COVID-19

[breades]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Un buen amigo mío padece fibrosis quística. No sé si conocen la enfermedad, pero es muy jodida a nivel pulmonar y la esperanza de vida es bastante baja. El hombre estaba muy preocupado, mucho, y se encerró en su casa a cal y canto (normal). Pues bien, le sorprenderá saber que se tiene constancia de 10 casos y que "solamente" uno acabó en deceso. El tabaco tampoco ha resultado ser un factor determinante por lo que he leído. Sí, inmunodepresivos, usted lo ha dicho.

Sds.

Inmunodeficiencia es la palabra, en efecto. Spiriman insistía mucho en la soledad de los ancianos en las residencias y el pésimo trato humano que recibían.

Lo sorprendente es la relación que puede establecerse con la Covid-19 y el sida. Curiosamente (o no), Kary Mullis, el científico que recibió un Nobel por inventar la PCR, defendió hasta su muerte la ausencia de evidencia al respecto de que el VIH fuese el causante del sida. Curiosamente, también, se contabiliza cada muerte ocurrida como consecuencia del Sars-Cov-2. De repente, nadie muere por otras causas (suicidios, accidentes de tráfico, infarto, cáncer, etc...). Hemos erradicado toda causa de muerte ─salvo la Covid-19─ de un golpe, así que la conclusión es clara y aplastante: Somos cojonudos.

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

[Piwe]

Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido

[Piwe]

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. 

[Lurker]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

[Lurker]

Eso tienen que explicarlo quienes decían que era un virus supercontagioso con R0=7

Lleva por aqui desde 2019.

Entonces habrá que asumir que no es tan contagioso como se dijo. Primera mentira.
Para la mortalidad esperaremos al año que viene, y entonces caerá (ojalá) la segunda.
Y cuando se hayan caído las dos mentiras, entonces a ver que hacemos 

Un ejemplo de evento 'superspreader' según la CNN:

https://amp.cnn.com/cnn/2020/08/26/us/sturgis-motorcycle-rally-cases-trnd/index.html?__twitter_impression=true

En el evento hubo 500.000 moteros, de ellos, se contabilizaron 70 casos.

[Piwe]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

[breades]

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Enmedio de una pandemia, siguiendo la curva, con neumonía bilateral los que llegan al hospital. No sé, mi diagnóstico es que han muerto de un accidente enorme. 

En primera persona | “Me han diagnosticado tarde cáncer por culpa del covid”

En el inicio de la pandemia la recomendación de las autoridades era quedarse en casa, no pisar el Hospital bajo ningún concepto. Si tenías síntomas de Covid-19, la prescripción de la autoridad era encerrarte en tu habitación para pasar la cuarentena. Además, la mayoría de hospitales suspendieron las operaciones programadas a causa del desvío de recursos a la atención de la pandemia del Covid.

¿Cuántas personas de las que han muerto en sus casas, que no han sido pocas, han muerto por causas distintas al Covid?

Lo inquietante (y vergonzante para la clase dirigente) es que no lo sabemos. Principalmente porque no se han hecho autopsias. Muerte acaecida, muerte que se asociaba a la Covid. Nos hemos pasado meses tratando los datos del MoMo del ISCIII, que sólo registran el hecho de muerte, no sus causas.

¿Quién puede demostrar que las muertes habidas desde el inicio del estado de alarma hasta hoy atrbuidas al Covid son realmente a causa del Covid? ¿Puede enlazar algún estudio serio al respecto?

[puede ser]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.

Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.

[Saturio]

Yo me voy a borrar de todo. La gente es increíble.

Ahora que hay que volver al cole y al curro, el virus es un problema.
Para las vacaciones, los viajes, las terrazas, las discos, los cumpleaños con 20 en la comida, las bodas...no.

Mi primo, mi sobrino, mi suegra y mis tres cuñados no me van a pegar nada pero ojo con mis cinco compañeros de oficina...

[breades]

Un virus que ni es muy contagioso ni muy letal pero que ha matado 12000 personas en Madrid en un tris. Y si se murieron de otra cosa los muy malditos fueron capaces de hacerlo siguiendo la curva de la epidemia.

Comorbilidades.

La más determinante, ya reconocida publicamente este mes agosto, cuando varios 'sologripistas' (médicos, fundamentalmente), ya lo decían en abril, la obesidad, el tabaquismo y el alcoholismo. En definitiva, no cuidarse destruye tu sistema inmunitario, y cuando llega un pollanovirus (cuidate mucho dr. Candel) hace estragos. Por eso es un virus que tanto más estril cuando más joven se es, con excepciones que confirman la regla.

La sociedad de la opulencia, el despilfarro y el egolatrismo también es esto, amigo.

Al final da igual los datos que se discutan porque en el fondo del discurso de varios de ustedes está esto:
los que murieron ya vivieron suficiente o, atención, se lo merecían.

Aquí algunos no discuten sobre ciencia sino sobre filosofía, en concreto sobre el darwinismo social.

 

Si digo que el virus se ceba con gente débil de salud (obesos, fumadores, bebedores, etc...), estoy diciendo que se lo merecen (Por cierto, yo entro en esas tres categorías).

Sologripista, agendaocultista y ahora gerontocida, rama viciosillos.

[El_loco_de_las_coles]

Yo me voy a borrar de todo. La gente es increíble.

Ahora que hay que volver al cole y al curro, el virus es un problema.
Para las vacaciones, los viajes, las terrazas, las discos, los cumpleaños con 20 en la comida, las bodas...no.

