COVID-19

[El_loco_de_las_coles]

https://elpais.com/sociedad/2020-08-26/el-mayor-estudio-hecho-en-campamentos-de-verano-revela-que-los-ninos-contagian-poco-el-virus.html

  ahora los niños han pasado en cosa de un día de ser supercontagiadores a contagiar solo un poquito.

El fin, el sainete es tan patético que hasta asusta.

[CHOSEN]

Eso tienen que explicarlo quienes decían que era un virus supercontagioso con R0=7

Lleva por aqui desde 2019.

Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos 

[Piwe]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

[Danny_M]

...

Con respecto al metaanálisis sobre el cóctel hcq + az + zinc, sin atreverme a decir que no es verdad lo que aquí cuelga, sí que me atrevo a decir que hay muchos intereses económicos para que se utilice el remdesivir. Oriol Mitjà, nuestro epidemiólogo estrella, produjo un estudio en el que trataba de demostrar que no funcionaba; este chico recibe fondos de Gilead y la fundación Gates, a poco que busque se puede encontrar la información. La NEJM tuvo que retractarse por un estudio publicado contra la hqc y hay más casos. El propio Raoult ha sacado otro metaanálisis recientemente cuyos datos van en la dirección contraria, simplemente añadir "en una fase temprana de la enfermedad" funciona. Yo creo que este tema de la hcq todavía tiene muchas, muchas sombras.

Ya, yo estoy de acuerdo en que alrededor de la HCQ vs remdesivir hay una maraña de intereses que da muy mal rollo. Traía el estudio sólo porque lo ví por Twitter y me llamó la atención. Por otra parte no me lo he leído y lo cogería con cuidado, al fin y al cabo los metaanálisis son tan fiables como los estudios sobre los que se apoyan, y al final o se lee uno absolutamente toda la literatura detrás o no se puede fiar de nadie.

[delta]

Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" 
Dice mucho de la gravedad del virus.

Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.

Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo  contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.

Chosen, gracias por su respuesta. Es una síntesis interesante.

Ciertamente, los medios de comunicación - y las instituciones políticas como parte importante de la comunicación global - han perdido su función primordial, que es la informativa.  Lo importante ya no es contrastar o comunicar hechos, ni analizar  situaciones o acontecimientos. Lo importante es comunicar sentimientos y sensaciones -  sin cualificar ni ponderar - y, por otra parte, las noticias clásicas se sustituyen por anécdotas.
Los telediarios son una sucesión de sensaciones recogidas a pie de calle (habla el que pasa por allí, aunque lo que se muestra debe haber sido convenientemente seleccionado), y de anécdotas (cuánto más sensacional, mejor).

Es decir, sentimientos y anécdotas. Hay teorías que indican que los medios de comunicación actuales funcionan en orden inverso al clásico:

• orden clásico: (1) La información se obtiene, procesa y transmite teniendo la objetividad como principio básico (podrá conseguirse, o no; pero es un deber ético), (2) cada individuo elabora sus propias conclusiones y (3) actúa en libertad 
• orden actual: (1) Se genera un estado de opinión mediante sensaciones, anécdotas, etc. (2) cuando llega la noticia, las conclusiones de los individuos ya están condicionadas o elaboradas y (3) el efecto de la noticia es más o menos previsible

La cuestión es si detrás de la mediocridad actual (en este caso, en la comunicación) lo que hay es:
(a) un reflejo de la situación real que puede llegar a ser grave, aunque expresada de manera deficiente. (Mucha gente piensa así).
(b) una concesión a la Mayoría Natural, como indica Chosen.
(c) una preparación para otras noticias que están por venir, como suele ocurrir en el orden informativo actual.

Yo creo que hay de todo; también de (c).
No se habla de economía, no se habla de las consecuencias que tendrá todo esto, no se habla de lo que hay que hacer ni de lo que hay que trabajar para recuperar la situación. Parece que lo que se ha perdido no vaya a tener consecuencias en el futuro... Pero cuando las consecuencias se vean, cuando sean evidentes, todos estaremos preparados. Tal vez todo se verá como lógico y, dadas las circunstancias en España, tal vez no sea malo que sea así. Y tal vez esto enlaza con alguno de los últimos posts de Asustadísimos.

