COVID-19

[zombietoads]

Durante el confinamiento se hundieron las ventas de productos para el catarro/gripe y similares (p.ej. Bisolvon) frente a otros años.

Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también.

Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces).
Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no.

En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no.
Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag".

Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie.

La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor.

Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria.
Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo.
Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.



Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender.

En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema.

Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Que la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando.
¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente.

En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes.

Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales.

Saludos a todos.

[Lurker]

Durante el confinamiento se hundieron las ventas de productos para el catarro/gripe y similares (p.ej. Bisolvon) frente a otros años.

Oye, que a lo mejor estamos descubriendo en Noviembre que el gobierno tenía razón y no se contagiaba nadie en las manifestaciones de Marzo, ni en lo de Vox ni en los partidos de fútbol. El virus es el mismo, nos encierran por capricho, es una plandemia y lo hacen por no querer pagar más a los médicos. Jornadas de 14 y 17 horas son poco, hasta 24 hay margen. Putos funcis privilegiados de la salud que roban el pan a los niños. Esos y los de las farmafias, que son funcis que están en el ajo también.

Entiendo que algunos puedan ver lógico el "si buena parte son mayores, que les aislen a ellos y dejen sueltos al resto" (aunque fijo que teníamos mención a algo totalitario entonces).
Pequeño detalle: 60% de muertos en geriátricos. Bien, tenemos un 40% que no.

En su momento en marzo se hablaba de que en las UCIS un 70% eran abueletes. Eso nos deja un 30% que no. Supongamos que por el triaje y cribado bastante anciano ni pisaba por la UCI, le dejaban en cama y al hoyo y que si no hubiera eso estaríamos con un 10-15% que no.
Sería fácil decir "tendríamos UCIs de sobra y no haría falta restricciones peores que las de los gulag".

Bueno, es tan sencillo como que, obviamente, si tengo un virus y me acerco a 100 personas es más fácil que se lo pegue a bastante gente que si me acerco a 5 y con cuidado. Y si al tener el bicho, estar avisado y quedarme en cuarentena no me acerco a nadie, bastante probable que no contagie a nadie.

La tasa de contagio en situaciones normales, tanto de la gripe como del covid es mayor a 1. Con medidas que reducen la propagación de enfermedades respiratorias, la tasa por la que cada contagiado se lo pega a otro es menor.

Ese tipo de conceptos están desarrollados desde hace años, y las bases matemáticas de lo que son las ecuaciones exponenciales por ejemplo se enseñan en la educación preuniversitaria.
Si cada persona contagia a 0.8, la infección acabará desapareciendo.
Si cada persona contagia a 2, el número de infectados se dispara. Aunque mandásemos a todos los mayores de 60 años a duchas de gas, sin medidas las UCIs se dispararían.



Se puede enfocar desde otro punto de vista, si en mi calle no hay ningún infectado va a ser que saliendo a la calle no pillo el bicho, si hay 50 hay posibilidades de que me encuentre a alguien, si hay 1000 el hecho de salir a sacar la basura ya me pondría en serio peligro. Lo de la posibilidad de pillar una enfermedad según cuántos lo han pillado en una población es también otra cosa de estas que se modeliza desde hace décadas con cosas relativamente simples como las ecuaciones diferenciales. Los conceptos básicos están accesibles para todo el mundo, no es una complejidad profunda ni debería ser difícil de comprender.

En verano teníamos bastante menos gente contagiosa. Alguno decía "si hay gente de fiesta en discotecas bebiendo del mismo vaso y escupiendo a otros y no pasa nada". Lo de la discoteca de Córdoba en la que tras una fiesta salían 34 casos no era un ejemplo de lo que podía pasar. Y por supuesto, que asistentes a sitios donde se habían producido brotes se negasen a hacer las pruebas era algo bueno, ya que es su libertad. El cerrar alguna ciudad cuando se descontrolaban los casos era nazi porque "en el hospital no había nadie". Ahora en noviembre, el hospital de Burgos saturado y los otros de la provincia no es que valgan para mucho en comparación. Porque lo importante y lo necesario era juntarse sin cuidado. Nadie iba a impedir a su padre dar un beso a su hijo. Ni juntarse decenas de personas en una bodega o a asar chuletas en una parrilla. Eso no era un problema.

