalistas.

Séismo politico? Dos sondeos a pie de urna....


Deux sondages réalisés à la sortie des urnes donnaient ce dimanche soir des résultats serrés aux élections municipales à Madrid et Barcelone, où les listes issues du mouvement des "indignés" se disputeraient la première place avec la droite et les nationalistes.

Séisme politique à venir en Espagne? Deux sondages réalisés à la sortie des urnes

Read more at http://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/elections-en-espagne-les-indignes-percent-a-madrid-et-barcelone_1682817.html#fYtbI7scigJPPbIV.99


Demoscopia:
Madrid: 20 et 23 élus contra 19-23 para el PP
Barna: 10-12  contra 9-11 para CIU  (1)


¡Qué bueno!

Cuando digo que la revolución será ¡Divertida!

(1) Confirmado hace 1 minuto: Trías reconoce la derrota
http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/municipales-en-espagne-forte-poussee-des-indignes-a-madrid-et-barcelone_919559.html
« última modificación: Mayo 24, 2015, 23:36:47 pm por saturno »
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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #167 en: Mayo 24, 2015, 23:52:05 pm »
Los números se han conjurado lo justo, justo, para que el PP no pueda, ni con pactos, gobernar nada (Madrid y Cospedalia quedan de tal manera que PSOE+PODEMOS las gobierna por una mayoría justita). Pero ahora toca a Podemos mancharse asociando su nombre a la casta-PSOE. Esto es algo que yo siempre he visto claro, es mucho, mucho más probable la UCD-ización y destrucción final del PP que la del PSOE, que al final no solamente aguantará sino que probablemente será el núcleo de un Frente Popular que pronto veremos constituido más o  menos formalmente.

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #168 en: Mayo 25, 2015, 00:34:20 am »
Y entiendo que un pacto PSOE+PP (como ya se oye en Barcelona) para impedir la alcaldía de los PP's y CC's (¡los PPCC!) supondría un suicidio de cara a las generales del otoño. Las convertiría definitivamente en elecciones generacionales.


¡Qué bueno!

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #169 en: Mayo 25, 2015, 00:38:12 am »
Buscarán el modo de aguantar sin mojarse. Generacionales dudo que sean, al final son expectativas rotas vs. "que me quede como estoy". Hay viejos y jóvenes en ambos bandos.

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #170 en: Mayo 25, 2015, 00:52:03 am »
CUando elevas la "politica generacional", a categoria politica, poco importa la edad ni siquiera la categoria social. Sólo se trata de saber si optas por una perspectiva u otra.

Un pacto PP+PSOE tendría el efecto de forzar esa perspectiva generacional, elevar a realidad politica la "PPSOE" -- en la perspectiva (negativa) de los que serían "generacionalistas" (no necesariamente transicionistas, pero ya es un paso).

Y parece que el score de los PP+CC se debe a la participación masiva de los "barrios obreros" (dixit Le Figaro y le Monde)

El populocapitalismo y sus contradicciones, vamos.
« última modificación: Mayo 25, 2015, 00:57:06 am por saturno »
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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #171 en: Mayo 25, 2015, 01:28:03 am »
http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html
Citar

    MUNICIPALES
    Zaragoza: el PP vence con 10 concejales en un final ajustado a la lista de Podemos (9 concejales).

Elecciones Municipales 2015
Victoria insuficiente de Aguirre; la izquierda gobernará Madrid

    Pese a sacar más votos, Aguirre no podrá gobernar si pactan Carmena y Carmona
    Aumenta la participación en todos los distritos, pero especialmente en los caracterizados por ser menos afines al PP
    La presidenta del PP ha comparecido desencajada para anunciar que son "el partido más votado", aunque ha perdido 10 concejales respecto a 2011



Terminado. Madrid También.