[Derby]

https://www.marketwatch.com/story/moderna-and-pfizers-covid-19-vaccine-candidates-require-ultra-low-temperatures-raising-questions-about-storage-distribution-2020-08-27

Moderna and Pfizer’s COVID-19 vaccine candidates require ultra-low temperatures, raising questions about storage, distribution

The storage requirements for mRNA vaccines for COVID-19 ‘would make traditional office or pharmacy administration very difficult,’ one Wall Street analyst said

(...)Executives from Moderna and Pfizer on Wednesday separately told the Centers for Disease Control and Prevention’s Advisory Committee on Immunization Practice on Wednesday that mRNA-1273, which is Moderna’s coronavirus vaccine candidate, requires a storage temperature of negative 4 degrees Fahrenheit. BioNTech and Pfizer’s candidates, BN1162b2 and BNT162b2, need to be stored in negative 94 degrees Fahrenheit.

“These storage conditions would make traditional office or pharmacy administration very difficult,” SVB Leerink analysts wrote in a note to investors on Thursday. “These conditions could be met at tertiary hospitals and laboratories and could be accommodated in intensive one-day vaccination events at such sites, but this would still only cover a fraction of the healthy population.”

*-4 Fahrenheit son -20 centígrados
-94 Fahrenheit son -70 centígrados

[Lurker]

Perdón por insistir en la IFR pero es que el propio A. Fauci la situó en unos valores alrededor del 0.1%

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejme2002387

"This suggests that the overall clinical consequences of Covid-19 may ultimately be more akin to those of a severe seasonal influenza (which has a case fatality rate of approximately 0.1%).

Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?

Empiezan las vacunaciones en personas sanas.
Los tests en monos si eso ya otro dia, que"hacen falta muchos permisos" 
Dice mucho de la gravedad del virus.

Delta, en mi humildísima opinión no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. NUNCA JAMÁS van a ir contra la mayoría. Ni siquiera los dictadores se arriesgan, si Franco murió en la cama es porque lo sabía y lo aprovechaba.
La mayoría difusa en España es la que es: 8 millones de jubilados "en riesgo" y 3 y pico de empleados públicos.
El gobierno no podía hacer nada distinto a lo que hizo, sin que supusiera su inmolación política.

Y ahi es donde está mi crítica.
El ministro astronauta no debería ser correa de transmisión de los terraplanistas.
Análogamente Simón no deberia transmitir el sentir de mi vecina hipocondríaca respecto al falso virus asesino, solo por mantener su puesto otros 4 años.
Un ejemplo: desaconsejar mascarillas en marzo y obligarlas en agosto. Etc. Esto es puro terraplanismo de patio vecinal.
No han querido ser los faros que iluminen la oscuridad. Han sido cobardes.
Pero... Quizá les paguemos para eso. Lo  contrario sería un riesgo quizá demasiado grande.

CHOSEN, eso explica una parte (bastante importante) de lo que nos toca como país, y no niego en absoluto la premisa, pero la opinión pública la tienes que fabricar, dirigir y mantener hacia donde quieres. Vimos cómo mientras estábamos "secuestrados" los medios indicaron que había que odiar a Holanda y Suecia porque se estaban interponiendo entre nuestro gobierno (y afines) y la llegada de fondos sin contrapartidas, esto fue fabricar una idea y diseminarla entre la opinión pública para conseguir presionar coqueteando con el antieuropeísmo. Fue una negociación en la que se utilizó a la ciudadanía como medio de presión y, para que ello fuera efectivo, había que mostrar la catástrofe de la que no éramos culpables. ¿Creen ustedes que si hubiéramos tenido las cuentas en su sitio habríamos necesitado mostrar tal nivel de tragedia? Yo creo que no. Los fondos deben llegar a quienes deben llegar y se deben asignar entre quienes se deben asignar y si para ello uno se tiene que hacer verde, pues uno se pinta la cara de verde, de rojo o de lo que haga falta.

Hola,
la gente que se cuestiona las cosas - buena parte de mi entorno - tiene un buen lío en la cabeza con lo que está pasando con el COVID, particularmente en España. Para empezar no es fácil establecer la base, o el origen, del lío; pero está claro que algo no está claro.

En el foro hay mucha información, pero tampoco es fácil identificar de manera sencilla las diferentes tesis. Utilizo el último post de CHOSEN, brillante forero en el hilo principal, para pedir humildemente (porque no soy capaz de conseguirlo por mi mismo) la tesis en la que se basa esta (su) posición.

