COVID-19

[Maloserá]

Lurker,

Cuando se habla de contagio aéreo (y que dices que es excepcional, igual que 'Observatorio' en twitter, del que habías dejado un link unas paginas mas atras y que parecía muy puesto) ... que es el contagio aéreo?  Y si el aéreo es excepcional,  como se contagia el coronavirus ...  solo por contacto mano-boca-nariz?  Aereo sería lo que llaman aerosoles?

Por otro lado googleando el contagio aéreo me he encontrado esta perla de la OMS de Enero

https://twitter.com/who/status/1217043229427761152?lang=en

World Health Organization (WHO) @WHO

Jan 14
Preliminary investigations conducted by the Chinese authorities have found no clear evidence of human-to-human transmission of the novel #coronavirus (2019-nCoV) identified in #Wuhan, #China🇨🇳.

P.S. Lo explica un articulo que dejas mas atras, en inglés - ya lo he leido... dejo el post como reflejo de mi ignorancia

[visillófilas pepitófagas]

Si tiran de hemeroteca para rastrear las declaraciones de la OMS, se pueden divertir un rato. Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional, que las mascarillas no valían para nada, que el virus no se trasmitía por el aire...

La OMS ha ido, y sigue, dando palos de ciego, al querer aplicar métodos "basados en la evidencia" a algo totalmente desconocido al principio y parcialmente desconocido en la actualidad.

Según "t" tienda a "unos cuantos años" - es decir, cuando científicamente esté todo bien entendido y descrito - la OMS convergerá con lo que la ciencia establezca como "verdad". Mientras tanto, va dando los mismos bandazos que los científicos.

Ahora bien, mientras que los científicos están en el derecho y la obligación de dar los bandazos necesarios en su investigación, según se sucedan diversas hipótesis y hallazgos, la OMS (que es una organización política y de gestión) tiene la obligación de no dar bandazos para definir políticas sanitarias efectivas, minimizar riesgos y comunicar con claridad.

[Lurker]

https://time.com/collection/great-reset/

THE GREAT RESET

"The COVID-19 pandemic has provided a unique opportunity to think about the kind of future we want. TIME partnered with the World Economic Forum to ask leading thinkers to share ideas for how to transform the way we live and work."

Seguimos con la promo.

La RTVE, que pagamos todos, nos muestra unas gráficas de lo más curiosas:

https://twitter.com/ppmadrid/status/1320295892176588800?s=19

Y El País nos habla, contra todos los estudios hasta la fecha aceptados por todos los organismos oficiales que lo mencionan como un hecho excepcional, de un patrón de transmisión aérea.

Con estos mimbres, volvemos a las andadas y buscamos limitar más los derechos de los ciudadanos y a uno le toca tragarse lo que tengan a bien dispensar con el beneplácito de la mayoría que vive en un país donde Iker Jiménez se ha convertido en una autoridad en el periodismo científico.

Sds.

por saber, según usted si la via aerea es excepcional ¿cómo se contagia la gente?

Según yo, no. Según todos los organismos oficiales (no sólo la OMS, que también) del mundo. Este virus se contagia abrumadoramente como la gripe, por medio de gotas de flugge, por eso la distancia es más importante todavía que las mascarillas. En este hilo viene detalladísimo con los pertinentes estudios hasta la fecha:

https://twitter.com/observatorio14/status/1314349699063742467?s=20 (tú y yo hemos tenido/tenemos muchas diferencias, pero a un lado, léalo por favor).

Compare las tasas de contagio en contacto estrecho del COVID con un virus que sí se considera de transmisión aérea como el sarampión:

https://www.cdc.gov/measles/transmission-sp.html

"El sarampión es un virus altamente contagioso que vive en las mucosidades de la nariz y la garganta de una persona infectada, y que puede propagarse a los demás a través de la tos y los estornudos. Además, el virus del sarampión puede vivir por hasta dos horas en el aire donde una persona infectada haya tosido o estornudado.

Si otras personas respiran el aire contaminado o tocan la superficie infectada y luego se tocan los ojos, la nariz o la boca, pueden contraer la infección. Es tan contagioso que, si una persona tiene la enfermedad, el 90 % de las personas que estén cerca de ella y que no tengan inmunidad también se infectarán."

