Tema: PPCC - Pisitófilos Creditófagos Otoño 2017

[Marv]

"El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo. Aprovecha demagógicamente los sentimientos de miedo y frustración colectiva para exacerbarlos mediante la violencia, la represión y la propaganda,​ y los desplaza contra un enemigo común (real o imaginario, interior o exterior), que actúa de chivo expiatorio frente al que volcar toda la agresividad de manera irreflexiva, logrando la unidad y adhesión (voluntaria o por la fuerza) de la población. La desinformación, la manipulación del sistema educativo y un gran número de mecanismos de encuadramiento social, vician y desvirtúan la voluntad general hasta desarrollar materialmente una oclocracia que se constituye en una fuente esencial del carisma de liderazgo y en consecuencia, en una fuente principal de la legitimidad del caudillo."

https://es.wikipedia.org/wiki/Fascismo
https://es.wikipedia.org/wiki/Oclocracia

[wanderer]

Señor ppcc: admiro mucho sus opiniones y la santa paciencia que tiene con sus diarias contribuciones, pero por qué no dice más claramente que el catalanismo a lo que apesta es a fascismo.

Y de manual... 

En rigor, habría que hacerlo extensivo a toda España. La diferencia es que los catalanistas creen que su fascismo huele mejor que el de los españolistas.

Da todo mucha es-grima (y miedito).

Por cierto, lo del Borbón es una dejación de funciones «a lo Franco» de canónica. Para ser garante de la Unidad de España y arbitro de las instituciones por mandato constitucional (de la «constitución» de su padre), que aparezca dando un discursito cuando la sangre ha llegado al río, en lugar de atajarlo de raiz ─sabiendo como han demostrado que sabían que estaban ante un delito de sedición─, denota un tufillo a comedia que tira pa' atrás.

Disiento: la sociedad española, puede ser bastante infantil, estar en la inopia, tolerar la corrupción o muchas otras cosas más o menos malas, pero no es excluyente ni de marcar al personal disidente, que es justo lo que caracteriza al fascismo; y a los indepes meacolonias...

Así definía Mussolini (su precursor) el fascismo:

"El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado."

Nada que ver con lo que señalas.

Pues quizá no tanto por lo dije, pero sí por lo que señalas, en efecto, la sociedad catalana independendista es profundamente fascista, pues su sentimiento identitario hace que todos los aspectos de la vida deban estar sujetos a escrutinio y aprobación comunal.

Aunque yo fuera un catalán nacionalista prototípico de los "8 apellidos", renegaría de semejante fauna, por profundamente liberticida.

Y si fuera catalán no-nacionalista, directamente tendría pánico...

[breades]

Señor ppcc: admiro mucho sus opiniones y la santa paciencia que tiene con sus diarias contribuciones, pero por qué no dice más claramente que el catalanismo a lo que apesta es a fascismo.

Y de manual... 

En rigor, habría que hacerlo extensivo a toda España. La diferencia es que los catalanistas creen que su fascismo huele mejor que el de los españolistas.

Da todo mucha es-grima (y miedito).

Por cierto, lo del Borbón es una dejación de funciones «a lo Franco» de canónica. Para ser garante de la Unidad de España y arbitro de las instituciones por mandato constitucional (de la «constitución» de su padre), que aparezca dando un discursito cuando la sangre ha llegado al río, en lugar de atajarlo de raiz ─sabiendo como han demostrado que sabían que estaban ante un delito de sedición─, denota un tufillo a comedia que tira pa' atrás.

Disiento: la sociedad española, puede ser bastante infantil, estar en la inopia, tolerar la corrupción o muchas otras cosas más o menos malas, pero no es excluyente ni de marcar al personal disidente, que es justo lo que caracteriza al fascismo; y a los indepes meacolonias...

Así definía Mussolini (su precursor) el fascismo:

"El pueblo es el cuerpo del Estado, y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista, el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado."

Nada que ver con lo que señalas.