Lo que ocurre es por: (i) incompetencia?, (ii) un plan que persigue... ¿qué?, (iii) una élite dominante con una visión especial?
Muchas gracias

Es complicadísimo establecer un punto de inicio desde el que partir para construir eso que pide. Pero, por empezar por alguna parte en esta gigantesca matrioshka, yo iría al contexto internacional y las relaciones que existen y que se están construyendo entre los 3 bloques con mayor peso y sus metas. Partiendo de ahí, tenemos el bloque asiático dominado por China y Rusia, la UE y, por último, la anglosfera (más bien EE.UU. por un lado, y el resto de ella con reticencias importantes por la figura de Trump). Estos bloques con sus divisiones internas, a su vez, pero con países que tienen un peso mucho mayor que el resto, que son los decision makers.

Este artículo del Asia Times me parece interesante en este sentido, a través de zerohedge:

"Definitive Eurasian Alliance Is Closer Than You Think"

Beijing-Moscow is already on; Berlin-Beijing is a work in progress; the missing but not distant link is Berlin-Moscow.

We have seen how China is meticulously planning all its crucial geopolitical and geoeconomic moves all the way to 2030 and beyond.

What you are about to read next comes from a series of private, multilateral discussions among intel analysts, and may helpfully design the contours of the Big Picture.

In China, it’s clear the path ahead points to boosting internal demand, and shifting monetary policy towards the creation of credit to consolidate the building of world-class domestic industries.

In parallel, there’s a serious debate in Moscow that Russia should proceed along the same path. As an analyst puts it, “Russia should not import anything but technologies it needs until it can create them themselves and export only the oil and gas that is required to pay for imports that should be severely restricted. China still needs natural resources, which makes Russia and China unique allies. A nation should be as self-sufficient as possible.”

That happens to mirror the exact CCP strategy, as delineated by President Xi in his July 31 Central Committee meeting.

And that also goes right against a hefty neoliberal wing in the CCP – collaborationists? – who would dream of a party conversion into Western-style social democracy, on top of it subservient to the interests of Western capital.

Comparing China’s economic velocity now with the US is like comparing a Maserati Gran Turismo Sport (with a V8 Ferrari engine) with a Toyota Camry. China, proportionately, holds a larger reservoir of very well educated young generations; an accelerated rural-urban migration; increased poverty eradication; more savings; a cultural sense of deferred gratification; more – Confucianist – social discipline; and infinitely more respect for the rationally educated mind. The process of China increasingly trading with itself will be more than enough to keep the necessary sustainable development momentum going.

The hypersonic factor
Meanwhile, on the geopolitical front, the consensus in Moscow – from the Kremlin to the Foreign Ministry – is that the Trump administration is not “agreement-capable”, a diplomatic euphemism that refers to a de facto bunch of liars; and it’s also not “legal-capable”, an euphemism applied, for instance, to lobbying for snapback sanctions when Trump has already ditched the JCPOA.

President Putin has already said in the recent past that negotiating with Team Trump is like playing chess with a pigeon: the demented bird walks all over the chessboard, shits indiscriminately, knocks over pieces, declares victory, then runs away.

In contrast, serious lobbying at the highest levels of the Russian government is invested in consolidating the definitive Eurasian alliance, uniting Germany, Russia and China.

But that would only apply to Germany after Merkel. According to a US analyst, “the only thing holding back Germany is that they can expect to lose their car exports to the US and more, but I tell them that can happen right away because of the dollar-euro exchange rate, with the euro becoming more expensive.”

On the nuclear front, and reaching way beyond the current Belarus drama – as in there will be no Maidan in Minsk – Moscow has made it very clear, in no uncertain terms, that any missile attack from NATO will be interpreted as a nuclear attack.

The Russian defensive missile system – including the already tested S-500s, and soon the already designed S-600s – arguably may be 99% effective. That means Russia would still have to absorb some punishment. And this is why Russia has built an extensive network of nuclear bomb shelters in big cities to protect at least 40 million people.

Russian analysts interpret China’s defensive approach along the same lines. Beijing will want to develop – if they have not already done so – a defensive shield, and still retain the ability to strike back against a US attack with nuclear missiles.

The best Russian analysts, such as Andrei Martyanov, know that the three top weapons of a putative next war will be offensive and defensive missiles and submarines combined with cyber warfare capabilities.