Tener bastantes más muertes que otros años era seguramente tema de la plandemia. O serían muertes de la operación salida de Semana Santa. O comas etílicos del botellón por la calle, fijo. Esto es mentira también: https://momo.isciii.es/public/momo/dashboard/momo_dashboard.html

Que la gestión infame del gobierno y sus palmeros no quite que hay cosas indefendibles -o que deberían serlo-. Y digo deberían porque en un país donde hay un partido político votado por gente que veía bien los atentados y amenazas para una supuesta libertad, no es tan raro que haya gente que vea bien priorizar que personas con claros síntomas y/o resultados positivos en enfermedades bien contagiosas salgan por la calle, sin medidas y se desplacen alegremente repartiendo la muerte por ahí. La democracia y las libertades es lo que tienen, y toca asumirlo, mejor esto que ser China. Y la culpa de los que se mueren es que se lo habían buscado, seguro que tenían más edad de la esperanza media y además iban provocando.
¿Lo de la gente de grandes ciudades que cuando hay lío se marchan al pueblo de algún familiar anciano, imponiendo el quedarse en su casa y no tener cuidado? Culpa de la abuela, que hubiera abortado. Pero a mí que no me quiten el pasármelo bien y el poder comportarme como un inmaduro, la mayoría de edad y las responsabilidades para otros. Hasta que toque ir al hospital para algo, esos derechos nunca se olvidan. Supongo que ninguno se comprometerá a que, cuando ellos cumplan la edad media de esperanza de vida en el país, quitarse de en medio o que les quite alguien de en medio. Sería una decisión valiente.

En su momento hubo quienes se empeñaron en cerrar los ojos ante la burbuja y la crisis. Quienes negaban dicha burbuja y crisis eran antipatriotas, iban contra la economía etc. Se comprobó que había burbuja y hubo crisis. El negar la realidad no hizo que desapareciese. Y con "el bicho" igual. Sigue existiendo, sigue contagiando, sigue matando. En verano menos porque -unos más que otros- nos habíamos quedado encerrados dentro de lo posible. ¿Llegaremos a ver un grupo negacionista público que acabe en el otro barrio por la enfermedad cuya existencia negaba? Personajes ya hemos visto bastantes.

Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan. Claro que si lo importante es el egoísmo y la imprudencia nos iremos al hoyo todos. Bueno, todos menos la castuza, que esos tienen hospitales privados y tratamientos especiales.

Saludos a todos.

No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.

Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage

Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science

"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."

"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."

"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."

"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."

Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.

[CHOSEN]

Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.

Esta frase tiene casi todos los clichés.
- Intranquilidad y miedo en la población, contra el sentido común, la responsabilidad individual y esperanza de un mundo mejor.

Mismos argumentos justifican leyes en Irán contra homosexuales y desviados. Clavados.


No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.

Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois




Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.

Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.

Estáis dando palos de ciego para establecer a posteriori una falsa causalidad (eureka: los cierres han aplanado la curva) pero ni eso sois capaces.
Y seguís retorciendo la realidad, porque teneis miedo.
Jajaja, y otro nudo en la soga!!!




Sigo preguntando donde está la gripe este año, y donde estuvo el Covid durante el verano.
Supongo que junto a las graves secuelas en jóvenes deportistas.




MAGISTER POPULI

La dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.

La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].

De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.

[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
[url]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano[/url]

https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma)

[gregorsamesa]

Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.

Esta frase tiene casi todos los clichés.
- Intranquilidad y miedo en la población, contra el sentido común, la responsabilidad individual y esperanza de un mundo mejor.

Mismos argumentos justifican leyes en Irán contra homosexuales y desviados. Clavados.


No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.

Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois




Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.

Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.

Estáis dando palos de ciego para establecer a posteriori una falsa causalidad (eureka: los cierres han aplanado la curva) pero ni eso sois capaces.
Y seguís retorciendo la realidad, porque teneis miedo.
Jajaja, y otro nudo en la soga!!!




Sigo preguntando donde está la gripe este año, y donde estuvo el Covid durante el verano.
Supongo que junto a las graves secuelas en jóvenes deportistas.