Con diputados de Podemos por todas partes, el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores 8)

Tendrán que hacer política. Tendrán que aprender, los unos por nunca haberlo hecho, habiendo podido, y los otros, por nunca haberlo hecho, pero queriendo serlo-


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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #172 en: Mayo 25, 2015, 09:22:46 am »
http://www.elmundo.es/madrid/2015/05/24/5561f7f446163faf6e8b457c.html
Citar

    MUNICIPALES
    Zaragoza: el PP vence con 10 concejales en un final ajustado a la lista de Podemos (9 concejales).

Elecciones Municipales 2015
Victoria insuficiente de Aguirre; la izquierda gobernará Madrid

    Pese a sacar más votos, Aguirre no podrá gobernar si pactan Carmena y Carmona
    Aumenta la participación en todos los distritos, pero especialmente en los caracterizados por ser menos afines al PP
    La presidenta del PP ha comparecido desencajada para anunciar que son "el partido más votado", aunque ha perdido 10 concejales respecto a 2011



Terminado. Madrid También.

Con diputados de Podemos por todas partes, el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores 8)

Tendrán que hacer política. Tendrán que aprender, los unos por nunca haberlo hecho, habiendo podido, y los otros, por nunca haberlo hecho, pero queriendo serlo-


Sere yo que soy así de raro, o será que no es exactamente lo que querías escribir, pero a mi esto "el PP no puede buscarles cosquillas sin arriesgarse a que le levanten todos los desfalcos de legislaturas anteriores" leerlo me ha sonado a Omertá...a mafia, a pactos en despachos, chantajes internos y a chanchullos, y además identificas eso con "hacer política", y dices que los que llegan nuevos tendrán que aprender (a eso se supone), a negociar en plan mafioso, a tapar verguenzas de unos y otros porque todos tenemos, etc etc.

Pues para echarse a temblar...

Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.
« última modificación: Mayo 25, 2015, 09:31:30 am por 2 años »

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #173 en: Mayo 25, 2015, 09:59:53 am »
Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.


Me refiero a que teniendo el poder, sin necesidad de convencer, la tentación es destruir al otro, no tomar medidas constructivas. Eso es lo que los partidos han estado haciendo cada vez que disponian de mayorías absolutas.

Pero cuando necesitas convencer a los otros, porque con el poder no te basta, entonces  el poder se orienta a impedir que se produzcan nuevos desfalcos para todos : entre los demás, como entre los propios.  El "que se jodan" se convierte en un "para todos igual".

Esas medidas/leyes, son pactos politicos, se toman por "razones" políticas, porque el poder no es suficiente. A los concejales de la oposición no les puedes dejar de lado si no tienes mayoría absoluta. Eso es lo que quiero decir.

Como tendrán acceso relativo a los archivos de los ayuntamientos, y a la redes clientelares, y porque tendrán que seguir trabajando con los mismos, no tendrán más salida que regular "para todos igual" la forma de hacer las cosas.

La politica es sucia. Es como trabajar en la recogida de basuras, pero con corbata, reuniones y protocolo.


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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #174 en: Mayo 25, 2015, 10:17:46 am »
Será que interpreto "buscarles las cosquillas" de otra manera, o no sé, te juro que me esfuerzo en intentar verlo de otra manera, pero no lo consigo.


Me refiero a que teniendo el poder, sin necesidad de convencer, la tentación es destruir al otro, no tomar medidas constructivas. Eso es lo que los partidos han estado haciendo cada vez que disponian de mayorías absolutas.

Pero cuando necesitas convencer a los otros, porque con el poder no te basta, entonces  el poder se orienta a impedir que se produzcan nuevos desfalcos para todos : entre los demás, como entre los propios.  El "que se jodan" se convierte en un "para todos igual".

Esas medidas/leyes, son pactos politicos, se toman por "razones" políticas, porque el poder no es suficiente. A los concejales de la oposición no les puedes dejar de lado si no tienes mayoría absoluta. Eso es lo que quiero decir.

Como tendrán acceso relativo a los archivos de los ayuntamientos, y a la redes clientelares, y porque tendrán que seguir trabajando con los mismos, no tendrán más salida que regular "para todos igual" la forma de hacer las cosas.

