COVID-19

[Maloserá]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html

'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'

[wanderer]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html

'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'

Yo no tengo nada de antivacunas, y sería muy reticente de chutarme según que cosas, y menos aún si pretenden que sea semiobligatorio.

En cualquier caso, siendo optimistas, para mediados de 2021 habrá varias vacunas en circulación con diversos grados de efectividad, y con mayor o menor grado de desarrollo para su fabricación y/o distribución generalizada, que darán, en el mejor de los casos, una protección temporal y limitada.

[puede ser]

No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.

Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois



(...)
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.

Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
(...)

Como los datos no acompañan tus tesis, pasamos a las disquisiciones filosóficas.

Moral romana: principalmentes estoica, acepta lo que te venga sin que te altere lo más mínimo. Deja que la ley de la naturaleza siga su curso.
Moral cristiana (medieval): acepta la voluntad de Dios, bienaventurados los que sufren, porque ellos serán consolados.
Moral liberal: si nos ceñimos a su origen habría que seguir a Locke: el ser humano tiene tres derechos naturales: a la vida, la libertad y a la propiedad privada.

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución. Estaría al mismo nivel que el derecho a la vivienda, el cual no suele ser defendido a capa y espada por los liberales.

Siguiente tema discutible: que la ley se base en la moral. Cójase un manual de Filosofía del Derecho y verá las distintas escuelas que existen sobre la fundamentación del derecho.

En todo caso, aceptando tal idea, no acepto que sea mejor la moral que usted propone que la que toda Europa está aplicando: el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individuales que ahora ustedes quieren convertir en fundamentales: derecho a pasear, derecho a abrir mi negocio, derecho a despedirme de mis familiares muertos en un entierro...

Precisamente el liberalismo capitalista que no aceptó jamás el derecho a comer de las masas que se quedan fuera del éxito empresarial ahora se queja de que se vean recortadas sus ganancias.

Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.

Que gobiernos que siempre actuaron de manera injusta y discrecional lo sigan haciendo no quita que los argumentos con que intentan sostener sus sospechas sean, en ocasiones, insostenibles.

Saludos

[CHOSEN]

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.

¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.

Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 23.
 1. Toda persona tiene derecho al trabajo,

Etc.

el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individuales

Si invocar derechos sabemos todos... lo que tienes que hacer es JUSTIFICARLO.
Quiero ver como lo justificas en base a un virus cientos de veces menos mortal que el ébola. Un virus que lo hemos sufrido millones.
Por mi no te cortes.
Total, ya está claro que "los oficialistas" no tenéis ningún tipo de límite.
Algunos incluso os permitís el lujo de CREER EN LOS POLÍTICOS
 

Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.

"Cerca de colapsar" 

Si no fuera porque los efectos de la propaganda son tan dañinos, me reiría.
Sois carne de cañón. Pura metralla.
Os están metiendo en el redil y ni os enteráis.

Llevo meses evitando decirlo, pero es que no dejais otro remedio.
Vamos a esclavizar a vuestros hijos por un plato de arroz.
Es triste que solo entendáis a palos. Estais sirviendo sus cabezas en bandeja de plata. Les habéis puesto un bozal y les habéis educado en la sumisión "por el bien de todos".

Que lástima.


Como se puede ser tan iluso de creeer que "el pueblo" va a salir ganando algo de toda esta mierda.

[puede ser]

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.

¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.

Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 23.
 1. Toda persona tiene derecho al trabajo,

Sólo te indicaba que creo que no es un derecho FUNDAMENTAL en la Constitución. No soy experto en leyes y otros me corregirán, pero...

Tipología de los derechos fundamentales
Con arreglo al artículo 53 de la Constitución, debe distinguirse:

Derechos contenidos en la Sección Primera del Capítulo II del Título I de la Constitución y el artículo 14. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento preferente y sumario, recurso de amparo, procedimiento agravado de reforma constitucional (artículo 168 de la Constitución).
Derechos contenidos en la Sección Segunda del Capítulo II del Título I de la Constitución. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento ordinario de reforma constitucional (artículo 167 de la Constitución). El artículo 30 de la Constitución es susceptible ser alegado en recurso de amparo.
Principios rectores de la política económica y social (Ver abajo).
Existe un debate doctrinal acerca de si el segundo y el tercer tipo deben ser considerados como derechos fundamentales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola

Dentro de estos derechos no tan fundamentales también tenemos el artículo 43 de la CE:

Artículo 43
1.- Se reconoce el derecho a la protección de la salud.

2.- Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

----
Y respecto a la exageración de esclavizar a los hijos por un plato de arroz. Al contrario: los niños se dan cuenta bien de que por encima de las leyes incoherentes, los sacrificios y las multas está algo superior: la razón (expresada de forma aproximada por el consenso científico mundial). Y te digo más: la autoconciencia que cada ciudadano está adquiriendo del poder que tiene el sumatorio de muchas pequeñas acciones es una fuerza revolucionaria de primer orden. Veremos el día que nos digan que se "normalizaron" las cosas en que se gasta la gente la montaña de dinero ahorrado que algunos miran con tanta gula.

Llámame lo que quieras. Un saludo.




Un saludo

[cujo]

Los q tengáis FILMIN os recomiendo la película Aniara.
Me recuerda en parte a este hilo.

[CHOSEN]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

[Maloserá]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

Chosen,

Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.

Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.

Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.

Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu  ) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.

Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos  están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.

El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...

Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.

Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.

