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Cita de: Frommer en Enero 25, 2019, 12:32:14 pmCita de: Saturio en Enero 24, 2019, 15:53:03 pmPero, ¿quiénes?. Siempre habláis de una extraña tercera persona del plural. ¿Quiénes alimentan a las guardias joseantonianas de izquierda y derecha?¿Quiénes, según alguno de vosotros crean y hacen desaparecer partidos?.Nadie puede controlar todo esto.(...)Creo que a esto lo denominan "emergencia de lo social" (algún sociólogo que me corrija). Es decir, que los fenómenos sociales emergen, suceden... al modo y manera de los fenómenos fruto de un sistema biológico, y no de manera dirigida -por una voluntad-.Me alegra que se rescate esa parte de la cuestión, porque me quedé con ganas de responder y da para mucho.Lo primero, no tengo una respuesta a la pregunta de Saturio... ¿quiénes son ellos?... por eso utilizo "ellos", por comodidad.Y voy a investigar y profundizar en la repuesta aportada por Frommer, me interesa.Sin embargo eso no debe alejar el foco de lo importante, mi pregunta original: ¿No notáis que "ellos" están madurando las generaciones y semillas de los extremismos, caldo de cultivo de las guerras ?
Cita de: Saturio en Enero 24, 2019, 15:53:03 pmPero, ¿quiénes?. Siempre habláis de una extraña tercera persona del plural. ¿Quiénes alimentan a las guardias joseantonianas de izquierda y derecha?¿Quiénes, según alguno de vosotros crean y hacen desaparecer partidos?.Nadie puede controlar todo esto.(...)Creo que a esto lo denominan "emergencia de lo social" (algún sociólogo que me corrija). Es decir, que los fenómenos sociales emergen, suceden... al modo y manera de los fenómenos fruto de un sistema biológico, y no de manera dirigida -por una voluntad-.
Pero, ¿quiénes?. Siempre habláis de una extraña tercera persona del plural. ¿Quiénes alimentan a las guardias joseantonianas de izquierda y derecha?¿Quiénes, según alguno de vosotros crean y hacen desaparecer partidos?.Nadie puede controlar todo esto.(...)
Luis del Rivero (Murcia, 1949) suele decir que nunca se puede llegar a conocer la luna. "Bueno, quizás ahora que los chinos han llegado a la cara oculta...". El constructor, hoy uno de los mayores productores de cítricos de España, se lleva la metáfora a su terreno: "Tampoco se puede conocer una naranja entera. Siempre hay una parte que no vemos desde nuestra perspectiva".Han tenido que pasar casi 15 años para que se conozca la cara oculta del fallido "asalto" (así se llamó en la época) de Sacyr, entonces presidida por Luis del Rivero, al BBVA. En resumen: la entidad financiera, presidida en aquel momento por Francisco González, ordenó espiar a más de 4.000 personas para defenderse del envite empresarial de la constructora, que el 29 de noviembre de 2004 informó de su oferta de compra sobre el 3,1% del banco. El grupo pretendía aumentar su participación hasta el 5%, lo que convertiría a Sacyr en el primer accionista del BBVA, y de la mano de los llamados neguríticos -los descendientes de los fundadores de Banco Bilbao Vizcaya- entrar con fuerza en el consejo de administración. Habría que recordar que los bilbaínos, encabezados por Emilio Ybarra, fueron desalojados del BBVA en 2002 después de que González denunciara que algunos consejeros tenían cuentas en Jersey. José Domingo Ampuero, ex vicepresidente de BBVA, se habría encargado de convencer a los banqueros vascos, por lo que el grupo hostil (como denomina el comisario Villarejo a Del Rivero, Juan Abelló, Ampuero y Miguel Sebastián) sumaría el 9,2% del accionariado.- De hecho planeaba hacer presidente a Pedro Luis Uriarte, que representa al ejecutivo de talento educado en Deusto, como paso previo al nombramiento primero de Ampuero (las esencias de Neguri) y a largo plazo, a Goirigolzarri. Sin embargo, el movimiento empresarial urdido por Del Rivero y Ampuero no fue interpretado así por Francisco González, ni por la oposición del PP, que recientemente había visto la caída de Alfonso Cortina de Repsol. "Como aquella, la operación del BBVA era una operación política orquestada por el jefe de la Oficina Económica de Zapatero, Miguel Sebastián (uno de los espiados)", dice uno de los diputados del PP que estuvo en primera línea de aquella batalla. Por otro lado, siempre se ha dicho que el también ex ministro pretendía vengarse con aquel asalto de su ex jefe. No en vano, Sebastián había sido jefe de Estudios Económicos de BBVA.Francisco González nunca ha evitado el término corrupción para referirse al asunto de Sacyr. Así lo expresó en una entrevista concedida a El País el 30 de diciembre de 2018: "Una pequeña empresa constructora, en medio de la confusión entre lo político y lo