Ahora COVID:

China
Estrecho 3% intrafamiliar domicilio 10%

EEUU
Estrecho 0,45% intrafamiliar domicilio 10,5%

Corea
Estrecho 0,55% intrafamiliar domicilio 7,56%

Mire la diferencia porcentual entre los sanitarios y la población general:

"La sero en sanitarios de MAD ciudad es solo 5 puntos mayor que la comunitaria. Los sanitarios NO llevan ffp2 salvo procedimientos generadores de aerosoles."

Considerar al SARS-CoV-2 un virus de transmisión aérea cuando es evidente por los datos que, salvo algunos casos excepcionales, no lo es, genera mayor inquietud en la población y provoca la aplicación de medidas carísimas inservibles. Las mascarillas, más allá de que sirvan o no (no voy a entrar en esto) hace que se relajen otras medidas que son más importantes. Recuerde que es interior + distancia + tiempo de exposición, si obligamos a la gente a llevarlas en todo momento incluso cuando el riesgo de contagio es muy bajo (nulo casi) al llegar a casa se la quitan, si reciben visita no se la ponen, si la visita es familia no mantienen distancia, etc.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_235_COVID-19.pdf

Páginas 14-18 del documento

Ahí puede ver las fuentes más importantes de contagio. Lo que faltaría por saber es cómo llega a los hogares, es decir, de qué fuentes primarias se originan esos brotes en las casas.

Un saludo

[Lurker]

Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional

Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.

las mascarillas no valían para nada

Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.

que el virus no se trasmitía por el aire

En fin.

[No Logo]

Es curioso que se dan palos de ciego pero se confinan territorios en base a supuestas pruebas diagnósticas que no existen para otros virus archiconocidos y más que estudiados.

Lo de crear exprofeso la figura jurídica del estado de alarma nocturno, previendo su vigencia hasta abril.... Lo que les permite legislar a golpe de decretazo sobre cualquier cosa - las sanitarias no son ni la minoría - es genial..... O una muestra más de la ausencia de sociedad minimamente critica o un poco de seso. En fin, seguimos para bingo.

Enviado desde mi Moto G (5) mediante Tapatalk

[visillófilas pepitófagas]

Que no hacía falta restringir el tráfico aéreo internacional

Análisis de los resultados de las acciones llevadas a cabo en el mundo:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

Lastly, government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality.

las mascarillas no valían para nada

Nos las hemos puesto 24/7 dígame si han servido en el país más mascarillado del planeta. Ningún estudio ha demostrado su eficacia, ninguno, CERO.

que el virus no se trasmitía por el aire

En fin.

Lurker,

1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.

2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.

2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.

3) Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.

[sirou]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.

Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.

Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.

Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas 

Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día  a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.

El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:

-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".

Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote  en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69

https://ibb.co/ZL6Wqjp


Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.

Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.

En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.

[breades]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, en uno de los astilleros mas importantes del mundo. Os voy a compartir mi experiencia aquí, ya que este pais es referenciado como uno de los mejores a la hora de tratar la pandemia en cuanto a resultados.

Para empezar el gobierno ha pasado de no pedir visado a españoles antes del COVID a crear un muro burocrático para el visado y desanimar a todo el mundo a ir: PCR en origen, certificados médicos.. y hasta extractos de tus cuentas bancarias de los ultimos 4 meses.

Al llegar al aeropuerto de Incheon (Seul) pasamos hasta 3 tomas de temperatura y llegamos a un área donde una media de 4 coreanos por persona te asesoran y te obligan a instalar 2 aplicaciones en el movil. Si no eres un muñon tecnológico es simplemente escanear un QR, pero me imagino que están ahí para los que no se les de bien la tecnología.

Automáticamente te suben a un autobús escoltado por la policía y te llevan a un hotel preparado para cuarentenas. Te reciben vestido de astronautas y fumigan tus maletas (esto es literal). Te hacen rellenar un test para indicar si eres vegano o tienes alguna alergía alimenticia y te suben a la habitación. En la habitación hay un protocolo, y én indican que puede haber manifestantes gritando en los alrededores del hotel (están en contra de que venga gente al pais en pandemias) y en él te indican que no les contestes por la ventana porque gritarán mas 

Las habitaciones son ámplias, con cama doble y bajo ningun concepto puedes salir de ella. Te dejan la comida en la puerta y viene un astronauta cada día  a llevarse tu basura que debes colocar en unas bolsas naranja.

