COVID-19

[wanderer]

Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:

-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):

¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/

-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.

Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%

Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html

[hispanic_exodus]

Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:

-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):

¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/

-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.

Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%

Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

[puede ser]

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

Con datos homogéneos y el método científico.

[hispanic_exodus]

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

Con datos homogéneos y el método científico.

Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.

El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.

[puede ser]

El confinamiento severo viene por el aumento de mortalidad y no al revés.
Y Suecia muestra a las claras que a menos confinamiento más mortalidad (a menos que, como dicen sus gestores, dentro de uno o dos años las cifras totales les acaben dando la razón).

[wanderer]

Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:

-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):

¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/

-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.

Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%

Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

Pues que no me los creo, así de fácil.

Lo cual no obsta para que aquí se hayan cometido errores gravísimos.  Y si pensamos en ejemplos como Suecia, pues distan mucho de ser ejemplares.

[wanderer]

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

Con datos homogéneos y el método científico.

Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.

El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.

Correlación y causalidad son muy diferentes (aún si pensamos en correlaciones cercanas a la unidad, lo cual no es ni siquiera el caso). Mientras no se establezca un vínculo causal, éso puede no ser más que un espejismo.

[CHOSEN]

Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás.

[wanderer]

Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás.

De acuerdo. De hecho, lo acabo de hacer notar para lo que decía hispanic exodus, pero también es cierto como dices.

[hispanic_exodus]

Pues parece que el bicho es bastante más letal de lo que parecía:

-. Seroprevalencia: los primeros estudios que van apareciendo indican que la seroprevalencia es mucho menor que la esperada. Éso tiene doble lectura: la buena, que el confinamiento, con todos los problemas que conlleva, ha funcionado. La mala, que su morbilidad es, por tanto, bastante mayor (mismos infectados se dividen por un denominador mucho menor):

¿Aún crees que pasaste el covid-19 sin darte cuenta? La seroprevalencia apunta a que no
A la espera del gran estudio de seroprevalencia en España, algunos resultados preliminares comienzan a poner en duda esa teoría que apoya el contagio de millones de individuos asintomáticos
https://www.elconfidencial.com/tecnologia/ciencia/2020-05-05/covid19-estudios-seroprevalencia-mundo_2579295/

-. Morbilidad/mortalidad: más de lo mismo.

Un estudio preliminar revela que la mortalidad media de la Covid-19 en España es del 4%

Un estudio aún no publicado eleva la tasa media de mortalidad de los contagiados al 4% y la de ingresos hospitalarios a un 14%, con grandes diferencias según los tramos de edad.
https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/salud/2020/05/13/5ebaeae0fdddff448f8b4672.html

Cómo explicamos entonces que los países que no han practicado un confinamiento severo o ningún tipo de confinamiento presenten menor mortalidad?

Pues que no me los creo, así de fácil.

Lo cual no obsta para que aquí se hayan cometido errores gravísimos.  Y si pensamos en ejemplos como Suecia, pues distan mucho de ser ejemplares.

A mi Suecia no me sale por ningún lado como destacando por sus malas cifras ...

Imagen de Johns Hopskins University website ... extraída ahora mismo.

[Danny_M]

Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.

El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.

Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.

Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.

[hispanic_exodus]

Convendremos en que si se tata de un único virus, la mortalidad debería ser la misma en los mismos grupos de población (incidencias variables por cuestiones de edad, sexo, patologías previas, estado nutricional, etc.) siempre que confluyan semejantes condiciones ambientales (clima, pureza del aire, etc.) y comportamientos sociales, así como la capacidad del sistema sanitário. Si observamos científicamente diferentes incidencias en la mortalidad en contextos comparables en lo que a las anteriores cuestiones se refiere, convendremos, pues, que confluyen otros aspectos además de los citados.

El confinamiento, visto así, podría haber sido un factor de AUMENTO DE LA MORTALIDAD. A las cifras me remito, parece haber una clara correlación entre estos hechos.