La politica es sucia. Es como trabajar en la recogida de basuras, pero con corbata, reuniones y protocolo.

Pues si usted lo dice...lo que no entiendo es porque va a ser ahora diferente a lo que ha pasado 40 años atrás, a ver si va a ser la primera vez ahora que no hay mayoría absoluta en un gobierno.

En fin será que los de Podemos y Cs, como son mas jovencitos y nuevos van a ser seres de luz.


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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #175 en: Mayo 25, 2015, 10:49:02 am »
Lo curioso de las redes clientelares españolas y sus "archivos" es que:

-Por una parte, no poco de la red no consta en ningún lugar salvo en las cabezas de cuatro conocedores: desde las "conseguidurías" provinciales de pensiones a, sobre todo, el núcleo duro de la corrupción española, que es el enchufismo: en esto hay clases, el empotrado con el Derecho Administrativo perfectamente alineado a su favor (intocable aunque devore a un bebé delante de un notario), el laboral de acceso dudoso, que se divide entre el que saca trabajo adelante (el que no hacen los enchufados premium), y el que está de relleno-favor (estos últimos peligran),y como postre el eventual, este realmente muy expuesto porque "es su oficio" (esta vez, eso sí, seguramente no habrá poltrona en que refugiarlos).

-Luego está la parte que sí deja rastros: contratas, compras, obra pública, subvenciones  y otros en los que se puede haber forzado la ley para adjudicar a quen interese. Ahí lo que ocurre es que hay basura para todos y quien tiene o ha tenido el CNI maneja cosas que ni imaginamos (aderezadas con temitas colaterales de sexo ilegal y narcotráfico-blanqueo).


Pero el problema es de MAD entre los dos grandes. PP y PSOE han jugado a mantener un delicadísimo equilibrio que, cuando se rompía (Gürtel es un claro intento desde el PSOE para destruir al PP , de hecho se forzó la maquinaria policial hasta extremos -me constan cosas- inimaginables en lo que creemos una democracia), era contestado con fuego desde el lado opuesto (EREs).

La cosa es qué puede pasar si se pierde el control. Un caso fascinante es Asturias. Hay dos clanes del PSOE que se han entretenido el uno en saquear mediante la obra de un absurdo superpuerto exterior para carbones (faltan minutos para que se anuncie el cierre de las centrales carboneras en España) en el que entraron 3 veces más m3 de rellenos en las facturas que en la realidad. Eso lo puede medir cualquiera y canta. La otra facción robaba con la obra de un hospital absurdo, innecesario y trasladado de lugar para ayudar a promotores amigos. Y el PP hacía lo que podía con su capital y algún otro sitio que tenía.

EN medio de todo hay ese clásico español que son los créditos fallidos de la caja asturiana, jugosos como todos. PSOE y Ps deben aliarse para gobernar, pero alfombras para levantar solamente tienen las del PP en Oviedo, y a cambio se juegan el estallido de lo antes mencionado, de algunas cositas más, de una 2ª parte del escándalo del sindicato minero, etc. Y esto se repite por toda la geografía, al PSOE le convendría tratar de "regimen 78-izar" a Podemos so pena de acabar en el fango más absoluto. Y a lo mejor lo consigue, que en el fondo hay hambre atrasada y se parecen no poco al PSOE de 1982, salvo en un aspecto clave en el que parece no haber reparado nadie: no habrá mucho para trincar, al contrario que hace 33 años, porque el pescado está vendido incluso a futuro.

En la C. Valenciana imagino que se pueden sacar cosas y, como el PP la ha magoneado durante 20 años seguidos inciuyendo casi todo el poder municipal, mucho rebote a nivel regional no puede haber. El ayuntamiento de Madrid a saber, pero yo creo que ha habido dos etapas, los excesos gallardonianos y los recortes recientes en todos los contratos, con lo que lo escandaloso puede que no sea tan reciente. En Barcelona yo cuento con que no se saque nada, porque allí la corrupción siempre se tapa "transversalmente" de un modo parecido al del PP-PSOE. EN fin, iremos viendo cómo se desarrollan los acontecimientos y si se pierde o no el control.