El primer dia te hacen una PCR (no se fian de la que traigas de origen), y a los días te hacen otra. En total allí te quedas al menos 14 días, en los que pueden pasar dos cosas:

-Sales negativo y te vas sin pagar nada.
-Sales positivo y entonces te hacen pagar una media de 2500$ en lo que se incluyen los tests y la estancia en el "hotel".

Una vez has salido del "Hotel":
-Cada dia te llaman al telefono para ver como estás, preguntándote  en perfecto inglés si sientes algún síntoma.
-Las 2 aplicaciones del movil te saltan mas o menos a la vez cada día. En ella tienes que marcar si tienes síntomas y tu temperatura. Es posible sincronizarla via bluetooth con una "pulsera deportiva" que sea capaz de medir automáticamente la temperatura y todo indicado en perfecto español
Si no se ingresan los datos se avisa que es multa de 10.000.000 KRW (9000€) o prision de hasta 1 año.
Adjunto imagenes de la aplicación:
https://ibb.co/Tkv8h69

https://ibb.co/ZL6Wqjp


Antes de entrar a trabajar te miden 2 veces al día la temperatura con una cámara de infrarojos.

Hay mas gente con mascarilla que sin mascarilla, pero no el 100% la lleva.

En barajas no hubo ningún control en la salida, y en la entrada de barajas me consta de gente que ha ido directamente de la cabina al taxi sin toma de temperatura.

Esta es la cuestión.

Lo que hacen las autoridades coreanas, aunque exageren, es lo que se debe hacer, y uno piensa que lo hacen con la sana y legítima intención de mantener el virus controlado. Sin embargo, lo que hacen las hautoridades españolas, que es nada, invita a pensar que las restricciones de libertades se decretan por motivos espurios, no digamos el 'Hospital de pandemias' de la Comunidad de Madrid, que es un claro Plan E encubierto (No se pierdan la entrevista de ayer a la ciclotímica ─se sabe que está bajo tratamiento psiquiátrico─ Ayuso).

El sábado estuve en urgencias en un Hospital de la CAM por un caso cercano de positivo por Covid-19. En la entrada a recepción hay un cartel bien grande con indicaciones a tener en cuenta para todo el que entre al mismo. Pues bien, el cartelito dice claramente que el uso de mascarilla es recomendable. No obligatoria, sino recomendable.

Mientras tanto, el partido pisitófilo Vox se hace un sepukku en el Congreso esta semana a la vista de todos, después de la compra de un casoplón por parte de su jefe. 

[Lurker]

Voy a ver si puedo reconciliarme con usted en la medida de lo posible. Mi intento:

1) Cerrar fronteras o imponer confinamientos no es lo mismo que restrinbgir selectivamente el tráfico aéreo. Comparas peras con manzanas.

De acuerdo, en la parte en que tomo "cerrar fronteras" como un todo que puede no recoger las entradas por aeropuertos. De todos modos, los vuelos se cancelaron en la práctica totalidad y esto podía verse en las páginas de tráfico aéreo que lo mostraban en internet. Puede que lo que esté defendiendo usted sea la medida aplicada en un momento muy anterior al que se aplicaron estas restricciones, en cuyo caso, no puedo discutir la eficacia, aunque la lógica parezca estar de su parte. Si me abundara un poco más en su idea, probablemente estaría incluso más de acuerdo con usted.

Si miramos los casos importados en el mismo documento que traje ayer nos sale un número estadísticamente insignificante. Desde el 11 de mayo nos sale una media diaria de ~20 casos diagnosticados. Por supuesto que hay que identificarlos, no hay discusión ahí, pero nuestro problema no es exactamente ese (según esos números).

Y lo mismo ocurre con los brotes extracomunitarios y vacacionales:

Viaje extracomunitario/vacacional: (IA desde reapertura) brotes: 88 casos: 525 / (últimos 7 días) brotes: 6 casos: 34

No tiene ni porcentaje.