Pues quizá no tanto por lo dije, pero sí por lo que señalas, en efecto, la sociedad catalana independista es profundamente fascista, pues su sentimiento identitario hace que todos los aspectos de la vida deban estar sujetos a escrutinio y aprobación comunal.

Aunque yo fuera un catalán nacionalista prototípico de los "8 apellidos", renegaría de semejante fauna, por profundamente liberticida.

Y si fuera catalán no-nacionalista, directamente tendría pánico...

Exactamente. Y eso es extensible al resto de España, por eso lo decía.

[visillófilas pepitófagas]

Más presión sobre el 01-01-2018:
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/10/04/companias/1507116385_551940.html

-

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/04/2017 en 11:20 p.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/10/a-la-espera-de-la-ue.html#comments


El BCE exigirá más provisiones para los nuevos créditos dudosos
- Dará siete años para provisionar al 100% las hipotecas en mora
- En otro tipo de préstamos el plazo baja a dos años
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/10/04/companias/1507116385_551940.html

[visillófilas pepitófagas]

QUE LES DETENGAN.-

El encarcelamiento de la troika separatista neoprovinciana —Puigdemont, Junqueras y Forcadell—, y el consiguiente desprestigio de sus ideas fascistoides, es menos estructuraltransicionista —agudiza menos las contradicciones— que no hacer nada, dejando que la tensión separatista se prolongue en el tiempo a la espera de que pierda fuerza.

No obstante, nosotros queremos que les encarcelen. La Transición Estructural tiene su propio motor y no queremos esta ayuda.

Si los sediciosos no declaran unilateralmente la transformación de la administración regional catalana en estatal, no vamos a poder encarcelarlos.

Si declararan la 'independencia' y no fueran encarcelados sería lo peor de lo peor.

En suma, el sentido común dice que, en una perspectiva congeladurista, lo que tocaría es encarcelar, por lo que los conservadoritas están deseando que los sediciosos declaren la independencia.

Tengan en cuenta que el conservadoritismo entiende a los separatistas, toda vez que comparte con él sus tres pilares, aunque prediquen el 'Volkstum' de otro sujeto distinto:
- divergencia sentida entre el patrimonio sobrevalorado y un supuestamente decepcionante nivel de rentas;
- que basta para arreglarlo todo con rediseñar el sector público administrativo; y
- el nacionalismo étnico-cultural por encima del jurídico-político: 'Mi pisito un capital, mi terruñito una nación'.

Lo peor de la situación es que ninguno de los dos bandos parece tener pantalones, de modo que no es inverosímil que la situación se pudra, en cuyo caso, nuestra previsión estructuraltransicionista se aceleraría, aunque con un coste odioso.

G X L

Publicado por: pisitófilos creditófagos | 10/05/2017 en 08:19 a.m.

http://blogs.cincodias.com/el-puente/2017/10/a-la-espera-de-la-ue.html#comments

[Marv]

Cuando llegue el repinchazo, la debilidad del Estado se agudizará, la sensación de descontrol aumentará y el sector fascista terruñista volverá a coger alas.

Será la constatación de que España no va bien, y en este caso el cuanto-peor-mejor, podría ser demasiado malo porque el gobierno estará agotado, así como la 'recuperación'.

Veo preferible que las dos cosas no se mezclen más, pues será muy fácil usar el crac como munición fascistoide.

[saturno]

El Gob.ES no puede actuar hasta el acto juridico mismo de secesion, por voto de Generalitat.
Por ahora sólo hay infracción personal de x personas y teoricamente, la Generalitat sigue siendo el ejecutivo y es ella la que se supone debe detenerlos. Lo que pasa es que el diseño autonómico se hizo al tuntún, porque no había precedente, ni siquiera en la UE (=subsidiariedad, directivas de obligada aplicación, etc.)

Apuesto por
-1- Voto de la Generalitat, seguido de la declaracion oficial. Art 155. La administración en manos de funcionarios la semana que viene. El que no acata, no cobra.