empresarial, quiso quedarse con el banco para desmembrarlo y enriquecer a algunos actores. Oponernos a las malas prácticas y a la corrupción ha definido mi presidencia y el carácter del consejo de administración y de mis ejecutivos. No recuerdo haber tomado una decisión en contra de ellos". Respecto a las escuchas encargadas a Villarejo, González culpa al jefe de seguridad del banco, Julio Corrochano. "Me entero cuando aparece la primera noticia hace unos meses. Yo sabía que el banco llevaba a cabo trabajos de inteligencia para defenderse. Hasta donde sé, se han hecho las cosas como hay que hacerlas".Pero según Del Rivero las cosas fueron muy diferentes:- Esa operación que algunos definen como política fue totalmente empresarial. Hay que tener en cuenta que Sacyr ya estaba presente en Argentaria junto con Alsa y que, unos años antes, Ybarra nos pidió que invirtiéramos 4.000 millones en BBV a cambio de entrar en el consejo del Banco del Comercio. Pero eso no nos interesaba como posteriormente nos interesó la operación de BBVA. En aquellos años, el banco tenía una de las carteras industriales más importantes de España. Estaba presente en Repsol, Iberdrola, Telefónica, Iberia, IBV...- Pero para muchos Miguel Sebastián fue quien urdió la operación para tomar el control de BBVA. Tenía toda la pinta de ser una maniobra política y no ayudaba que Matías Cortés, tan cercano a Prisa, formara parte del consejo de administración de Sacyr. - Por supuesto que no fue una operación política. En julio de 2003, cuando aún gobernaba el PP, yo ya ideé la operación en una servilleta y la iba a intentar estando el PP o PSOE en el Gobierno. Al mismo tiempo, era consciente de la envergadura de la operación y que no es fácil tomar el control del segundo banco de España. Por eso quise contar con el apoyo de todos. También del Grupo Prisa y por supuesto de Sebastián, a quien por cierto no conocí hasta que fui a contarle el 22 de junio de 2004 lo que queríamos hacer. Sacyr era una constructora pero teníamos mucho dinero en la caja y ya le he dicho que era una inversión interesante.- El PP, salvo Arias Cañete, siempre estuvo en contra. Aquello se interpretó como un golpe de mano del Gobierno. Incluso se dijo que ustedes tenían un dosier contra González.- Eso es rotundamente falso. Nunca tuvimos ese dossier. No éramos la mafia. De hecho le puedo decir que a la primera persona a la que informamos fue a José María Aznar. Fue en una comida celebrada el 24 de mayo de 2004 que organizó Abelló en su casa. Tampoco entonces conocía de nada al presidente. Le contamos lo que queríamos hacer y no dijo nada. Le pareció bien. Por otro lado, yo nunca he ocultado mis filias políticas. Y fui vicepresidente de AP en Murcia. Nunca consideré que se me fuera a considerar hostil.Este periódico ha tratado de contactar con Aznar para confirmar la cita con Del Rivero y Abelló, pero el ex presidente ha preferido no hacer comentario alguno. Después Del Rivero contactaría con Uriarte y Ampuero para estudiar un esquema sobre el funcionamiento interno del BBVA. Consideraba que la alianza de Neguri era indispensable. Precisamente, la presidencia estaría reservada, según algunas fuentes, a Abelló, que cuando se inició la operación dimitió de todos sus cargos en Banco Santander. Al parecer, Sacyr no barajó en ningún momento esta posibilidad. Pero en aquella operación todos los actores pensaron que podían opinar. Sebastián quería poner a Goirigolzarri. El Gobierno, a José Pérez, un inspector de Banco de España que tenía asignado el control del BBVA. Polanco, a Terceiro, y Abelló pretendía ser él mismo. Ese, al parecer, sería uno de los motivos para los recelos de González. Temía que el actor final de la operación fuera la entidad presidida por Emilio Botín.- Botín no estaba en la operación. Yo ya había negociado con Société Générale y firmé en París el 18 de octubre para financiar la operación mediante una equity link swap, un mecanismo que en aquella época era demasiado complicado para un banco comercial como el Santander. Botín no tenía ningún interés.Del Rivero insiste en atribuirse la paternidad al alimón con Ampuero de la operación porque, precisamente, sería la evidencia de que el Gobierno no estaría detrás del "asalto".- Después de encontrarnos por primera vez con Sebastián nos organizaron una cita con Solbes a la que acudí con Santiago Ybarra, el hermano mayor de los mayores accionistas de Neguri. Fue el 23 de noviembre. Sacyr y Neguri iban de la mano con su 9,2%. Vicente Martínez Pujalte, entonces el azote de Rivero en el PP, haría una consulta en esa línea a Jaime Caruana, entonces gobernador del Banco de España y hoy consejero del BBVA. Al parecer, le dijo que si Sacyr sólo llegaba al 5% del accionariado sería insuficiente para entrar en el consejo. Y si llegaba al 10%, entonces tendría que lanzar una OPA por posición dominante.