The key weapon today – and the Chinese understand it very clearly – is nuclear submarines. Russians are observing how China is building their submarine fleet – carrying hypersonic missiles – faster than the US. Surface fleets are obsolete. A wolf pack of Chinese submarines can easily knock out a carrier task force. Those 11 US carrier task forces are in fact worthless.

So in the – horrifying – event of the seas becoming un-sailable in a war, with the US, Russia and China blocking all commercial traffic, that’s the key strategic reason pushing China to obtain as much of its natural resources overland from Russia.

Even if pipelines are bombed they can be fixed in no time. Thus the supreme importance for China of Power of Siberia – as well as the dizzying array of Gazprom projects.

The Hormuz factor
A closely guarded secret in Moscow is that right after German sanctions imposed in relation to Ukraine, a major global energy operator approached Russia with an offer to divert to China no less than 7 million barrels a day of oil plus natural gas. Whatever happens, the stunning proposal is still sitting on the table of Shmal Gannadiy, a top oil/gas advisor to President Putin.

In the event that would ever happen, it would secure for China all the natural resources they need from Russia. Under this hypothesis, the Russian rationale would be to bypass German sanctions by switching its oil exports to China, which from a Russian point of view is more advanced in consumer technology than Germany.

Of course this all changed with the imminent conclusion of Nord Stream 2 – despite Team Trump taking no prisoners to sanction everyone in sight.

Backdoor intel discussions made it very clear to German industrialists that if Germany would ever lose its Russian source of oil and natural gas, coupled with the Strait of Hormuz shut down by Iran in the event of an American attack, the German economy might simply collapse.

There have been serious cross-country intel discussions about the possibility of a US-sponsored October Surprise involving a false flag to be blamed on Iran. Team Trump’s “maximum pressure” on Iran has absolutely nothing to do with the JCPOA. What matters is that even indirectly, the Russia-China strategic partnership has made it very clear that Tehran will be protected as a strategic asset – and as a key node of Eurasia integration.

Cross-intel considerations center on a scenario assuming a – quite unlikely – collapse of the government in Tehran. The first thing Washington would do in this case is to pull the switch of the SWIFT clearing system. The target would be to crush the Russian economy. That’s why Russia and China are actively increasing the merger of the Russian Mir and the Chinese CHIPS payment systems, as well as bypassing the US dollar in bilateral trade.

It has already been gamed in Beijing that were that scenario ever to take place, China might lose its two key allies in one move, and then have to face Washington alone, still on a stage of not being able to assure for itself all the necessary natural resources. That would be a real existential threat. And that explains the rationale behind the increasing interconnection of the Russia-China strategic partnership plus the $400 billion, 25-year-long China-Iran deal.

Bismarck is back
Another possible secret deal already discussed at the highest intel levels is the possibility of a Bismarckian Reinsurance Treaty to be established between Germany and Russia. The inevitable consequence would be a de facto Berlin-Moscow-Beijing alliance spanning the Belt and Road Initiative (BRI), alongside the creation of a new – digital? – Eurasian currency for the whole Eurasian alliance, including important yet peripheral actors such as France and Italy.

Well, Beijing-Moscow is already on. Berlin-Beijing is a work in progress. The missing link is Berlin-Moscow.

That would represent not only the ultimate nightmare for Mackinder-drenched Anglo-American elites, but in fact the definitive passing of the geopolitical torch from maritime empires back to the Eurasian heartland.

It’s not a fiction anymore. It’s on the table.

Adding to it, let’s do some little time traveling and go back to the year 1348.

The Mongols of the Golden Horde are in Crimea, laying siege to Kaffa – a trading port in the Black Sea controlled by the Genoese.

Suddenly, the Mongol army is consumed by bubonic plague.

They start catapulting contaminated corpses over the walls of the Crimean city.

So imagine what happened when ships started sailing again from Kaffa to Genoa.

They transported the plague to Italy.

By 1360, the Black Death was literally all over the place – from Lisbon to Novgorod, from Sicily to Norway. As much as 60% of Europe’s population may have been killed – over 100 million people.

A case can be made that the Renaissance, because of the plague, was delayed by a whole century.

Covid-19 is of course far from a medieval plague. But it’s fair to ask.

What Renaissance could it be possibly delaying?