MAGISTER POPULI

La dictadura, aunque quedaba englobada dentro de la constitución de la Republica romana, tenía un carácter extraordinario que la diferenciaba de las restantes magistraturas. Ello se debía a que en caso de que existiese un grave peligro exterior o interior para el Estado, los cónsules tenían la potestad de nombrar un dictador, una persona que ocupaba el poder (casi) absoluto en solitario durante un periodo de seis meses.

La concentración del poder del dictador era tal que, contra él, los tribunos de la plebe no podían ejercer su derecho a veto o de apelación al pueblo, además de abarcar casi todas las esferas públicas con excepción de la legislación. Precisamente la existencia de estos desmesurados poderes convirtió a la dictadura en un hecho excepcional, que solo se instauraba en situaciones muy especiales[2].

De esta forma, podemos definir al dictador romano como un magistrado de la República a quien se le conferían los plenos poderes del Estado para hacer frente a una situación de crisis o bien emprender alguna tarea específica sumamente excepcional.

[url=https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]https://www.revistalibertalia.com/single-post/2019/07/15/la-dictadura-en-el-mundo-romano]
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https://es.wikipedia.org/wiki/Dictador_(Antigua_Roma)

verbigracia: Situar el derecho a no enfermar por encima del derecho a vivir.
En un país en el que cada año se eliminan más de 90000 vidas incipientes voluntaria y legalmente...
La contradicción inmoral.

¿Qué puedo hacer?, si vivir no es ya un derecho, admitamos cuando menos que es un hecho natural

[Marv]

Con un poco de suerte, sentido común y responsabilidad probablemente podamos recuperar buena parte de la normalidad y estar más tranquilos, incluso acabar derrotando a este bicho y los que vengan.

Esta frase tiene casi todos los clichés.

Y encima tenemos que aguantar que nos iluminen con "ECUASIONE ESISTEN".

Aquí escriben habitualmente ingenieros, economistas y hasta matemáticos. 



Los verdaderos irresponsables son los que improvisaron medidas draconianas con los vaticinios del chamán (Impirial Colech). Los verdaderos negacionistas son los que no asimilan la llegada del virus.

Lo más triste para mí es haber llegado a comprender que hay gente que sacrificaría literalmente cualquier cosa por librarse del estrés que supone encajar la realidad.

Buena suerte cuando la vacuna -es un poner- no funcione tan bien como anuncian. Yo ya me conformo con que no ensayen conmigo por decreto de excepción.

[zombietoads]

No voy a contestar a esto, porque ya sería repetirme en temas como confinamiento que no salvó ni una vida (todo lo contrario), crecimiento exponencial imaginario, tasas de ataque secundario que no soportan transmisión aérea o la supresión del verano buscando asintomáticos en un virus estacional en su fase basal. No sé muy bien qué piensan que pensamos los que defendemos otra aproximación (que el gobierno está siguiendo, por cierto, y espero que así siga) al problema, probablemente ir a una orgía covidiana a sacrificar ancianos.

Simplemente, cuando la British Medical Journal publica en estos términos:

https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4425?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_term=hootsuite&utm_content=sme&utm_campaign=usage

Covid-19: politicisation, “corruption,” and suppression of science

"Science is being suppressed for political and financial gain. Covid-19 has unleashed state corruption on a grand scale, and it is harmful to public health.1 Politicians and industry are responsible for this opportunistic embezzlement. So too are scientists and health experts. The pandemic has revealed how the medical-political complex can be manipulated in an emergency—a time when it is even more important to safeguard science."

"Now, a new example concerns the controversy over point-of-care antibody testing for covid-19.8 The prime minister’s Operation Moonshot depends on immediate and wide availability of accurate rapid diagnostic tests.9 It also depends on the questionable logic of mass screening—currently being trialled in Liverpool with a suboptimal PCR test."

"Globally, people, policies, and procurement are being corrupted by political and commercial agendas."

"Politicisation of science was enthusiastically deployed by some of history’s worst autocrats and dictators, and it is now regrettably commonplace in democracies. The medical-political complex tends towards suppression of science to aggrandise and enrich those in power. And, as the powerful become more successful, richer, and further intoxicated with power, the inconvenient truths of science are suppressed. When good science is suppressed, people die."