Mi primo, mi sobrino, mi suegra y mis tres cuñados no me van a pegar nada pero ojo con mis cinco compañeros de oficina...

Orwell lo definió con un concepto fascinante: DOBLEPENSAR.

Imprescindible haber leído 1984 para entender bien lo que nos está ocurriendo.

[Lurker]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.

El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.

¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.

La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir cuando a uno "le toca" o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.

Sds.

[Piwe]

No discuto eso. Sólo digo que los fallecidos en Madrid son 1 de cada 500 habitantes, y en el área de Bérgamo de 1.1 millones de habitantes en Marzo y Abril la sobremortalidad fue más de 6000 personas. Eso es más de un muerto por cada 200 habitantes. En ausencia de medidas ya se vio lo que puede hacer el virus.

Lombardía es la región de Europa con mayores niveles de asbesto, con lo que ello implica para la población. Yo creo que en Madrid y Barcelona tampoco andan cortos. Me pregunto si hay una relación que podría trazarse ahí. En la provincia de Alicante somos 1.8 millones, hemos tenido ~500 fallecidos.

Si quiere, puede comprobar cómo de bien funcionan las medidas de confinamiento con Perú. Es uno de los países con el confinamiento más largo y estricto, tienen los peores números en exceso de muertes en este momento.

¿Sabemos las causas de esas muertes, o estamos atribuyendo todas las muertes que se dan a la Covid-19?

El hecho constatable y la única respuesta posible es que no lo sabemos.

Ninguna tontería plantea usted:

https://www.ons.gov.uk/peoplepopulationandcommunity/birthsdeathsandmarriages/deaths/bulletins/deathsinvolvingcovid19englandandwales/deathsoccurringinmay2020#comparing-covid-19-to-other-causes-of-death

Miren la figura 3 del documento oficial en UK. Las muertes por las demás causas caen con respecto a la media de una forma ostensible.

A ver, si hay una sobremortalidad de 60k fallecidos, y me estás diciendo que las muertes por las demás causas caen de forma ostensible es que hay todavía más de 60k fallecidos de covid. Si hubiera menos de 60k lo que tendrían que hacer las muertes por otras causas es subir para explicar parte de la sobremortalidad.

Es para mayo en este caso. Si caen las demás causas, hay varios factores que lo pueden explicar, una de ellas es que la Covid19 se ha traído estos fallecimientos a marzo y abril. Y durante esos meses, parte del exceso se debe al pánico, muchas personas no fueron atendidas, bien porque no llamaban o porque no se les podía atender o porque estaba en los protocolos no atenderlas. Las consultas por problemas cardíacos cayeron más de un 40% y esa es una de las principales causas de mortalidad, por ponerle un ejemplo, y las oncológicas lo mismo.

El exceso de mortalidad coincidió con la epidemia, pero también coincidió con un periodo en el que se suspendió el funcionamiento normal del sistema sanitario y un estado de pánico inducido sobre la población, no minimicemos eso. El exceso es por todas las causas.

¿De qué nos sirve "salvar" la vida a 20 personas con dos meses de vida por delante si nos llevamos para ello a una a la que le quedaban 5 años de haber accedido a tratamiento o se hubiera diagnosticado a tiempo? Para mí es indecente no contemplar este tipo de cosas y hablar de números totales sin más, peor si se hace desde un atril revestido de superioridad moral.

La media de edad de los fallecidos supera la media de esperanza de vida. Eso es un hecho, como lo es morir, la diferencia está en morir antes de hora o morir teniendo mucho por vivir todavía. Esa cuestión no es científica, es moral, nada de darwinismo social. No vicien el debate.

Sds.

Pero es que Mayo sigue siendo periodo de exceso de mortalidad en UK, así que seguimos en las mismas.

Lo que quiero decir es que de unas estadísticas que dicen que hay menos muertes por otras causas acabas deduciendo que en realidad hay más (para explicar que los 60k fallecidos de más no son de covid). Si en el futuro próximo hay inframortalidad clara y me dices que el covid solo adelantó esas muertes pues entonces hablamos, pero con esos datos que presentas creo que no hay mucho que discutir.

Sobre el pánico inducido, qué casualidad que sólo mata donde están a tope de covid.

Sobre muertes por saturación del sistema sanitario, llámalo muerte indirecta si quieres, porque tampoco se da donde no hay covid. Seguro que los hay.

Sobre la edad de los fallecidos, será alta (¿de dónde sale que es superior a media de esperanza de vida?) pero lo suficientemente baja como para bajar la esperanza de vida este año en Madrid casi 2 años para los hombres.

https://academic.oup.com/jpubhealth/article/42/3/635/5857763

En alguna región de Italia hasta 8 años.

http://pure.iiasa.ac.at/id/eprint/16470/

[CHOSEN]

Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido

El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.

El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.

[Piwe]

Chosen, no sé si te estoy leyendo mal pero parece que al final se reduce a que da igual cuantos viejos se mueran porque que se mueran es lo normal. Menos mal que no soy tan viejo como para sentirme ofendido

El 70% de los fallecidos habían SUPERADO la esperanza de vida en España.

El 30% restante son 9.000 fallecidos.
Podemos discutir si es mucho o poco, siempre desde el respeto a los fallecidos por supuesto.

Chosen, sabrás que esa esperanza de vida es al nacer, no cuando tienes ya 80 años que entonces tu esperanza de vida restante en España es de unos 10 años. No nos confundamos con las estadísticas.