-2- Voto en Cortes para Convocatoria a Elecciones generales "constitucionales" el mismo día.
    No se cambia de Gobierno actual (=problema de mayorías): las Cortes lo dejan en funciones-

-3- Seis meses/un año para reforma del sistema de autonomías, introduciendo jerarquía /subsidiariedad en competencias, regla fiscal común, garantías de derechos constitucionales iguales en todo el territorio (educación, salud, regla fiscal, etc.), rediseño del procedimiento judicial, régimen de funcionarios nacionales, organismos garantes (Defensor, Privacidad, etc.).
Quizás reforma del Senado con veto para las leyes de "reparto" de la pasta

Y sobre todo, los Gobiernos autónomos deben ser "confirmados" por las Cortes: que haya regla de doble legitimidad. Por lo mismo, está la posibilidad de emitir un voto de "Censura" desde las Cortes

Como poco, si otro Puigdemont sale adelante, en Cataluña, y no es confirmado por las Cortes, o es Censurado, sus competencias ejecutivas quedan inoperantes en el ámbito regional (dentro de la jerquía de competencias, por subsidiariedad) y en todo caso subordinadas a las directrices con jerarquía superior.
Normalmente, la no-confirmación por las Cortes debería obligar a formar nuevo Govern y President, y a la segunda vez, disolver el Parlament y nuevas elecciones en la CCAA.
Porque el es voto de los residentes de la CCAA el que NO ha sido confirmado.

-4- Referendum nacional.

-5- Restablecimiento de la Generalitat v.2.0  (y puesta a nivel de las otras CCAA)


===

El problema del modelo de las autonomías es que fue diseñado en los 70-80, bastante antes de que la UE empezara a introducir los mismos principios básicos, en particular la subsidiariedad de competiencias, el acceso al TJUE, etc. las garantías civiles amparadas por el TJUE de DDHH, etc,
Como las CCAA se negociaron en base a una harmonización "politica" (por juegos de mayorías, tantos votos, tanto te transfiero) resulta que el modelo se desarrolló sin coherencia interna: le faltan todos los mecanismos de contrapoder, jerarquía y separación de competencias. Hoy dirían "Control de calidad" del sistema. Norma ISO y tal.

Pero así planteado el desafío, es posible invitar a la UE a que participe en el rediseño a la manera de un "laboratorio" del modelo administrativo UE.
Para salvar la cara, los Nacionalistas lo llamará "mediación". Los Españoles dirán "ya era hora" y en la práctica, el tema de Cataluña (y otros) podría convertirse en un vector de construccion UE.
 
===

La verdadera razón del éxito del modelo regional español, su desarrollo increible, es que los derechos fundamentales del ciudadano están garantizados (por igual en todo el territorio nacional) por la Constitución Española, no por las CCAA.

Pero inversamente, ahí está el problema de los Politicos CCAA, que de independentistas poco. Su problema es que jurídicamente, cualquier ciudadano, Y NO SOLO LOS RESIDENTES de la CA, puede tirar abajo sus leyes autónomas porque cualquier ciudadano Y NO SOLO UN RESIDENTE de la CCA, puede ir a un tribunal y reclamar el respeto de los DDCiviles recogido en la C:E. Pienso en por ejemplo, la educación, la lengua, el acceso al sistema de Salud, el sistema de pensiones, la equidad fiscal. Todo.

Otra cosa es que los propios Españoles se hayan creido el cuento segregacionista de las CCAA, y porque además, un ciudadano debe soportar a solas el peso del procedimiento, y se enfrenta al Abogado o la Administración de la propia CCAA. Obviamente, las reclamaciones tienen todos los obstáculos: asesoramiento jurídico, coste, que una primera denuncia obliga a denunciar la otra que apuntala la primera, etc. Kafkiano. El resultado es una red (ficticia, pero "matrix")) que se mantiene sólo por su propia inercia.