Well, it might well be actually advancing the Renaissance of Eurasia. It’s happening just as the Hegemon, the former “end of history”, is internally imploding, “distracted from distraction by distraction”, to quote T.S. Eliot. Behind the fog, in prime shadowplay pastures, the vital moves to reorganize the Eurasian land mass are already on."

---

Lo que creo que se está dilucidando mientras aquí nos estamos tapando la cara es un nuevo modelo de relaciones entre bloques que generarán un NWO, pero no (¿necesariamente?) en el sentido de que nos van a esclavizar a todos los humanos y tal, sino en una nueva estructura de relaciones internacionales con un modelo de sociedad distinta. Esto, obviamente, genera tensiones domésticas, y esta epidemia permite que estemos "entretenidos" y que mucha gente que saldría perjudicada de aplicarse estos cambios sin una cortina, identificara algunas cosas como la(s) causa(s) verdadera(s) de la crisis que vivimos/vamos a vivir hasta que se establezca el nuevo modelo. Los gobernantes y personas cercanas al poder buscan sobrevivir y asignar los recursos a la oligarquía y la parte de ciudadanos de la que ha dependido/depende su supervivencia. Esto antes se hacía con guerras.

También está la cuestión de los nacionalismos populistas, entre los que destaca, obviamente, la figura de Trump, que supone un problema que los líderes y grupos pro-globalización pueden intentar corregir. Hemos visto comentarios por parte de este tipo de grupos que van en esa dirección. Hemos visto cómo se utilizaba Brasil para atacar la respuesta de Bolsonaro calificándola como desastre absoluto y lo mismo con Trump, mientras se obviaba que el estado de NY, gobernado por un demócrata, tenía unos números catastróficos.

Grosso modo, es por donde se va mi cabeza. Un peliculote, XD.

Estamos hablando de alrededor de 40-50000 muertos en España, con esta IFR?

Si se afirma que la IFR es del 0,01%, teniendo unos 45.000 muertos en España por Covid-19, se afirma que todos los españoles se infectaron. Así que los rebrotes son de avariciosos que quieren repetir  O quizá es que sólo 1.000 murieron de Covid-19 y los otros 44.000 murieron en el célebre gran accidente de tráfico de Simón  En fin...

Las personas que mueren con/por el virus tienen de media 2.6 enfermedades. Yo me limito a traer lo que encuentro, esto en concreto viene de la máxima autoridad en la respuesta a la epidemia en EEUU. MIREN EL ESTUDIO DE ESA PLACA PETRI FLOTANTE QUE FUE EL DIAMOND PRINCESS. En España se devolvía a ancianos a sus residencias sin tratar, con paliativos, entre otras muchas cosas.

VVPP, ustedes se arrepentirán de sus burlas y tendrán que retractarse ante mí, en esta vida o las siguientes, XD! Yo les perdonaré y les abrazaré con el mismo afecto con el que un padre lo hace con un hijo travieso...

Sds.

Edito:

Olvidé incluir la ENORME industria que se ha creado alrededor del virus, que no ayuda precisamente a que la cosa se calme.

[R.G.C.I.M.]

Me pregunto hasta qué punto, Turquía no será el último peón fiel que le queda en el mediterráneo oriental a USA; y de ahí, tanto el envalentonamiento de Erdogan, como su tocada de cojones a todo el mundo. (Rusia, Grecia, Francia, Irán, Siria...)


Sds.

[2 años]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Yo sigo pensando que si el poder político, los medios de comunicación y el poder financiero pudiera elismo empeño en acabar con la pisitofilia que han puesto en mantenerlo ncontrs viento y marea, otro gallo nos cantaría.

Las razones no son ninguna MN, las razones son otras que ya se han discutido aquí hasta la saciedad.

[El_loco_de_las_coles]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.

[2 años]

no existe ninguna conspiración.
Los politicos, sus asesores, sus expertos y sus equipos de comunicación, así como los medios, son mera correa de transmisión del sentir popular. e patio vecinal.

Lo de el pueblo tiene los gobernantes que se merecen es directamente falso.

Es justamente al revés.

Son los gobernantes los que tienen el pueblo que se merecen.

Los gobernantes tienen los medios y es su responsabilidad "mejorar" al pueblo que les ha votado.

Si no lo hacen, pues entonces tienen el pueblo que se merecen.