Pues yo qué sé, igual el cuñao no es quien uno cree que es.

Que la BMJ diga que se está politizando la ciencia en un editorial -del que se citan las partes que interesan, cómo no- y que cuando se politiza y se suprime la ciencia gente muere no cambia lo dicho en el mensaje anterior.

Por cierto, siguiendo con la BMJ, que tiene una sección con diversas publicaciones de acceso público: https://www.bmj.com/coronavirus hay también la de Best Practices, con una sección bastante grande (280 páginas de pdf, sin contar enlaces a papers) del Covid.

https://bestpractice.bmj.com/topics/en-gb/3000201/aetiology

Reproduction number (R₀)
    Preliminary reports suggested that the reproduction number, the number of people who acquire the infection from an infected person, was estimated to be 2.2 to 3.3. The Centers for Disease Control and Prevention gives a current best estimate of 2.5 (as of 10 September 2020).
    The R₀ decreases when public health measures (e.g., social distancing) are put in place.

Crecimiento exponencial imaginario, supongo.

Distribution of community outbreaks along restricted latitude, temperature, and humidity measurements are consistent with the behaviour of a seasonal respiratory virus.[296] Evidence suggests that cold and dry conditions may increase transmission, and warm and humid conditions may reduce the rate of infections; however, evidence is not yet sufficient to prove causation.[297][298] However, there is other evidence that suggests ambient temperature has no significant impact on transmission, especially during the pandemic stage of an emerging pathogen.[299] [300] [301]Further research is required on how weather conditions influence transmission as colder temperatures have been associated with increased transmission of other coronaviruses.

Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.

A study4 published on 13 October looked at the growth in SARS-CoV-2 infections in the first four months of the pandemic, before most countries introduced controls. It found that infections rose fastest in places with less UV light, and predicted that, without any interventions, cases would dip in summer and peak in winter. In winter, “the risk goes up, but you can still dramatically reduce your risk by good personal behaviour”, says Cory Merow, an ecologist at the University of Connecticut in Storrs, and a co-author of the study. “The weather is a small drop in the pan.”

https://www.nature.com/articles/d41586-020-02972-4

Lo de que cosas como el distanciamiento social bajan la tasa de transmisión aparece con varias citas en el enlace de arriba de la BMJ. Y en su momento decían que era demasiado pronto para levantar el lockdown https://www.bmj.com/content/369/bmj.m2202  , supongo que no estarían apoyando un confinamiento que no salvase vidas.

"Lockdown-type measures look effective against covid-19"
https://www.bmj.com/content/370/bmj.m2809
Este otro texto, pese a indicar que los cierres/confinamientos estaban salvando vidas (más de cero, supongo) critica la falta de tests y el abandono de las residencias. Una crítica lógica, creo que desde más de una postura "antioficialista" se ha dicho, y coincido. https://www.bmj.com/content/369/bmj.m1721

Dejo 2 cosas más recientes.
https://blogs.bmj.com/bmj/2020/09/21/covid-19-an-open-letter-to-the-uks-chief-medical-officers/
https://www.bmj.com/content/371/bmj.m4051
"Nuestra elección no es binaria entre lockdowns e inmunidad de grupo" viene a decir esto último.

The Great Barrington Declaration approach will not work. No countries have shown that they can shield vulnerable people when community transmission becomes widespread, for the obvious reasons that people at high risk are cared for by young health and social care workers or family members. But our choice is not binary between lockdown and herd immunity. We have a fighting chance of keeping most things open without national lockdown this winter if we have an improved find-test-trace-isolate-support system, sensible social distancing, high usage of masks, good border control, and clear communications that engender public trust. All these things are feasible in well governed, high income countries.

Saludos a todos.

P.D. Sigo preguntándome cómo alguno no se ha dado cuenta de la semejanza de los métodos de propagación de la gripe y el covid, y que lo que dificulta la propagación del covid también dificulta la gripe. Por lo visto ese alguien va de guardián de una supuesta moral que, visto lo visto, entiende tan bien como la gripe. Al menos ha cambiado el discurso típico, ya no va de nazis sino de homosexuales iraníes.

