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Autor Tema: COVID-19  (Leído 880558 veces)

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sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #1965 en: Octubre 28, 2020, 22:46:00 pm »
[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.

Para ti la dictadura.

Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nimio que sea.

« última modificación: Octubre 29, 2020, 08:38:01 am por sudden and sharp »

breades

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Re:COVID-19
« Respuesta #1966 en: Octubre 29, 2020, 08:02:14 am »
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.

Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.

Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.

Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.

Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.

[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.

Para ti la dictadura.

Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.


No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.

La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.

Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.


sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #1967 en: Octubre 29, 2020, 08:49:26 am »
[...] No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.

La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.

Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.

Allí... hasta que para cagarte en la madre de tu jefe explotador, hay que poner una sonrisa de oreja a oreja, acompañado de muchas reverencias... No son países, son cuarteles.

Si te parece que hay poca libertad aquí, no puedes defender aquello donde no hay NINGUNA libertad. Y además a las claras... todavía recuerdo cuando ganó en Japón el equivalente al PSOE de allí, que salió en plena noche electoral el lider del partido, vencedor de las elecciones, ...

a ¡PEDIR PERDÓN!

 ::)




Por no hablar de la infantilización --imbecilización--, a propósito, de esas sociedades...


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Re:COVID-19
« Respuesta #1968 en: Octubre 29, 2020, 09:12:10 am »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #1969 en: Octubre 29, 2020, 10:01:46 am »
Hola.

Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...

En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.

Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.



Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.


JENOFONTE10

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Re:COVID-19
« Respuesta #1970 en: Octubre 29, 2020, 10:15:19 am »
POLÍTICAS ECONÓMICAS FRENTE AL COVIRUS EN SITIOS Y SITIOS 

Citar
Cierre en Alemania: bares, autónomos y pymes recibirán el 75% de lo facturado en noviembre de 2019

Cerrarán los locales de hostelería este mes, pero las tiendas podrán abrir.

Francia, por su parte, ha establecido un nuevo confinamiento y anunciará un plan especial para pymes y autónomos.
[...]

https://www.vozpopuli.com/internacional/ultima-hora-coronavirus-alemania-bares-ayudas_0_1405359529.html
Los facturadores, 'sin factura', son semejantes a las doncellas necias de la parábola evangélica que no guardaron aceite para alumbrarse en la noche, y cuando llegó Angela con el subsidio sobre la facturación...

Saludos.
Entonces se dijeron unos a otros: «¡Vamos! Fabriquemos ladrillos y pongámoslos a cocer al fuego». Y usaron ladrillos en lugar de piedra, y el asfalto les sirvió de mezcla.[Gn 11,3] No les teman. No hay nada oculto que no deba ser revelado, y nada secreto que no deba ser conocido. [Mt 10, 26]

Mad Men

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Re:COVID-19
« Respuesta #1971 en: Octubre 29, 2020, 10:18:36 am »
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.

Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.

Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.

Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.

Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.

[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.

Para ti la dictadura.

Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.


No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.

La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.

Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.

Hola.

Creo que no has estado en China.

El nivel de control  sobre tu vida sería insoportable para un occidental con los valores occidentales.

Otra cosa es que culturalmente ellos estén  predispuestos a este modelo, o mejor dicho, su mejora, o lo que ellos aprecian como progreso, es puramente materialista.

Bayne

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Re:COVID-19
« Respuesta #1972 en: Octubre 29, 2020, 10:45:39 am »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.

Parece ser que es una cita falsa.

pollo

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Re:COVID-19
« Respuesta #1973 en: Octubre 29, 2020, 10:56:22 am »
Hola.

Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...

En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.

Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.



Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.

¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.

Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.

Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.

Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.
« última modificación: Octubre 29, 2020, 11:03:21 am por pollo »

Maloserá

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Re:COVID-19
« Respuesta #1974 en: Octubre 29, 2020, 11:06:16 am »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.

Parece ser que es una cita falsa.

 :roto2: :rofl: La acabo de reenviar a media familia por whasapp - la mayoría son muy/bastante religiosos y me estan mandando mensajes llenos de buen rollo..
En fin les dejo un rato más de alegría antes de aguar la fiesta....
'Es enfermizo estar bien adaptado a una sociedad profundamente enferma.'
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Re:COVID-19
« Respuesta #1975 en: Octubre 29, 2020, 11:07:00 am »
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Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1976 en: Octubre 29, 2020, 11:17:09 am »
No estoy de acuerdo con todo esto que has dicho (no sé si yo cambiaría por China, más bien me gustaría que se copiasen las cosas buenas de otros), pero lo chinos lo han hecho bien. Han hecho lo que tenían que hacer lloriquease quien lloriquease. Y esto es extensible al oriente desarrollado en general. Aquí la gente llora por absolutas imbecilidades, como críos, tal cual.