El aspecto más interesante y puede que aterrador tendrá que ver con el perfil de los jueces (corruptos por definición porque su carrera profesional es SIEMPRE digital) que se pongan al frente de lo que podría ser una copia descarada del golpe togado de 1.992 en Italia. Porque con garantías jurídicas por medio y sin utilizar torticeramente el inmenso poder discrecional de un juez español (un togado británico es un patético técnico que conduce la vista y se come las apreciaciones del jurado, el español quiso el R78 que fuera un Dios y lo pueden/podemos pagar muy caro), tampoco es fácil sacar conclusiones de un contrato de compra de servicios o de fungibles, que eso son la mayor parte de los que se firman a nivel de CCAA y municipio, casi siempre con empresas establecidas a nivel local que operan con municipios de los dos partidos, precios similares, etc. Es complejo aunque las comisiones dejan rastro a veces, pero mucha gente versada en las artes de la corrupción sabe moverse muy bien con esto del dinero sucio. Cosas como los precios de un contrato (que a veces parecen claramente abusivos) pueden encubrir simplemente un tipo de interés implícito por la mora en que sabe el vendedor que incurrirá la parte compradora, que a veces es de más de un año.

Luego hay mecanismos poco detectables de triangulación: el sueldazo de Espe en aquella empresa "cazatalentos" seguro que no tiene que ver con favores directos de la CAM a la compañía, pero es fácil que una empresa favorecida por la CAM se haya prestado a hacer de intermediaria pagando uan locura a los "cazatalentos" a cambio de nada de modo que esta compañía ingresara lo que luego le pasaría a la condesita. Y esto es lo casi burdo, metiendo por el camino a hijos y servicios profesionales de todo tipo (que nadie es capaz de valorar porque no tienen "precio justo") se pueden hacer apaños que no dejan rastro visible salvo en el posible exceso de precio del contrato con la empresa agraciada, que, de nuevo, tampoco resulta fácil de valorar.

 AHí va una muestra: en el famoso hospital asturiano hay un conjunto de contratos de servicios que suman unos €60M, una locura para el tamaño del centro. Pues bien, el firnante fue un consejero pero el impulsor por detrás un señor discreto que pronto "partió" hacia Madrid para ser socio (sueldazo) de la consultora agraciada con el mayor de los contratos, que se mantenía pese a incumplimientos y reiteradas chapuzas. Pero seguramente quien firmó se llevó algo para sí o sus descendientes, claro que a ver quién pueba a ojos del Derecho que el hecho de que el hijo de un consejero consiga un contrato jugoso desde su "emprendimiento", es parte de un alambicado mecanismo de pago de corruptelas.

La eviencia estadística está ausente de nuestro ordenamiento, y con ella se podrían hacer cosas: por ejemplo, durante el "Cascato" en Fomento, todos los contratos de asistencia técnica iban a una ingeniería de una ciudad del N que al acabarse el mandato  terminó por cerrar (y vivió años esplendorosos con cientos de empleados). EL señorito posee en la ciudad en cuestión un pisazo valorado en 1M  (eso sale en su declaración patrimonial) que no sabemos cómo llegó a adquirir, ahora bien, a ver cómo se prueban estas cosas.
« última modificación: Mayo 25, 2015, 11:34:11 am por Republik »

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #176 en: Mayo 25, 2015, 12:04:17 pm »


Luego hay mecanismos poco detectables de triangulación: el sueldazo de Espe en aquella empresa "cazatalentos" seguro que no tiene que ver con favores directos de la CAM a la compañía, pero es fácil que una empresa favorecida por la CAM se haya prestado a hacer de intermediaria pagando uan locura a los "cazatalentos" a cambio de nada de modo que esta compañía ingresara lo que luego le pasaría a la condesita. Y esto es lo casi burdo, metiendo por el camino a hijos y servicios profesionales de todo tipo (que nadie es capaz de valorar porque no tienen "precio justo") se pueden hacer apaños que no dejan rastro visible salvo en el posible exceso de precio del contrato con la empresa agraciada, que, de nuevo, tampoco resulta fácil de valorar.