Aún así, el problema de los Independentistas es el mismo: los derechos ciudadanos están definidos por la C.E., no por la Generalitat, con lo que su capacidad de segregar lo Catalan/No Catalán es puro viento. Basta que cualquier pringado vaya al tribunal, en teoria ni siquiera tiene por qué ser residente, y por muchas contorsiones del Juez de turno, las leyes Autónomas quedan limitadas. Eso se adivina, además, cuando observas cómo está diseñado el sistema educativo o el acceso al sistema de salud, y cantidad de detalles similares.

Esa situación es "inadmisible" para cualquier animal político que aspira a la "totalidad",  es decir, lo que confunde con la mayoría democrática (=donde el que gana se lo lleva todo). Para un politico catalán, por ej, lo que es inadmisible es que los "derechos fundamentales" sean garantizados por la C.Española, cuando a él, tan sólo han sido los Catalanes los que le han dado el poder. Como no está definida una clara jerarquía de competencias, dentro de su razonamiento "democrático", si los DDHH de los Catalanes son absolutos, él debería ejercer absolutistamente la representación democrática, y por supuesto, es inadmisible que un Gallego pueda tumbarme el sistema educativo.

Por tanto, la única vía lógica es SALIR de la C.Española para poder asumir la plenitud supuestamente "democrática" de los derechos de los Catalanes : en su cabeza, el alcance de los DDHH catalanes deben estar limitados a la mayoría que le ha elegido a él, lo que lleva al absurdo de querer subordinarlos a politicos elegidos sólo por Catalanes. Es decir, lo que llama la independencia.

Es llamativo que nadie sepa a ciencia cierta en qué consistiría la Constitución Catalana. Pero será la misma de cualquier Estado de derecho. Sólo que reservada a los Catalanes. Un ciudadano de Pontevedra o Sevilla ya no podrá tumbarles sus leyes porque sólo podrán hacerlo los (residentes) catalanes.
Has convertido Matrix en la realidad.

El error de base del razonamiento de Puigdemont es que los DDHH son garantías universales, no dependen del voto democrático, sino de la Constitución (a su vez, con adhesion a la Carta de DDHH de la ONU). No se vota por un DH, porque queda garantizado por todo los demás Estados de derecho de la ONU. Lo debe garantizar el Estado de derecho (Constitucional), y el modelo de gestión más eficaz es sin duda el democrático (aunque no es mandatorio). Ahora mismo, esa garantía es la que la Generalitat está detrozando (en nombre de la democracia takes it all), y la razón por la que simplemente no podría integrar inmediatamente la UE, lo mismo que Polonia o Hungría respecto de lo refugiados están en procedimiento de infracción. Para que tenga éxito lo de Puigdemont, primero hay que dar una Constitución a la UE, pero si la UE tiene Constitución, entonces lo de Puigdemont es de risa: hasta un Rumano podría tumbarle sus leyes segregacionistas. Esta es la lección que saco, y el camino está claro. Y vale para toda la UE.

No duden un minuto de que el Parlament Catalán va a votar y el otro proclamar la independencia.
La cuestión es cómo se va a gestionar la suspensión de la CCAA catalana, qué lecciones sacar y qué soluciones introducir.


===

Hay una idea interesante que recoge Ferrajoli que sería eficaz introducir

-- La del Abogado defensor de los derechos fundamentales, distinto del fiscal del Estado que defiende al Estado. El Abogado de DDHH defiende en los tribunales a la persona cuyos DDHH son lesionados cuando la sentencia afecta a los DDHH, es decir a todos.
La figura ya existe en México y varios países de LatAm. Existen parches en otros países.