El forero sirou nos trae oro de Corea del Sur. Por mi parte, les traigo lo siguiente:

https://twitter.com/respectfuldeb8/status/1320496424950390791?s=20

2.a) No nos las hemos puesto 24/7 y lo sabes. De hecho, se suele observar que tendemos a llevarlas en el exterior - donde se nos ve - y quitárnoslas en espacios cerrados - donde nos sentimos menos a la vista. Nos las ponemos donde hay menos riesgo de contagio y nos las quitamos donde hay más riesgo de contagio.

Exacto. Y esa es mi gran queja. Una campaña de información deficientísima en la que se ha penalizado el aire libre por medio de la coerción en un país en que obligas a llevar una mascarilla a >30º metiendo a la gente en sus casas con aires acondicionados que resecan y enfrían el ambiente, condiciones estupendas para este  virus, como todos sabemos. Y seguimos empecinados en no informar correctamente y obligar a las personas bajo multa.

2.b) No hay ningún estudio que haya demostrado la efectividad de la mascarilla ni ningún estudio que haya demostrado su falta de efectividad. Por tanto, ante las grandes ventajas y escasas desvantajas potenciales de llevarla, y ante las escasas ventajas y grandes desventajas potenciales de no llevarla, en ausencia de datos y estudios, mejor llevarla.

Dispense, mi error por no puntualizar que yo me refiero a la eficacia de las mascarillas en la población general, con los siguientes agravantes: lugares de riesgo de transmisión debidamente señalizados, falta de entrenamiento/costumbre/adiestramiento previo, coerción, desinformación en cuanto al modo de transmisión que provoca una falsa sensación de seguridad y relajación donde no toca y al contrario, tipo de mascarilla y tiempo de vida, lugares donde depositarlas una vez se ha terminado su tiempo de uso, etc. Con todo esto, las ventajas de llevar mascarillas a la española quedan, en mi opinión y vistos los resultados, eclipsadas por las desventajas. El problema no es si en teoría reducen la transmisión (que puede que sí), el problema es lo que pasa en el mundo real. Esto es lo que sostuvo la OMS y otros organismos de salud pública que han resultado ser bastante acertados en el caso español.

Quizá no nos hemos expresado bien. Nos referimos a que el virus parece transmitirse mucho más a través del aire (por aerosoles o gotículas generados por personas infectadas) y por contacto directo que no por contacto indirecto. Por tanto, distancia, higiene y mascarilla tienen sentido. La OMS no sostuvo esto al principio.

https://www.fhi.no/globalassets/dokumenterfiler/rapporter/2020/should-individuals-in-the-community-without-respiratory-symptoms-wear-facemasks-to-reduce-the-spread-of-covid-19-report-2020.pdf

"If any such recommendation is made, the community should be given training to ensure correct use and the risks should be explained, especially the risks of a false sense of security and contamination of masks."

“WHO has updated its guidance to advise that to prevent COVID-19 transmission effectively in areas of community transmission, governments should encourage the general public to wear masks in specific situations and settings as part of a comprehensive approach to suppress SARS-CoV-2 transmission”

"Given the low prevalence of COVID-19 currently, even if facemasks are assumed to be effective, the difference in infection rates between using facemasks and not using facemasks would be small. Assuming that 20% of people infectious with SARS-CoV-2 do not have symptoms, and assuming a risk reduction of 40% for wearing facemask, 200 000 people would need to wear facemasks to prevent one new infection per week in the current epidemiological situation." (Durante el verano, después de la reapertura, ahora no lo sé)

La discusión de las mascarillas realmente es un callejón sin salida. Mi opinión es simplemente que a la española, no.

Gracias por la contribución y las aclaraciones.

Sds.