Es que el asunto es que no es tan fácil desglosar todos los datos de todos los países para todas esas variables, algunas de las cuales probablemente no son ni conocidas (puedes saber si alguien tenía ciertas patologías previas, pero no tenemos una bioquímica o serología completa de todos los enfermos en todos los países para saber por ejemplo niveles de vitamina D y similares). Como además en cada país el avance de la enfermedad es diferente y la precisión en el conteo de infectados también, pues toda comparación entre países está cogida con alfileres. Además de que a medida que pasa el tiempo se van optimizando los tratamientos, lo que también hace bailar las cifras de mortalidad.

Yo creo que hasta que no se disponga de una estadística amplia en todos los países que nos permita extrapolar el número de infectados con menor margen de error, no podremos hacer comparaciones válidas. La mayoría de las comparativas que hay ahora mismo deben tener unos márgenes de error asociados que superen a las diferencias observadas.

Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...

Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...

[puede ser]

A mi Suecia no me sale por ningún lado como destacando por sus malas cifras ...

Imagen de Johns Hopskins University website ... extraída ahora mismo.

https://elpais.com/sociedad/2020/04/09/actualidad/1586437657_937910.html
Puedes consultar en esta página, abriendo la pestaña más países y luego buscando los datos por 100.000 habitantes. Concretamente está en 33,0 muertos por 100.000 habitantes. Nada que ver con países de características semejantes. Pero bueno, no insisto más, como dice Danny_M el tiempo clarificará las cosas.

[Danny_M]

Cierto, pero el asunto aquí es que se han tomado medidas muy restrictivas, suspendido derechos fundamentales sine die, y danhado la economía, la salud y la convivencia con consecuencias que vamos arrastrar anhos, y todo con base en, como dices, datos muy cogidos con alfileres y comites de expertos sin cara ni CV ...

Cuando en enero de 2021 veamos que la mortalidad total anual observada en 2020 no difiere mucho de la que hubo en 2019, nos llevaremos las manos a la cabeza ...

Bueno, es cierto que los datos están cogidos con alfileres pero allá por febrero-marzo se sabía menos de la enfermedad, y lo poco que se sabía tenía muy mala pinta, así que yo en su momento ví comprensible que varios países tomaran medidas drásticas, sobre todo a la vista de cómo estaba la cosa en Italia. Si yo hubiera sido presidente del gobierno o uno de esos "asesores en la sombra" me hubiera acojonado también. Otra cosa es el debate concreto para el caso Español donde las cosas se han hecho especialmente mal, pero yo entiendo que cuando uno se ve en una situación que evoluciona a peor muy rápido y hay poco tiempo y poca información para decidir, hay que jugársela y tomar decisiones fuertes sin estar seguro.

También yo pienso que es incorrecto atribuir todo el daño a la economía a las decisiones de gestión de los gobiernos, porque gran parte de la economía depende del comportamiento de los consumidores y éstos no necesitan que el gobierno les imponga nada para cambiar de hábitos. Por ejemplo, aunque en España no hubiera habido confinamiento, el turismo tanto extranjero como nacional se iba a llevar un guantazo de aúpa, y la hostelería también. Total, aquí hace ya mucho que decíamos que "el hostión" iba a llegar de un momento a otro, sólo que no sabíamos cuál iba a ser el catalizador. Al final ha sido el coronavirus como podría haber sido otra cosa. Yo sólo espero que nos sirva para transicionar a mejor.

[Mad Men]

Correlacion no implica causalidad.
Por eso mismo no podemos inferir que el descenso de fallecimientos sea gracias al confinamiento, cuando mas probablemente sea porque ya estamos en pleno mayo. Tenemos pruebas de que esto es así otros años y con otras enfermedades viricas respiratorias.
En definitva estamos en un callejón sin salida, en ambos sentidos. Vale mas mirar hacia adelante que hacia atrás.

Es que de siempre los rayos ultravioleta desinfectan o de microorganismos o virus, vamos, que es germinicida.