Es decir, cuando un ciudadano introduce un caso, puede "someterlo" al Abogado Defensor de DDHH, que si el caso es relevante, asume su defensa, en nombre de las garantias fundamentales. El Ciudadano de esa forma no queda desprotegido (al ser el perjuicio no patrimonial, no se puede "evaluar" y nadie, ni los abogados van a querer perder dinero con ello). Así, no se ve obligado a pagar abogados, procesos. El juicio es de igual a igual (entre Abogado de DDHH y Abogado del Estado), y la transcendencia de las sentencias tiene el mismo alcance que las del TConstitucional al que -- paradójicamente-- rara vez accede un ciudadano, porque la forma de acceder al TC está mal diseñada (la que yo conozco en FR o ES).

En España, la figura de ese Organismo/Abogado de los Derechos Constitucionales habría evitado la mayor parte de los delirios nacionalistas que se han visto: educación, uso del idioma, sistemas de salud, gestión de pensiones, ausencia de jerarquía clara entre leyes CCAA y nacionales y sobre todo, ausencia o inoperancia de Instituciones garantes de esos derechos (que haya UNO solo de defensor del pueblo, UNO solo de defensor de las leyes de datos, que se CREE un defensor del derecho al acceso a la salud, Abogado defensor de derechos orgánicos...)


Por lo demás, miren todo este asunto como una ocasión única en la vida de construir algo que funcione de veras.
NI siquiera un mundo mejor. Con que sea una U.E. que funciones, será bastante.
Será mucho.

Sobre todo: ¡Diviértanse!

[visillófilas pepitófagas]

Disfruten mientras puedan porque todo indica que nos vamos al hoyo. Eso sí, moriremos arruinados pero con las viviendas carísimas, como Dios manda.

Los españoles volvemos a hacer tiritar la hucha: tiramos de ahorros porque el consumo crece el doble que la renta
El consumo marca máximos desde el año 2010...
...mientras la tasa de ahorro cae a mínimos desde 2008
http://www.eleconomista.es/economia/noticias/8654239/10/17/Los-espanoles-volvemos-a-hacer-tiritar-la-hucha-tiramos-de-ahorros-porque-el-consumo-crece-el-doble-que-la-renta.html

Los bancos duplican las hipotecas de alto riesgo en apenas un año
Los bancos están volviendo a prácticas del pasado con cada vez más intensidad, un hecho que ha comenzado a poner en alerta desde hace algún tiempo tanto a los organismos supervisores como a expertos en el sector. Las entidades han duplicado en un solo año el porcentaje de hipotecas de altísimo riesgo que tienen en cartera.
http://www.eleconomista.es/vivienda/noticias/8646029/10/17/Los-bancos-duplican-las-hipotecas--de-alto-riesgo-en-apenas-un-ano.html

La deuda pública marca un nuevo récord en el segundo trimestre y se sitúa en el 100% del PIB
La deuda del conjunto de las administraciones públicas batió un nuevo récord en el segundo trimestre del año, con un aumento de 8.890 millones de euros frente al trimestre anterior, hasta situarse en 1,13 billones de euros, pero sin embargo representa el 100% del PIB, una décima menos que en el primer trimestre
http://www.eleconomista.es/indicadores-espana/noticias/8640900/09/17/La-deuda-publica-marca-un-nuevo-record-en-el-segundo-trimestre-y-se-situa-en-el-100-del-PIB.html

S&P amenaza con degradar el 'rating' de Cataluña al nivel de Zambia por la "confrontación política"
La agencia de calificación de solvencia Standard&Poor's amenaza con degradar el rating de Cataluña a B, lo que supone hundirlo más en el bono basura y colocarlo al nivel de países como Zambia, Camboya, Jamaica, Ruanda o Camerún. En un comunicado oficial, S&P anuncia que coloca la actual calificación de la deuda de la Generalitat, situada en B+, en "perspectiva negativa" y que puede bajarla uno o dos escalones si persiste la actual "confrontación política" en los próximos tres meses. Su decisión cierra aún más la posibilidad de financiación internacional de la Generalitat.
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/04/59d54a7fca47417a208b4686.html