[Lurker]

Mi linde, y a ver si puedo engatusarles por el estómago, aquello del Great Reset contempla todos los aspectos de nuestro modo de vida y se está promocionando en medio de este shock:

https://twitter.com/fleroy1974/status/1320325767620866053?s=20 IMPRESCINDIBLE

Miren en qué términos nos hablan científicos que podemos vincular con una pequeña búsqueda en internet a grupos y organizaciones como las que he citado en posts anteriores:

https://www.thenation.com/article/society/covid-surge-winter-biden/

We’re Never Going Back to Normal

https://twitter.com/KrutikaKuppalli/status/1319976401601241089?s=20 (esta chica tiene tuits al principio de la epidemia en que se jactaba de viajar en avión sin mascarilla)

https://twitter.com/DrTomFrieden/status/1320436758434242560?s=20

Y la lista sigue y sigue. No hope. ¿Cómo creen que un sueco o un ciudadano de Florida, entre otros, se siente al leer estos mensajes de mierda?

[visillófilas pepitófagas]

Lurker,

Resumiendo:

Creo que estamos de acuerdo en cuanto al tráfico aéreo. Nosotras nos referíamos, efectivamente, a qué hacer en enero y principio de febrero de 2020, cuando - viendo la evolución de las curvas, los saltos de casos fuera de China y la falta de conocimiento que se tenía entonces sobre el virus - lo más lógico hubiese sido restringirlo. Pero justo ahí la OMA se puso estupenda y dijo que era exagerado 

En cuanto a las mascarillas, no nos ponemos de acuerdo por una razón un poco absurda a nuestro juicio. Cuando defendemos el uso de mascarilla, en ausencia de evidencia, defendemos el uso ADECUADO de la mascarilla. Pensábamos que esto era de cajón. Pero vemos que todas tus críticas no son, en realidad, a las mascarillas, sino a su mal uso y a su mala comunicación, sobre todo en casos como el de España. Pero hombre, cuando uno se opone a algo, se opone al uso racional y adecuado de ese algo. Estar en contra del cinturón de seguridad porque en Chiquitistán lo usan alrededor de las pantorrillas, no es estar en contra del cinturón de seguridad, es estar en contra de la subnormalidad imperante en Chiquitistán.

[gregorsamesa]

Lurker,

Resumiendo:

Creo que estamos de acuerdo en cuanto al tráfico aéreo. Nosotras nos referíamos, efectivamente, a qué hacer en enero y principio de febrero de 2020, cuando - viendo la evolución de las curvas, los saltos de casos fuera de China y la falta de conocimiento que se tenía entonces sobre el virus - lo más lógico hubiese sido restringirlo. Pero justo ahí la OMA se puso estupenda y dijo que era exagerado 

En cuanto a las mascarillas, no nos ponemos de acuerdo por una razón un poco absurda a nuestro juicio. Cuando defendemos el uso de mascarilla, en ausencia de evidencia, defendemos el uso ADECUADO de la mascarilla. Pensábamos que esto era de cajón. Pero vemos que todas tus críticas no son, en realidad, a las mascarillas, sino a su mal uso y a su mala comunicación, sobre todo en casos como el de España. Pero hombre, cuando uno se opone a algo, se opone al uso racional y adecuado de ese algo. Estar en contra del cinturón de seguridad porque en Chiquitistán lo usan alrededor de las pantorrillas, no es estar en contra del cinturón de seguridad, es estar en contra de la subnormalidad imperante en Chiquitistán.

Yo creo que el mensaje de Lurker va por otro lado, básicamente si te dedicas a disparar con metralleta a diestro y siniestro (mascarilla universal y en todo caso sin ningún objetivo concreto), pierdes la sutileza de apuntar como el francotirador a objetivos concretos y focalizados (mascarilla siempre en sitios cerrados, distancia de seguridad y ventilación). Que por otra parte es lo que se hace en Europa y prácticamente el resto del mundo. La analogía con el cinturón de seguridad es falaz por razones evidentes.(De hecho la analogía sería precisamente llevar la mascarilla exclusivamente cuando es necesario, salvo que alguien se lleve el cinturón de seguridad al salir del coche  )  Y la subnormalidad, es evidente, sobre todo desde el momento en que se ha aceptado este ametrallamiento mascarillero acríticamente.

[mpt]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......

visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?

[cujo]

Estoy por motivos de trabajo en Corea del Sur, ......

visto que hacernos chinos no gusta, ¿nos hacemos coreanos?, ¿o quizas japoneses?