[Lurker]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

Chosen,

Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.

Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.

Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.

Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu  ) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.

Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos  están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.

El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...

Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.

Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.

Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.

[Maloserá]

...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.

Igual no. Es que no lo ves? Si fuese así como insinúas estaría con vosotros. Con los alternativos. Sois los que llevais la parte 'contraria'. Mi posición es una defensa a medio gas de lo aburrido y lo oficial.  Mas que nada porque con todos los defectos las otras explicaciones me convencen menos.

Y el ad hominem ( o ad grupo) viene mas que nada por esas exclamaciones de 'teneis que responder' etc... que encuentro irritantes.

[Marv]

Ya que nos vemos enfrentados en dos bandas, cosa que no veo por qué habría de ser así pero parece inevitable: nos están dando la razón.

Ya hay consciencia global de que el arresto domiciliario universal es nefasto ("we did it. Congratulations everyone, but never, never do it again"). Y la prueba es que no se hace, por más que se siga alimentando el miedo. Lo que quieren hacer en FR ahora es lo que tenemos aquí desde marzo. Así que de estar con algo, yo estoy con lo que se está haciendo ahora, y en contra de lo que amenazan hacer, incluidas mengueladas vacunales.

Pero sobre todo estoy activamente contra la gente que pide más y más:
https://elpais.com/sociedad/2020-11-14/la-mayoria-de-los-espanoles-esta-a-favor-de-un-segundo-confinamiento-si-es-necesario.html
(Nótese que van a la línea de flotación, el falso dilema ideológico salud-economía)

Si finalmente hay segundo confinamiento, volverá a ser un error mortífero, no una prueba de que sea un acierto. En cualquier caso, están intentando no hacerlo y mantener el placebo mascarillero.

En cuanto a la disputa menor de las mascarillas: no funcionan como estrategia masiva para frenar el contagio. Sirven en los casos de uso para los que se inventaron. Si ayudan a reducir la gravedad de la infección, pues estupendo, pero ni era la idea, ni el fanatismo de los delatores de balcón era por eso. No era más que una ideaca: si se la ponen los cirujanos y funciona, pues se la ponemos a todo el mundo y verás como esto lo paramos. Premio "Parecía que sí".

Ya queda poco para que tengamos aquí las consecuencias reales de este bonito "reset". Y yo ya tengo afilada mi firma para las cenas de navidad: NO TE PREOCUPES POR LO DEL ERE; LO IMPORTANTE ES QUE HEMOS PARADO AL CORONAVIRUS.

--
P.S.: no tengo intereses directos en nada, sino al contrario. En el fondo yo estoy "encantado de la vida" con que se haya hecho todo tan mal, por tres razones: la primera y principal es que este país tiene que cambiar y lo sabemos todos; sin un shock esto no cambia, también lo sabemos todos. La segunda es que ciertas cosas que me interesan van a más, como el teletrabajo como opción de vida factible y sostenible para quien lo quiera. La tercera tiene que ver con el pinchazo de las fantasías de ayer y hoy. Todas estas cosas me afectan directamente para bien. Yo quiero futuro encauzado y estable, y estoy dispuesto a sufrir el shock. Si tiene que ser así, cagándose en los valores occidentales y la racionalidad a la mínima de cambio, pues que sea.

[Lurker]

...
Supongo que sabes que esta argumentación dice mucho más de ti que de los que pretendes definir. O igual no.

Igual no. Es que no lo ves? Si fuese así como insinúas estaría con vosotros. Con los alternativos. Sois los que llevais la parte 'contraria'. Mi posición es una defensa a medio gas de lo aburrido y lo oficial.  Mas que nada porque con todos los defectos las otras explicaciones me convencen menos.

Y el ad hominem ( o ad grupo) viene mas que nada por esas exclamaciones de 'teneis que responder' etc... que encuentro irritantes.

No, no voy por ahí. Dice de ti tu forma de argumentar, no que estés en uno u otro lado o que defiendas una u otra postura.

Trump, Bolsonaro y Vox para quienes no están de mi lado. Trae datos. Trae algo con sustancia. No vayas tan de listo, que patinas. Ha sido ridículo.

Si te ha ofendido uno, no lo pagues con todos.

[mpt]

¿hoy no te apaña deflactarte?, pues hazte chinorri; el empujon al pendulo del poder hacia oriente es estruendoso

la pandemia esta deflactando particularmente a la industria de la felicidad occidental, esta por ver si afectara al positivismo feliz y al yovalguismo

[Maloserá]

https://www.theguardian.com/world/2020/nov/16/moderna-covid-vaccine-candidate-almost-95-effective-trials-show
Moderna Covid vaccine candidate almost 95% effective, trials show
US-based biotech firm is latest to reveal impressive results from phase 3 trials of jab


Muestra de 100. Esta necesita 20 bajo cero y no 70. Cuesta 45 libras / 50 euros.
Lo mas gracioso es que UK no tiene ninguna encargada porque no quiso participar en el programa europeo.

[sudden and sharp]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

Chosen,

No soy CHOSEN, pero para el caso...

Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.

Sí bueno... Cuando uno acepta "facha" cual medalla... pues ya que nos vais a imputar. ¿Negacionista? (La cruz de hierro.)

Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.

Graves no, gravísimas.

Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.

Johnson... ese "impresentable"... lo intentó. La intervención más digna del orbe.

Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu  ) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.

Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos  están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.

El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...

Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.

Merde!

Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.

Si bueno... de "vicios"... qué nos vas a contar.