Nos mudamos a los arrabales. Mientras todo quede en los Països...
CaixaBank estudia trasladar su sede social a Baleares en caso necesario para proteger a los clientes
- CaixaBank, el primer banco de Cataluña, estudia trasladar su sede central a Baleares, la otra comunidad histórica de la entidad financiera, por si fuera necesario para proteger a los clientes. [...] hay consejeros partidarios de tener preparado y comunicar la posibilidad de un traslado temporal de la sede social a Baleares por si se produjera una situación de inseguridad jurídica con la declaración de independencia. La Caixa tiene su origen en la llamada Caja de Pensiones para la Vejez y de Ahorros de Cataluña y Baleares, fundada en 1904. El archipiélago balear está también en las raíces de la entidad.
- CaixaBank y Banco Sabadell tienen ya la vista puesta en el próximo lunes, por si hay que activar los mecanismos que les desconectarían del riesgo de una declaración unilateral de independencia. «Sería en cuestión de horas», señalaron fuentes de Sabadell en relación a su plan para aprobar un cambio de sede social.
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/05/59d5409eca474164208b463a.html

Juan Roig, sobre la situación en Cataluña: "Los empresarios estamos muy asustados"
La escalada de la tensión en Cataluña tras los piquetes y las movilizaciones en la calle del día de ayer ha puesto en guardia a las principales empresas del país. "Como español y como persona estoy muy preocupado y estoy asustado. Esa es la palabra. Hay un gravísimo problema en España y hay que reconocerlo. Mediante el diálogo se tendría que solucionar"
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/03/59d3b15ee2704e93048b45b6.html

Increíble, no se culpa a Uropa...
La Audiencia Nacional investigará a Ángel Ron y Emilio Saracho por la quiebra de Banco Popular
La Audiencia Nacional investigará la quiebra de Banco Popular. El juez instructor Fernando Andreu admitió a trámite cuatro de las hasta ahora 30 querellas presentadas contra las antiguas cúpulas directivas de la entidad financiera por delitos de falsedades societarias y administración desleal, estafa de inversores y contra el mercado, falsedades documentales y apropiación indebida. La investigación se dirigirá contra los ex presidentes de la entidad, Ángel Ron y Emilio Saracho, así como contra los miembros de su consejo de administración.
http://www.elmundo.es/economia/2017/10/04/59d49b72e5fdea34188b458d.html

[Miguefuen]

AYUDAS...AYUDAS..TIEMPO...TIEMPO...TIEMPOOOO.
 
https://cincodias.elpais.com/cincodias/2017/10/04/companias/1507116385_551940.html

[R.G.C.I.M.]

A mí me queda claro.
Otros 7 años al 5% anual.
Vamos, como en fase uno, pero después del respiro, fase dos.
Y retirada de estimulos a la velocidad necesaria para que ello ocurra.
Tras otro crash bursátil, claro.
Lo que no tengo claro es si será igual, más o menos dura que la primera fase.
Porque si bien ya no hay margen de endeudamiento público ni reservas particulares, lo segundo tampoco lo había, y ahora nadie tiene la sensación de frenazo de la galopada, sino que será de nueva gripada desde una marcha bastante renqueante.
Excepto en bolsa e inmo.
Pero eso, excepto para el efecto riqueza, no afectará a la calidad de vida mínima de la masa social.

Sólo una opinión a grandes rasgos...

Sds.

[PastorMesetario]

Agencias inmobiliarias y propietarios se frotan las manos porque esperan un inminente éxodo empresarial de Barcelona a Madrid.

[zombietoads]

De momento ya parece que el Sabadell se larga.