Es q hasta tunecinos .
Un amigo ingeniero ha tenido q ir a trabajar a una planta en Túnez , y las medidas son muy parecidas a las q contáis en Corea.
Túnez ...
en fin, creo q estamos viendo el fin de occidente como vanguardia de nada.
Como sociedad hace tiempo q se fue por el estercolero.

[Lurker]

https://www.nytimes.com/2020/10/20/health/coronavirus-excess-deaths.html?smtyp=cur&smid=tw-nytimes

The Pandemic’s Real Toll? 300,000 Deaths, and It’s Not Just From the Coronavirus

The coronavirus pandemic caused nearly 300,000 deaths in the United States through early October, federal researchers said on Tuesday.

The new tally includes not only deaths known to have been directly caused by the coronavirus, but also roughly 100,000 fatalities that are indirectly related and would not have occurred if not for the virus.

The study, published by the Centers for Disease Control and Prevention, is an attempt to measure “excess deaths” — deaths from all causes that statistically exceed those normally occurring in a certain time period. The total included deaths from Covid-19, the illness caused by the coronavirus, that were misclassified or missed altogether.

Many experts believe this measure tracks the pandemic’s impact more accurately than  official Covid-19 death reports do, and they warn that the death toll may continue an inexorable climb if policies are not put in effect to contain the spread.


“This is one of several studies, and the bottom line is there are far more Americans dying from the pandemic than the news reports would suggest,” said Dr. Steve Woolf, director emeritus of the Center on Society and Health at Virginia Commonwealth University, whose own research recently reached similar conclusions about excess deaths.

“We’re likely to reach well over 400,000 excess deaths by the end of the year” if current trends continue, Dr. Woolf said.

Paul Sutton, deputy director of the division of vital statistics at the C.D.C. and an author of the analysis, said the study had set out to gauge the number of deaths that “we would not have expected to see under normal circumstances.”

The results indicate that the pandemic “is having a tremendous and significant impact on death in the country, and it may extend well beyond those deaths that are directly classified as Covid deaths,” Dr. Sutton said.

The analysis highlights two disturbing trends. The researchers discovered a high percentage of excess deaths in an unexpected group: young adults in the prime of life. And the coronavirus has greatly raised deaths over all among people of color.

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Tal y como midió el perfil de referencia, aunque él lo sitúa en 350K porque afirma que la línea de referencia para medir el exceso está tomada del 2018 (y probablemente tendrá razón, como lleva demostrando todo el episodio):

https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1320794552609972225?s=20

Por tanto, reconocido en EEUU que 1 de cada 3 fallecidos (al menos) del exceso no se puede contar como COVID. Estas son muertes que deben atribuirse a la respuesta y que según TES están aumentando a un ritmo de 4.8% semanal en comparación con los fallecimientos COVID que ha calculado que llevan un ritmo de 2.4%:

https://twitter.com/EthicalSkeptic/status/1319734376826081280?s=20

"In addition, note that Lockdown Deaths are growing at 4.8% per week - twice as fast as are Covid Deaths at 2.4% per week.

Yet all you hear in the malicious media is 'positives' ad infinitum..."

Si en nuestro caso, tomamos como referencia los números calculados por MSF en nuestras residencias tal que así:

https://www.msf.es/actualidad/poco-tarde-y-mal-denunciamos-inaceptable-desamparo-los-mayores-las-residencias-durante-la

"La mortalidad sufrida por los mayores en residencias durante los peores meses de la epidemia de COVID-19 en España nunca debería volver a ocurrir. Se estima que las personas mayores fallecidas en　estos centros (27.359 entre el 6 de abril y el 20 de junio, según el Ministerio de Sanidad) representan el 69% de las personas fallecidas por COVID-19 en toda España."

Y sabiendo que los brotes y casos asociados a estos van de esta guisa (solamente casos asociados a brotes, NO TOTAL DE CASOS):

Residencia de mayores >> IA acumulada desde reapertura Brotes: 634/ Casos 10620 Media de casos por brote:16,8 - Últimos 7 días  Brotes: 99/ Casos: 1281  Media de casos por brote: 12,9

¿De verdad no podemos hacer nada mejor que lo que estamos haciendo? ¿Vamos a ir a un por una segunda ronda de confinamientos?