Cuando hablamos de historia, a menudo decimos, el Rey intentó mejorar en este o el otro aspecto, unos trajeron conquistas, otros ilustración, otros tecnología, otros educación, otros ruina, claro que sí.
O lo intentaron pero no pudieron o se quedaron a medias por la oposición de estos o aquellos, pero lo intentaron.

Que ahora nosotros elijamos al rey, por decirlo de alguna manera, no quita ni un ápice de responsabilidad a los gobernantes.
Tienen los medios para cambiar las cosas y la responsabilidad de hacerlo.
Y por supuesto que puede hacerse y hay muchos ejemplos en la historia.

El covid no son los pisitos, no hay ni había ninguna mayoría, estaba todo el mundo a verlas venir.

Todos sabemos ya de sobra como los medios de comunicación mueven las cosas y las presentan para favorecer un estado de opinión sobre cualquier cosa u otro.

Además esa frase, como no, siempre se aplica a los demás, cuando uno dice "...el pueblo que se merece"  uno mismo nunca se mete dentro de ese conjunto.
Siempre son los otros, lo curioso es que esos otros también dicen esa misma frase dejándose a ellos fuera y metiéndole a usted.

Es un divide y vencerás de libro, y es una frase falsa.

Otro problema es la gentuza que nos ponen delante para que elijamos, que ya me dirán ustedes...y lo poco que podemos elegir, y el nulo control que tenemos y existe entre los poderes.
Pero eso ya tiene que ver con el sistema político que padecemos que genera una clase política, por llamarla de alguna manera, de calidad ínfima.

Buen mensaje, pero el hecho de que a los gobernantes los eligamos nosotros (y no solo a los gobernantes, el mercado es la mejor forma de democracia que existe) es algo muy importante, y de hecho buena parte de nuestros gobernantes no provienen de clases altas. Son nuestros representantes porque nos representan, y pese a todos los problemas de representacion de los que Trrevijano ha hablado largo y tendido, lo hacen muy bien.

Esos problemas de representación que usted minimiza, en realidad es que directamente en España no existe representación del elector, no existe se pongan como se pongan.
Pero vale, algo elegimos, a un partido. Bueno vale.

Da igual

En los sistemas en los que si hay representacion, el representante tiene la misión de representar, por supuesto, y además de "guiar", proponer, convencer, dirigir liderar cambios etc.

Igual que un abogado que le va a representar a usted le va a aconsejar a usted un método de defensa de su causa.

Pero aquí no hay una sola causa sino muchas, y además hablamos del futuro, con lo que esos reprentsntes le tienen que ofrecer a usted alternativas para encarar ese futuro y convencerle de ellas, no solo gestionar el presente.

Eso en el legislativo, y en el ejecutivo, lo mismo.

Ejemplo ejpañol: Felipe González nos convenció de que hacía falta una reconversión industrial.
No había ninguna MN a favor de semejante cosa y si había mucha gente directamente afectada por ello.
Pero es que no fue solo una reconversión, es que fue un cambio de paradigma total, fue ahora nos vamos a dedicar al sector servicios.
Y bueno, a la construcción, el tapado del asunto.
Sin juzgar si fue necesario, bueno, malo o regular.


Los políticos tienen la función de representar a la sociedad, si, pero también de liderarla, en resumen.

[breades]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

[Lurker]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.

Sds.

[Piwe]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

[CHOSEN]

Lo que merecemos es demasiado subjetivo. Tenemos los politicos que queremos tener.

Piwe, que la gente fallezca con 90 años no es novedad.
Es una tautología, como decir que este año nacen muchos mas o menos niños con 0 años.
Es una falsa noticia construída ad-hoc para sostener un relato (el de la mortalidad). El de los contagios ya sabemos que era falso.
El virus tiene ratios de mortalidad distinta en distintos países, paises "sin sanidad" como India o Brasil tienen tasas de mortalidad asumibles. ¿Porque? Por la edad de su población, mas joven El virus es el mismo.
La clave es la edad, no el virus.

Mil, doce mil o mil millones de fallecidos con 90 años nunca es noticia, pasa todos los años.
Y ahora ya no podeis decir que el virus también ataca a los jóvenes, porque OS HAN CAMBIADO EL RELATO (cosa que por otra parte se veía venir).

Una cosa si esta encajando: la vacuna -curiosamente- llegará a tiempo.