Fuentes de la entidad señalan que esta tarde se discutirá el futuro destino. CaixaBank dice que ellos no han tomado ninguna decisión todavía

El consejo de administración de Banco Sabadell ha convocado una reunión extraordinaria para esta tarde con el objetivo de aprobar un cambio de sede social de la entidad ante la crisis por el desafío independentista catalán, según ha podido confirmar EL PAÍS. Ya está decidido que se va a producir el cambio de domicilio social y lo que se va a discutir es el destino. Las dos opciones que hay sobre la mesa son Madrid o Alicante. Tras conocerse la decisión, el banco, que durante esta mañana caía en Bolsa, ha empezado a recuperarse y antes de mediodía ya remontaba por encima del 3%. La decisión mete presión a CaixaBank, también castigada en los últimos días tras el referéndum ilegal del domingo pasado. Esta entidad no ha tomado una decisión todavía sobre su sede social.

https://elpais.com/economia/2017/10/05/actualidad/1507194244_749559.html
¿Tendrá relación con lo que se comentaba por aquí hace unos días?

[wanderer]

Me parto:

La CUP llama al 'boicot' a La Caixa, Sabadell y BBVA: pide al Govern que no trabaje con ellos

Dicen que las entidades financieras siempre se han puesto del lado del "mantenimiento del statu quo, porque son statu quo". Proponen trabajar con otras entidades y construir una banca pública 

https://www.elconfidencial.com/empresas/2017-10-05/independencia-cataluna-cup-boicot-caixa-sabadell-bbva_1455966/

[newclo]

A mí me queda claro.
Otros 7 años al 5% anual.
Vamos, como en fase uno, pero después del respiro, fase dos.
Y retirada de estimulos a la velocidad necesaria para que ello ocurra.
Tras otro crash bursátil, claro.
Lo que no tengo claro es si será igual, más o menos dura que la primera fase.
Porque si bien ya no hay margen de endeudamiento público ni reservas particulares, lo segundo tampoco lo había, y ahora nadie tiene la sensación de frenazo de la galopada, sino que será de nueva gripada desde una marcha bastante renqueante.
Excepto en bolsa e inmo.
Pero eso, excepto para el efecto riqueza, no afectará a la calidad de vida mínima de la masa social.

Sólo una opinión a grandes rasgos...

Sds.

De lo micro a lo macro y de lo macro a lo micro...

Continuamos con ese escenario...
7años cayendo precio inmobiliarios al 5% anual....
Estado: Sin capacidad de endeudamiento adicional y debiendo pagar intereses de la deuda que ya tenemos ¿ Cómo pagamos las pensiones, funcionarios y otros gastos corrientes? incluso subiendo impuestos, y acertando con el objeto tributario (IBI, etc) eso sólo daría para caer más despacio.
Además en todas las fuertes crisis o depresiones el estado aumenta el gasto en grandes obras... y no hay para todo.
Empresas: Sus costes directos (letras de inmuebles, alquileres) e indirectos (sueldo mínimo para subsistir) seguirían muy similares a lo actual. El modelo no ha cambiado, no hemos variado a vivir de la industria de la tecno-agricultura, ni nada parecido... 2 industrias, 2 ferreterias, 1 tienda de muebles, 3 esteticienes, 6 bares... Con un modelo muerto pues este año se acaba ese "efecto riqueza" del que hemos disfrutado con toda esa "demanda embalsamada" de gastos de consumo sin hacer desde comienzos de la crisis).
En el mejor de los casos se ha saneado un poco la capacidad financiera y al adaptación de la organización interna a una menor demanda
y con la deuda en máximos también...
Familias: Ahogaditas es poco. Y soñando con ahorrar 5 para gastar 10 y poder pagar un ladrillo de 1000. Sólo mejorará con una nueva generación libre de cargas inmobiliarias y con otra mentalidad cultural... crash inmobiliario mediante.
Acreedores ( No hay que olvidar su punto de vista, claro está)... Europa acreedora de España, España acreedora de ¿nadie?, Bancos acreedores de Empresas y familias... pueden aguantar congelados, sí, pero y la competitividad alemana? pueden seguir aguantando estas condiciones de tipos de interés y tipos de cambio?
Otros factores:Y si además USA pretende llevarse la poco inflación que hay y no nos deja hacer lo que más nos conviene a nosotros (UE) ? y China-Rusia no van a tratar de sacar tajada de esta posición ?