Lo de querer entender cómo han bajado los contagios en algunas zonas -hasta el punto de tener Wuhan reabierto con fiestas y todo- es ya difícil. Salvar la salud de la población a la vez que se salva la economía resulta que es factible. O debería serlo.
Pero debe ser más moral reabrir a lo loco para tener que cerrar de nuevo con otra crisis sanitaria. Claro que cuando el argumentario es "pues yo no veo gripes" o "es que no ponen horas extras a los médicos" lo que acaba quedando claro es que donde no hay no se puede sacar. Eso sí, fijo que en su cabeza era espectacular.

P.D.2 Sobre el Imperial College.
https://www.imperial.ac.uk/news/206213/bmj-study-confirms-imperial-covid-19-projections/

[Lurker]

Crecimiento exponencial imaginario, supongo.

Asume homogeneidad de la población en cuanto a susceptibilidad de contagio, en lugar de la heterogeneidad que se ha documentado por factores como la reactividad cruzada de células T. Explique, si cada persona infectada contagia a 2.5, estudios de convivientes que no llegan al 15% de tasas de ataque secundario. Explique por qué en centros de atención sociosanitaria o geriátrica la totalidad de quienes se encontraban en dichos centros no se contagió. Podría ser ultrageneroso y darle quasi-exponencial, pero no lo voy a hacer y le voy a dar la palabra que mejor lo describe: subexponencial.

"Social distancing" incluye una serie de medidas que van desde el 1.5 m hasta los encierros domiciliarios, no se apropien del término. El cambio en el comportamiento voluntario y variación meteorológica incidieron en el número de contagios anteriormente al confinamiento, como demuestra la línea de la R(t) publicada y consolidada por el isciii en Madrid, a pesar de las manifestaciones genaras, reuniones de aguiluchos, vorágine en los supermercados y trenes atestados.

Las tasas de contagio en el serológico español son mayores porcentualmente en trabajadores confinados que no confinados. Y así, se puede seguir.

Se niegan a ver la realidad, pues muy bien.

Sospecha de que pueda ser un virus estacional no significa afirmación de que sea un virus estacional. En la Nature consideran la probabilidad de que en invierno sea peor, pero también alguno de los científicos citados considera que con una actuación responsable puedes bajar el riesgo y que la influencia climática/estacional es pequeña en comparación.

Mire la curva de fallecimientos en Europa. Es increíble que se dude de la estacionalidad del SARS-CoV2 a estas alturas. Increíble. Ya ni siquiera pido que se aplauda su estrategia, pero mire Suecia, que sin confinamiento, manteniendo sus medidas y menos UCIs por 100.000 habitantes que nosotros, su curva de fallecimientos sigue la misma trayectoria que la nuestra (y sus excesos de fallecimientos totales son bastante inferiores). Estacionalidad.

Voy a terminar por pensar que son unos negacionistas.

del que se citan las partes que interesan, cómo no

La bmj recoge varios puntos de vista en varios artículos, que es lo que se debe hacer, no suprimir interesadamente una parte y apropiarse de la Ciencia para tomar medidas con proyecciones que NO se cumplen. Recogen a Ioannidis y recogen a científicos del otro segmento. El debate debe existir, y las decisiones se deben ponderar. Los fragmentos que he seleccionado son los que afirman que se ha politizado desde el complejo médico-político y que hay intereses y agendas, que es lo que he defendido durante todo este tiempo. Añada lo que considere del texto, no varía mi punto.

Sobre el Imperial College.

Sí, accuracy.

https://www.dailymail.co.uk/news/article-8830273/How-Covid-19-cases-HALF-Whitty-Vallances-doomsday-prediction-50-000.html

"'It's important to bear in mind that they were not making a prediction, they were presenting an illustration of what would happen if cases continued to double, which they almost certainly will not,' he said."

"A spokesman for Sir Vallance confirmed the estimate was 'heavily' based on findings of the weekly survey of the Office for National Statistics, and the React-1 survey by Imperial College London."

---

Una vez más, que no quede:

https://www.thelancet.com/journals/eclinm/article/PIIS2589-5370(20)30208-X/fulltext

"government actions such as border closures, full lockdowns, and a high rate of COVID-19 testing were not associated with statistically significant reductions in the number of critical cases or overall mortality."