Occidente va a caer por la cantidad de lloronas que se acumulan en sus filas, como siempre, producto de unos egos muy pero que muy idos de bolos hace tiempo. La burbuja es un síntoma de esto (y así pudo triunfar sin obstáculos el popular-capitalismo), apelando al crío egoista que todo el mundo lleva dentro.

Los chinos dirán eppur si muove y pasarán página mientras nosotros seguimos a nuestras pijadas. Al final van a ganar ellos a un juego con las cartas marcadas, con un sistema claramente inferior, en el que era teóricamente imposible que ganasen y claro, eso es difícil de digerir para algunos.

Y lo digo como alguien no precisamente admirador del rollito chino, más bien lo contrario. Pero me da más miedo la absoluta falta de cojones que tenemos aquí.

Más o menos es lo que quería decir, dado lo vivido en los últimos cuarenta años y las circunstancias actuales. Mientras los chinos han hecho lo debido para prosperar, aquí nos hemos dedicado a destruirnos liberalmente.

[...]
Dame una dictadura a la china en las circunstancias actuales y quédate tú con una partidocracia española o italiana, que es infinitamente más dañina para la población en general y su futuro.

Para ti la dictadura.

Yo me quedo con cualquier atisbo de libertad que haya, por nímio que sea.


No he dicho que prefiera una dictadura; he dicho que prefiero el sistema chino al sistema español actual.

La mayoría de la gente confunde la forma de Gobierno con el fondo, y cree que en España hay libertad, cuando a estas alturas todos deberíamos de tener claro que la diferencia entre una dictadura y un Estado de partidos es nominal. Sólo les distingue que en este último cambiamos de dictador cada cuatro años, lo que es incluso peor que tener sólo uno durante veinte porque perpetúa las divisiones ideológicas internas, ya que cada dictadorcito de partido procura construirse un traje a medida cuando llega al Gobierno.

Ya lo estáis viendo. Los partidos nos dieron las libertades recogidas en la CE78, y nos las quitan cuando consideran oportuno. Oligarquía de partidos, que es una dictadura de libro, sólo que en lugar de uno es de unos pocos. Para más inri, esos pocos sólo buscan el interés propio y el de sus correligionarios, cosa que en China con el PCCh no pasa.



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Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.

O el meteorito de Armaggedon. O Godzilla. O la invasión de los ultracuerpos.
« última modificación: Octubre 29, 2020, 11:21:40 am por Lurker »

sudden and sharp

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Re:COVID-19
« Respuesta #1977 en: Octubre 29, 2020, 12:12:43 pm »
PENSABAN QUE SOLO TENÍAN ESA VIDA...

Citar
Fragmento de "Cartas del diablo a su sobrino" de C. S. Lewis (profético):

"- ¿Y cómo lograste llevar tantas almas al infierno en aquella época?
- Por el miedo.
-- Ah, sí. Excelente estrategia; vieja y siempre actual. ¿Pero de qué tenían miedo? ¿Miedo a ser torturados? ¿Miedo a la guerra? ¿Al hambre?
- No. Miedo a enfermarse.
- ¿Pero entonces nadie más se enfermaba en esa época?
- Sí, se enfermaban.
- ¿Nadie más moría?
- Sí, morían.
- Pero, ¿no había cura para la enfermedad?
- Había.
- Entonces no entiendo.
- Como nadie más creía o enseñaba sobre la vida eterna y la muerte eterna, pensaban que solo tenían esa vida, y se aferraron a ella con todas sus fuerzas, incluso si les costaba su afecto (no se abrazaban ni saludaban, ¡no tenían ningún contacto humano durante días y días!); su dinero (perdieron sus trabajos, gastaron todos sus ahorros, ¡Y aún se creían afortunados siendo impedidos de ganarse el pan!; su inteligencia (un día, la prensa decía una cosa y al día siguiente, se contradecía, ¡Y aún así se lo creían todo!), su libertad (no salían de la casa, no caminaban, no visitaban a sus parientes...¡Era un gran campo de concentración para prisioneros voluntarios! ¡Jajajajajaja!). Aceptaron todo, todo, siempre y cuando pudieran prolongar sus vidas miserables un día más. Ya no tenían la más mínima idea de que Él, y solo Él, es quién da la vida y la termina. Fue así. Tan fácil como nunca había sido."

Saludos.

Parece ser que es una cita falsa.

Eso parece:

https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2020/06/26/latamchequea-pandemia-del-miedo-c-s-lewis/

Lurker

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Re:COVID-19
« Respuesta #1978 en: Octubre 29, 2020, 13:16:29 pm »
Vamos a ver si empezamos a poner perspectiva ya y no seguimos diciendo cuñadeces mientras acusamos de cuñadismo por ahí:

https://www.rtve.es/noticias/20201023/profesionales-sanitarios-contagiados-covid-19-superan-50000/2014047.shtml

"El número de profesionales sanitarios con positivo por COVID-19 asciende a 69.744 hasta el 23 de octubre y 63 fallecidos hasta el 5 de junio, según la información proporcionada por el Ministerio de Sanidad."