- Eso es impensable. La ley dice que hay que alcanzar el 30% o tener más de la mitad del consejo y ese no era el caso, pero aun así esa fue la respuesta de Caruana.A partir de entonces, explica Del Rivero, se dio cuenta de que la operación no saldría adelante.- Lo que definitivamente prueba que el Gobierno no estaba detrás. Si lo hubiera estado, Sacyr hubiera ganado la batalla.Sin embargo, fuentes de aquel PP insisten en que se trataba de un mecanismo político. "De hecho, Rajoy se implicó en la defensa de González". Aunque algunos hoy quieren desmarcarse: "Puede que la paternidad de la operación fuera de Del Rivero y Ampuero, pero Sebastián se aprovechó. La prueba es la buena relación que Luis sigue teniendo con Sebastián, Blanco y otra gente del PSOE".Del Rivero es tajante:- Lo normal. Como el presidente de cualquier constructora con los que han sido ministros de Fomento. Del Rivero observa hoy desde la distancia las revelaciones del caso Villarejo. La Fiscalía va desgranado el caso al mismo tiempo que se producen las filtraciones de los archivos del comisario.- Afortunadamente, yo no tenía nada que ocultar. Si lo hubiera tenido estoy seguro de que el BBVA lo hubiera utilizado durante el tiempo que tratamos de llevar a cabo la operación en 2004. Yo solamente quiero apuntar en una dirección. Es muy difícil, como lo reconocen todos los servicios secretos del mundo, espiar a 4.000 personas. Y Villarejo no es la CIA. Lo que me hace sospechar que tuvo algún tipo de ayuda en Telefónica. ¿Cómo consiguió pinchar tantos móviles si es tan difícil? Para mí está claro. Sólo hace falta atar cabos.- ¿Demandará al BBVA?- En caso de hacerlo, lo haría con los de Neguri. En el PP muchos se resisten a creer la versión de Del Rivero. "Se hizo política. Otra cosa es que de haber sabido lo de las escuchas no hubiéramos actuado así". La aventura de Del Rivero se saldó con un beneficio de 148 millones de euros. El presidente de Sacyr ordenó vender a Société Générale cuando se dio cuenta de que lo que un día ideó en una servilleta no saldría adelante. Ni la luna ni una naranja se llegan a ver nunca en su totalidad./CitarNo he podido resistirme. La de operaciones que surgieron de anotaciones en servilletas. Incluso los bancos financiaban proyectos de negocio presentados en servilleta.
No he podido resistirme. La de operaciones que surgieron de anotaciones en servilletas. Incluso los bancos financiaban proyectos de negocio presentados en servilleta.
“Creo que, como la mayoría de la gente de su edad, está enfadada porque se siente ignorada. Solo hay que prestarle un poco de atención”. [...]Hajar vence y mata con su cortesía y, a la vez, da una clave profunda para entender la Europa de hoy. Anushka es el brexit, es el racismo de la ultraderecha, es el nacionalismo machuno y despechado que recorre todos los países. Es Marine Le Pen y Viktor Orban. Podemos verlos como milicias que desfilan contra la democracia, pero, en cuanto los miramos más de cerca, se revelan como ancianos asustados y patéticos que llevan demasiado tiempo sintiéndose los últimos monos del país.[...]La respuesta de Hajar es muy buena, pero debimos darnos cuenta hace años. Ahora es tarde: Anushka ya no se contenta con un poco de atención. Ahora exige cristales rotos. Ojalá Hajar hubiera reaccionado antes.
Cuanto más voluntarismo tengan estos días finales los echados al monte (brexitrumpismo, siemprealcismo, etc.), mejor para los siete años que quedan de Transición Estructural.
¿Dónde escribe CC ahora?En este último mensaje parecería que se expresa de forma algo diferente?
Cita de: Yupi_Punto en Enero 26, 2019, 16:50:48 pm¿Dónde escribe CC ahora?En este último mensaje parecería que se expresa de forma algo diferente?Yo pensaba que era bastante obvio.Veo que no.
CitarCuanto más voluntarismo tengan estos días finales los echados al monte (brexitrumpismo, siemprealcismo, etc.), mejor para los siete años que quedan de Transición Estructural.Se está haciendo más largo que todas las temporadas de Cuéntame en lengua de signos.
Cita de: marlo en Enero 26, 2019, 17:25:45 pmCitarCuanto más voluntarismo tengan estos días finales los echados al monte (brexitrumpismo, siemprealcismo, etc.), mejor para los siete años que quedan de Transición Estructural.Se está haciendo más largo que todas las temporadas de Cuéntame en lengua de signos.hombre, son 4 décadas y media, y nos ha pillado justo de pleno a la mayoría de los que estamos aquícomo para no hacerse largo...