Análisis posterior a la respuesta.

Miren la tasa de reproducción en Madrid para todo el periodo. Miren la curva de fallecimientos. Y miren esto, de su querido Imperial College:

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.imperial.ac.uk/media/imperial-college/medicine/mrc-gida/2020-03-30-COVID19-Report-13.pdf&ved=2ahUKEwiUuJCZyoTtAhXDgVwKHbhhAVMQFjAAegQIBhAB&usg=AOvVaw3AkTu1Fu1wWrI-XAXjfHRo

Figure 6: Left, infection-to-death distribution (mean 23.9 days). Right, survival probability of infected individuals per day given the infection fatality ratio (1%) and the infection-to-death distribution on
the left.

Y ahora díganme, ¿Cuántas vidas ha salvado el confinamiento en España?

[Maloserá]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html

'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'

[wanderer]

https://elpais.com/ciencia/2020-11-14/solo-el-24-se-vacunaria-lo-antes-posible-contra-la-covid.html

'...El 40% de los españoles cree que “hay una conspiración detrás de las vacunas contra la covid”, un porcentaje que se dispara hasta el 55% entre el electorado de Vox y que se reduce entre los votantes de los partidos que apoyan al Gobierno (29% los del PSOE, 25% los de UP). Por otro lado, el 65% de los españoles cree que el virus fue creado deliberadamente en un laboratorio (el 85% de Vox),..'

Yo no tengo nada de antivacunas, y sería muy reticente de chutarme según que cosas, y menos aún si pretenden que sea semiobligatorio.

En cualquier caso, siendo optimistas, para mediados de 2021 habrá varias vacunas en circulación con diversos grados de efectividad, y con mayor o menor grado de desarrollo para su fabricación y/o distribución generalizada, que darán, en el mejor de los casos, una protección temporal y limitada.

[puede ser]

No entendeis que la moral clásica (romana, cristiana y por tanto liberal) es FRONTALMENTE CONTRARIA a lo que defendéis, y por eso os meteis en líos injustificables como suprimir el derecho fundamental al trabajo. Y por el camino cometéis atrocidades como obligar a familias enteras a enterrar a sus difuntos como perros solitarios.

Y encima tengo que aguantar lo buenos que sois



(...)
Vuestra supuesta moralidad oficialista es inmoral.
Y como la ley está basada en la MORAL, no disponéis de agarres legales porque simplemente no existen, por eso teneis que recurrir a leyes marciales y estados de alarma militares que son la excepcionalidad a la ley.

Lo que defendéis NO ESTÁ BASADO EN NORMA MORAL, por tanto no tiene representación jurídica escrita. Es arbitrario. Y como es arbitrario no tiene ningun resultado, desde vuestros mismos parámetros.
(...)

Como los datos no acompañan tus tesis, pasamos a las disquisiciones filosóficas.

Moral romana: principalmentes estoica, acepta lo que te venga sin que te altere lo más mínimo. Deja que la ley de la naturaleza siga su curso.
Moral cristiana (medieval): acepta la voluntad de Dios, bienaventurados los que sufren, porque ellos serán consolados.
Moral liberal: si nos ceñimos a su origen habría que seguir a Locke: el ser humano tiene tres derechos naturales: a la vida, la libertad y a la propiedad privada.

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución. Estaría al mismo nivel que el derecho a la vivienda, el cual no suele ser defendido a capa y espada por los liberales.

Siguiente tema discutible: que la ley se base en la moral. Cójase un manual de Filosofía del Derecho y verá las distintas escuelas que existen sobre la fundamentación del derecho.

En todo caso, aceptando tal idea, no acepto que sea mejor la moral que usted propone que la que toda Europa está aplicando: el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individuales que ahora ustedes quieren convertir en fundamentales: derecho a pasear, derecho a abrir mi negocio, derecho a despedirme de mis familiares muertos en un entierro...

Precisamente el liberalismo capitalista que no aceptó jamás el derecho a comer de las masas que se quedan fuera del éxito empresarial ahora se queja de que se vean recortadas sus ganancias.

Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.

Que gobiernos que siempre actuaron de manera injusta y discrecional lo sigan haciendo no quita que los argumentos con que intentan sostener sus sospechas sean, en ocasiones, insostenibles.