La población general de 0-69 años tiene una IFR <0.1% y por encima de esa edad si no hay afecciones previas los índices de supervivencia rondan el 98%

Ya está bien de ciencia ficción.


Saturio

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Re:COVID-19
« Respuesta #1979 en: Octubre 29, 2020, 13:22:41 pm »
Hola.

Hablando sobre los efectos del confinamiento en las muertes...

En 2019 murieron por accidente de tráfico 1096 personas. En términos relativos, casi nadie.
A finales de agosto de 2020 ya habían muerto más de 500 personas, así que la incidencia del coronavirus, aunque significativa dentro de este epígrafe, va a ser en términos generales despreciable.

Sobre los accidentes laborales, voy a decir una cosa por la que me van a caer las del pulpo. No sé de dónde se saca la idea la gente de que trabajar es peligroso. Hora por hora es mucho más peligroso estar en casa.
En 2018 murieron 725 en cosas clasificadas como accidente de trabajo (y que ahora incluyen las muertes hasta un año después del accidente). La cuestión es que de esas 725, 153 lo hicieron in itinere, es decir, fundamentalmente en accidentes de circulación aunque puede que algunos sean accidentes de tranvía o tejas cayendo de los tejados. Eso deja a 572 muertos en el puesto de trabajo de los cuales, atención, 194 fueron infartos o accidentes cerebrales.



Es decir, confinarnos no va a tener efectos materiales sobre la mortalidad por accidentes de tráfico o laborales.
Trabajar no es peligroso (o mejor dicho, es de una peligrosidad relativamente baja) hoy día porque se aplican medidas (a veces muy estrictas) para que no lo sea.

¿Ha trabajado alguna vez en la industria pesada? Yo sí, y allí murió gente a mansalva de formas bastante gore, no sólo por la diferencia numérica (antes había mucha más gente en ese sector) sino porque las medidas de seguridad y planificación eran mínimas o se ignoraban.

Como era de esperar, la incidencia de muertes bajó una vez que se empezaron a pedir responsabilidades económicas a las empresas, ya que estas obligan a cumplir las normas de seguridad (en las que la tendencia humana es a atajar para simplificar el engorro que implican). Todavía hoy día esto es muy frecuente y más de uno ha tenido despidos disciplinarios tras una baja, por este motivo. Es una tendencia no sé si humana en general o cultural en España en particular, pero sospecho que lo primero.

Obviamente, una persona que trabaje en oficinas (que son una parte grande) tiene mucho menos riesgo, pero no se puede caer en el error de meter en el mismo saco todos los trabajos. En muchos de ellos te juegas la vida cada minuto.

Toda la situacion del virus es similar, pero a nivel de civilización: la tendencia es a ignorar los riesgos con el sesgo de "a mí no me va a tocar". Imagino que durante la peste o la gripe española debió pasar lo mismo, hasta que empezaron a ver los cadáveres acumularse en las calles.

Precisamente, me refería a hoy día y en este país.
Si me hubiese referido al siglo XV y en Filipinas el post habría estado completamente fuera de lugar.

Si, he trabajado en la industria pesada 26 años. He visto una acería en 1983 (cuando era un crío) y hoy. Hoy sería imposible que un crío de 12 años campase como hice yo por una acería. Pero ojo, de igual forma que entonces los coches no tenían cinturon de seguridad ni medidas pasivas ni activas ni mediopensionistas. No había ITV y la gente tenía bombonas de butano almacenadas en la cocina, los chavales íbamos en bicicleta sin casco y los cruces de peatones muchas veces no estaban regulados por semáforo.

Antes vivíamos más peligrosamente en el trabajo y en todas partes.

Pero vamos que mi post iba por lo de "como se ha producido confinamiento se habrá reducido la mortalidad general porque hay menos accidentes de trabajo". Lo que me hace sospechar que la gente piensa que ir a currar es ir al frente oriental. Por ejemplo, hora por hora, conducir un coche al trabajo es muchísimo más peligroso que trabajar. U otro ejemplo, 2600 personas mueren al año atragantadas (212 de ellas comiendo).

Como curiosidad, uno de los motivos de fallecimiento en el trabajo más importante es este:

https://www.castelloninformacion.com/accidente-tractor-muerte-sant-jordi/


Citar
Un hombre ha fallecido este viernes en un accidente de tractor en Sant Jordi...un hombre de 80 años.

Otro hombre, de 36 años de edad, ha resultado herido por una contusión dorsal y además ha sido atendido por crisis de ansiedad.

Se trata de la segunda muerte en la misma semana en el Baix Maestrat i en la provincia que muere por un accidente de tractor, después de que el lunes falleciera otro varón de 80 años tras ser arrollado por el vehículo en Alcalà.







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