En el caso de Espe es alucinante que un despachito de Madrid pague 360.000 al año a nadie.
Es evidente que esos 360.000 son en realidad pagados por el PP en su vertiente oficial o en la de su submarino esperancista (e igual hay guerra por eso).
¿Cómo se los cobra el headhunter?

...¡La fundación!

http://www.fundacionsyc.org/

Yo investigaría por ahí...discapacidad, consejería de asuntos sociales...

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #177 en: Mayo 25, 2015, 12:09:32 pm »
Bien, pero de lo que se trata no es sacar ahora a la luz los casos de corrupción (quitando los claramente delictivos) y se destripen entre ellos por un pastel que de todos modos ya no existe. Se trata de que empiecen a regular los flecos jurídicos y regulatorios que han permitido los desfalcos pasados amparándose en la gestión pública.

Eso es lo que quería decir con un panorama de poder compartido, que obligue a pactar el "Que nos jodamos todos" por el bien del electorado. Que siempre tengan la espada de la moción de censura encima, con la posibilidad de fugas a los medios por cosas pasadas, de forma que regulen para que "Nos jodamos todos" y no sólo "los otros".

Que hagan politica. Que hagan gestión pública.

Alegraos, la transición estructural, por divertida, es revolucionaria.

PPCC v/eshttp://ppcc-es.blogspot

lectorhinfluyente1984

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #178 en: Mayo 25, 2015, 12:19:43 pm »
Pues a mi me alegraría que implosionase todo ese tinglado, aunque ello supusiera una fase de desconcierto y desgobierno importante.

Republik

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Re:PODEMOS (Pues no... así no vais a poder)
« Respuesta #179 en: Mayo 25, 2015, 12:21:13 pm »
Sería bonito algo así para abrir boca:

-Solamente ingreso al funcionariado por oposición pura, abierta y libre en  la que se afinarán los procedimientos de publicidad e impugnación: exámenes siempre ciegos, a ser posible más psicometría y menos temario coránico, corrección automatizada de al menos la fase/filtro principal . Fin de todo componente concursal.

-Personal laboral contratado desde el mercado por procedimientos ciegos y objetivos (agencias de intermediación).

-Contratos absolutamente públicos en sus términos con publicidad para los de los últimos seis-ocho años en todos sus datos, incluyendo los mercantiles de las empresas adudicatarias llegando a indentificar al accionista último. Todo ello visible por todo ciudadano.

-Presupuestos base cero que se replanteen cada ejercicio todo ese sector gris en forma de entes y agencias, exhibiendo al público todas las interioridades de su coste y funcionamiento (o no-funcionamiento, que  de todo hay).

-Exquisita prudencia en los gastos corrientes discrecionales (comidas,  viajes, automóviles, combustibles, decoración, alquileres, etc), donde la austeridad debe ser la norma y la publicidad, total.

-Visibiidad total de las retribuciones individuales de todo empleado público; en casos en que sea posible, de su trabajo (producción jurídica de jueces, académica de universitarios, etc), y siempre del coste de cada puesto de trabajo (asociando al centro de coste el asociado de compra de servicios ligados, informática, telefonía, espacio, etc).

-Realimentación ciudadana en todo el presupuesto de inversiones, donde la documentación siempre será pública y se abrirán plazos de alegaciones o para recibir sugerencias y propuestas ligadas a esos gastos, también propuestas con aval de firmas pidiendo que se valore una determinada inversión.

Solamente eso sería una revolución, pero, bien pensado, es también en buena medida "matar"  el poder discrecional de la casta para muchos aspectos de la gestión pública (contratar amiguetes, comprar lo que quieren, gastar y vivir bien). Así que no lo harán.
« última modificación: Mayo 25, 2015, 12:24:55 pm por Republik »

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