Saludos

[CHOSEN]

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.

¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.

Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 23.
 1. Toda persona tiene derecho al trabajo,

Etc.

el derecho a la salud y por tanto la preservación de la vida está por encima de unos derechos individuales

Si invocar derechos sabemos todos... lo que tienes que hacer es JUSTIFICARLO.
Quiero ver como lo justificas en base a un virus cientos de veces menos mortal que el ébola. Un virus que lo hemos sufrido millones.
Por mi no te cortes.
Total, ya está claro que "los oficialistas" no tenéis ningún tipo de límite.
Algunos incluso os permitís el lujo de CREER EN LOS POLÍTICOS
 

Y por encima del derecho y la moral está la realidad, y esa la tienes en las UCIS cerca de colapsar en media Europa. Tanto en la liberal, como en la socialdemócrata.

"Cerca de colapsar" 

Si no fuera porque los efectos de la propaganda son tan dañinos, me reiría.
Sois carne de cañón. Pura metralla.
Os están metiendo en el redil y ni os enteráis.

Llevo meses evitando decirlo, pero es que no dejais otro remedio.
Vamos a esclavizar a vuestros hijos por un plato de arroz.
Es triste que solo entendáis a palos. Estais sirviendo sus cabezas en bandeja de plata. Les habéis puesto un bozal y les habéis educado en la sumisión "por el bien de todos".

Que lástima.


Como se puede ser tan iluso de creeer que "el pueblo" va a salir ganando algo de toda esta mierda.

[puede ser]

Yo no veo por ningún lado el derecho natural al trabajo, de hecho es muy discutible que sea un derecho fundamental de los recogidos en la Constitución.

¿?
Ni siquiera te has molestado a mirar que es el Art. 35 de la Consitución.

Declaración Universal de Derechos Humanos

Artículo 23.
 1. Toda persona tiene derecho al trabajo,

Sólo te indicaba que creo que no es un derecho FUNDAMENTAL en la Constitución. No soy experto en leyes y otros me corregirán, pero...

Tipología de los derechos fundamentales
Con arreglo al artículo 53 de la Constitución, debe distinguirse:

Derechos contenidos en la Sección Primera del Capítulo II del Título I de la Constitución y el artículo 14. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento preferente y sumario, recurso de amparo, procedimiento agravado de reforma constitucional (artículo 168 de la Constitución).
Derechos contenidos en la Sección Segunda del Capítulo II del Título I de la Constitución. Les son aplicables las siguientes garantías: vinculación de todos los poderes públicos, reserva de ley, respeto al contenido esencial, procedimiento ordinario de reforma constitucional (artículo 167 de la Constitución). El artículo 30 de la Constitución es susceptible ser alegado en recurso de amparo.
Principios rectores de la política económica y social (Ver abajo).
Existe un debate doctrinal acerca de si el segundo y el tercer tipo deben ser considerados como derechos fundamentales.

https://es.wikipedia.org/wiki/Derechos_fundamentales_en_la_Constituci%C3%B3n_espa%C3%B1ola

Dentro de estos derechos no tan fundamentales también tenemos el artículo 43 de la CE:

Artículo 43
1.- Se reconoce el derecho a la protección de la salud.

2.- Compete a los poderes públicos organizar y tutelar la salud pública a través de medidas preventivas y de las prestaciones y servicios necesarios. La ley establecerá los derechos y deberes de todos al respecto.

----
Y respecto a la exageración de esclavizar a los hijos por un plato de arroz. Al contrario: los niños se dan cuenta bien de que por encima de las leyes incoherentes, los sacrificios y las multas está algo superior: la razón (expresada de forma aproximada por el consenso científico mundial). Y te digo más: la autoconciencia que cada ciudadano está adquiriendo del poder que tiene el sumatorio de muchas pequeñas acciones es una fuerza revolucionaria de primer orden. Veremos el día que nos digan que se "normalizaron" las cosas en que se gasta la gente la montaña de dinero ahorrado que algunos miran con tanta gula.

Llámame lo que quieras. Un saludo.




Un saludo

[cujo]

Los q tengáis FILMIN os recomiendo la película Aniara.
Me recuerda en parte a este hilo.