Conclusión: Sería una depresión de larga duración hasta tocar suelo y hasta que poco a poco surgieran nuevos motores de la economía, economía que no tiraría de consumo interno hasta que despareciera la actual generación inmocondenada.
La del congelador en 7 años es una opción posible ?: Sí.
Es buena opción  ?: No hay buena solución a estas alturas
Es la peor ?: Mientras no haya que montar una guerra a nivel mundial ....
Es la mejor ?: No, pero tampoco está en nuestras manos; ni si quiera en nuestras grandes manos europeas.

Edit: este razonamiento está bajo revisión; mía y vuestra, por supuesto, que para eso vengo por aquí, porque todos aprendemos juntos.

... y divago...
Además le hecho de que el Brexit-Trump-Catalonia tenga actores tan propios de una comedia de baja calidad, y que se le dé tanta bola en los medios cuando en otras ocasiones se silencia lo que no interesa airear, me da pie a pensar que vamos a ver lo que no está en los escritos.
Ya he comentado cienes de veces que para mí, en este mundo globalizado con escasez de recursos, el crecimiento infinito no sólo no es posible si no que nos lleva a un re-equilibrio USA-ASIA-EUROPA (pobre África y pobre Sudamércia) en el cual hay que reducir muy mucho la calidad de vida y el nivel de consumo medio del ciudadano mundial (mejorando el consumo medio de los asiáticos y su calidad de vida y reduciendo mucho el europeo y usano)... hasta que el Gran Hermano sea una realidad y haya un sólo estado, con una sola religión, y todo sea más fácil de gestionar; con sus posibles guerras, resets y luchas de poder geoestratégico.. y nada cambie, y los ricos sean ricos, y los pobres sean pobres, y la felicidad siga siendo gratis, aunque más cara para unos que para otros.

[puede ser]

Siguiendo con el Totum revolutun catalino
 
VIRAL CIRCULANDO- CATALAN-
La prisa que le ha entrado al gobierno catalán por independizarse de España tiene un nombre y una fecha: el nombre es ANDORRA y la fecha el 1 de enero de 2018.
La verdadera razón por la que la antigua CIU tiene tanta prisa por la independencia es porque con el final del secreto bancario de Andorra se reportará a partir de 2018 todos los datos fiscales a los gobiernos de países de la UE, con lo que saldrá a la luz la ingente cantidad de dinero que la oligarquía catalana ha robado durante más de 30 años (lo que ha salido de Pujol es solo un aperitivo).
** Y constituyéndose en un país propio ESCAPARÍAN de la Justicia Española**.
(Que les exigiría un recargo fiscal del 70% del dinero defraudado)
Y se calcula de ser un desfalco de 45.000 millones de €
En los últimos meses la Generalitat ha ingresado en bancos suizos 33.000 millones de euros para el mantenimiento de una república catalana durante los próximos 3 años. Dinero que nunca volverá a Cataluña, porque servirá para que los sinvergüenzas que han organizado esta sedición vivan como reyes cuando escapen de España, después de haber enfrentado y separado por muros de odio a los catalanes.
COMPARTIR, para que llegue a conocimiento de los pobres IMBÉCILES que se están enfrentando a la Guardia Civil y a la Policía Nacional.
Que la cosa no va de sentimientos, va de pasta, la que nos han robado,a todos.
Y que se enteren que a ellos, a los IMBÉCILES, les están tomando el pelo....y a los españoles desinformados ni te cuento... pues parte de la casta restante española tambien tiene alli sus corruptelas ¡¡¡
Y que los más IMBËCILES son los Mossos, que por su inacción se quedarán sin empleo.
http://www.lavanguardia.com/economia/20161211/412533819276/final-secreto-bancario-andorra-dispara-regularizaciones.html

Simplemente por ser precisos, hay que decir que en la noticia de La Vanguardia se dice que el final del secreto bancario andorrano FUE el 1 de enero de 2017...