[CHOSEN]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

[Maloserá]

Mas allá del alcance de los derechos, lo que os debería hacer sospechar es que ESTAIS DE ACUERDO CON POLÍTICOS del más bajo nivel.
¿Que les hace ahora merecedores de vuestra confianza?

Resulta que "tenemos que hacer lo que nos dicen" por el bien de todos.

¿Qué me he perdido?

Os han vendido la fantasía de que están ahí para cuidar "vuestra salud".
Y os los habéis creído, cuando la realidad es que no ha habido refuerzo sanitario este verano. Ni nuevas camas, ni nuevos contratos, ni hospitales, ni nada.
Pero seguís defendiendo los mismos mantras.
¿No te parece raro?

Habéis abierto la puerta del gallinero a la zorra, porque os dijo que iba a cuidar de vosotros.

Y entiendo que vuestros intereses personales puedan estar alineados con los de los políticos, es decir, yo entiendo que la gente tenga miedo, que tenga familiares mayores, que trabaje en un hospital, etc. Pero repito, esto solo está "sucediendo" en una pequeña parte de Europa.

Casualmente, en los países que mas dinero necesitaban para la integración el año pasado (Francia, italia y España).

Chosen,

Por seguir la argumentación, vosotros sois los que estáis al lado de Trump, de Bolsonaro, de la extrema derecha americana y de Vox. Alta política mismamente.

Todo lo que leo son acusaciones graves (vais a tener que reponder) basadas en teorias medio cocidas. Creo que todos los alternativos habeis invertido tanto tiempo en esa linea que estais 'beyond redemption'. Aunque quisierais cambiar no podríais. Costes hundidos intelectuales. Supongo que vosotros pensareis lo mismo de nosotros.

Puestos con teorias medio cocidas, ahí va la mía: si se hubiera hecho la jugada sueca en todo el mundo, me imagino que estaríamos oyendoos hablar de la gran conspiración capitalista para salvar los bares y los pisitos y el turismo cutre, a costa de la muerte en solitario y sin ventiladores de ancianos y enfermos. Que sí hubo dinero para los bancos, pero no para pagar a los curritos por estar en casa unos meses hasta que llegue la vacuna. Que cada vida humana es un fin en si mismo. Que que es eso del derecho a trabaja. Totalmente predecible.

Cuando hacen lo contrario y deciden lo que deciden, os cogen con el pie cambiado y hay que currarse más la historia. Y apelar al derecho fundamental al trabajo. Elo 0.1% CFR. Que si no puedes conocer a nadie que haya muerto si no es anciano o está enfermo. Que las mascarillas enferman y no hay afectados a largo plazo. Que no hay problemas en los hospitales y que que no haya gripe debe ser una conspiracion (por el amor de deu  ) Que si mienten con las cifras de muerte para aumentarlas, esto es sublime - cuando están tratando de tapar lo que pueden, varias decenas de miles aquí y ahí por no reconocer la chapuza.

Claro que hay chapuza. Innegable. Pero no, no solo está pasando en una parte de Europa, en los países que quieren sacar dinero a la UE. Belgica, Argentina, Colombia, Peru, Mejico, Bolivia, Brasil, Ecuador, USA, UK, Suecia, todos estos  están en tasas de mortalidad superiores a Francia o Italia.

El plan que sugieres sería: Decidimos perder 200,000 millones de Euros para que nos den 70 mil millones y nos presten otros 70 mil millones, condicionados, además de tener por los suelos la marca nacional, en un país turístico. Me voy a cortar la femoral porque así me dan tiritas gratis...

Nota curiosa: Tanto los ERTES y las furlough schemes y similares, debido al limite hacia arriba, han sido las politicas fiscales mas progresivas y redistributias que he visto en mi vida. En UK, tipo que gana £10K al mes, en 'furlough' gana £2.5. Pierde el 75% del sueldo. Otro que gana £2K, le qudan £1.6. Pierde solo el 20%. Seria como un IRPF inverso con una tasa marginal del 100% por encima de £2.5K.

Yo siempre me juro que no vuelvo a este hilo pero debe ser que de vivir tanto tiempo en UK ya soy masoca perdido.